Ukrainan konflikti/sota

[artti]

Venäläisillä on varmaankin kansallinen valtaisan harmituksen aihe siitä kuinka helposti Venäjä päästi itä-blokin maat irtautumaan Neuvostoliitosta ja kuinka helposti Neuvostoliitto hajosi ja sen entiset alusmaat irtautuivat.

Venäläisillä on ottanut kovasti aivoon tämä valtaisa geopoliittinen katastrofi.

Venäjän valtapiiristä ei lähdetä helposti eikä ainakaan taistelutta, ettäs tiedätte. Tämä Ukrainan tilanne on esimerkki Kazashtanille ja Valko-Venäjälle, että Venäjä ei aio sietää sellaisia länsimielisiä vallanvaihdoksia enään yhtäkään missään.

 

[JOKO]

Haluan tässä vain korostaa sitä, etteivät edelleenkään EU:n ja Naton kannat ole muuttuneet sen suhteen, että puututtaisiin sotilaallisesti Ukrainan konfliktiin. Itse en ainakaan missään ole huomannut missään mainintaa tuon kannan muuttumisesta. Kuitenkin "Länsimaat" ja Japani ovat kuitenkin jatkaneet pakotteiden koventamista enkä usko, että vaikka Venäjä jättäisi invaasion väliin niin ne kevenisivät tulevaisuudessa niin pitkään kun Krimi on hiertämässä. On otettu selkeästi se linja, ettei anneta Venäjälle periksi tämän asian suhteen vaan halutaan ilmaista oma kanta taloudellisin pakottein.

En näe siis oikeastaan mitään selkeää syytä Venäjälle jättää sotilaallista väliintuloa tekemättä. Pakotekierre on jo alkanut eikä loppu ole ainakaan vielä näkösällä. Venäjä on jo mielestäni tehnyt kantansa selväksi Itä-Ukrainan suhteen, olisihan se muuten jo lopettanut seppojen tukemisen näiden suurempien sankitoiden välttämiseksi? Mitä siis on Venäjällä enää menetettävää invaasion suhteen? Sanktiot koventuisivat, mutta kuinka pitkälle pakotteiden asettajat ovat oikeasti valmiita menemään niiden kanssa? Venäjällä on ainoastaan enää Ukraina voitettavana. Mikä oli hävittävissä on jo pitkälti hävitty.

Tietenkin on se pieni mahdollisuus, johon ilmeisesti pääministerimmekin turvaa (huoh... :http://areena.yle.fi/tv/2349499), että Putin yhtäkkiä pyytäisi kaikilta anteeksi, vetäytyisi Krimiltä ja maksaisi Itä-Ukrainan jälleenrakentamisen ja luopuisi kruunusta. Jotenkin en itse kuitenkaan uskalla enää uskoa tähän.

Putinin tavoitteena on pakottaa Kiovan johtajat jatkamaan yhteistyötä Venäjän kanssa. Valtaamalla se ei onnistu. Sillä kuka on Ukrainan johdossa ei ole Venäjälle niin väliä. Venäjä pyrkii viemään Ukrainan nykyiseltä hallinnolta kannatuksen uuvuttamalla maan sotilaallisesti ja taloudellisesti. Jos se tässä onnistuu, avaa se mahdollisuuden saada Venäjän kannalta suopeampi hallinto Ukrainaan. Itä-Ukrainan miehitys olisi Venäjän kannalta alamittainen osavoitto ja siksi epätodennäköinen. Olettaisin Venäjän toistaiseksi tyytyvän tekohengittämään kapinallisia. Saatamme myös nähdä separatistien aktivoitumista jo puhdistetuilla alueilla. Sellainen sitoisi huomattavan paljon Ukrainan resursseja.

 

[Vonka]

Putinin tavoitteena on pakottaa Kiovan johtajat jatkamaan yhteistyötä Venäjän kanssa. Valtaamalla se ei onnistu. Sillä kuka on Ukrainan johdossa ei ole Venäjälle niin väliä. Venäjä pyrkii viemään Ukrainan nykyiseltä hallinnolta kannatuksen uuvuttamalla maan sotilaallisesti ja taloudellisesti. Jos se tässä onnistuu, avaa se mahdollisuuden saada Venäjän kannalta suopeampi hallinto Ukrainaan. Itä-Ukrainan miehitys olisi Venäjän kannalta alamittainen osavoitto ja siksi epätodennäköinen. Olettaisin Venäjän toistaiseksi tyytyvän tekohengittämään kapinallisia. Saatamme myös nähdä separatistien aktivoitumista jo puhdistetuilla alueilla. Sellainen sitoisi huomattavan paljon Ukrainan resursseja.

Hybridisota, jossa lisätään panostusta, menee lännessä läpi helpommin. Esimerkiksi NATO aikoo aseistaa ukrainalaisia toden teolla vasta, jos Venäjä selkeästi hyökkää, mikä on hassua, koska sama NATO kyllä tietää, että Venäjä on jo siellä.

Mutta mitäs sitten, kun Donetsk ja Luhansk kaatuvat?

 

[artti]

Venäjän olettama on, että Venäjä itse pysyy koskemattomana ja sen talous vahingoittumattomana. Ukraina on tähän asti vältellyt sotilaallisia toimia Venäjän maaperällä. Jos Venäjä käynnistää täysimittaiset sotatoimet Ukrainaa vastaan niin onko Ukrainalla enään syytä pidättyä pommittamasta Venäjällä olevia kohteita. Ukrainan voisi olla syytä pommittaa esimerkiksi Venäjän puolella olevat maantie- ja rautatiesillat ja teiden risteykset ja rautatieasemat ja Venäjän komentojärjestelmän ja viestiyhteydet ja tätä rataa mennen ihan oikean näköistä sotaa.

Itse asiassa venäläiset ovat jo tuhonneet Ukrainan infraa, siltoja ja muita, että Ukraina olisi oikeutettu pommittamaan Venäjän sillat ja muut kohteet.

 

[Lepukki]

Putinin tavoitteena on pakottaa Kiovan johtajat jatkamaan yhteistyötä Venäjän kanssa. Valtaamalla se ei onnistu. Sillä kuka on Ukrainan johdossa ei ole Venäjälle niin väliä. Venäjä pyrkii viemään Ukrainan nykyiseltä hallinnolta kannatuksen uuvuttamalla maan sotilaallisesti ja taloudellisesti. Jos se tässä onnistuu, avaa se mahdollisuuden saada Venäjän kannalta suopeampi hallinto Ukrainaan. Itä-Ukrainan miehitys olisi Venäjän kannalta alamittainen osavoitto ja siksi epätodennäköinen. Olettaisin Venäjän toistaiseksi tyytyvän tekohengittämään kapinallisia. Saatamme myös nähdä separatistien aktivoitumista jo puhdistetuilla alueilla. Sellainen sitoisi huomattavan paljon Ukrainan resursseja.

Sula mahdottomuus. Venäjän kannatus läntisessä Ukrainassa on laskenut niin alas, ettei enää varmastikaan olla näkemässä samanlaisia mielenosoituksia kuin aikaisemmin jo "puhdistetuilla" alueilla. Tottakai Venäjä haluaisi Kiovaan nöyristelevän hallituksen, muttei se enää tässä vaiheessa oikein onnistu. Ukrainan hallituksella on vahva EU:n ja Yhdysvaltojen tuki ja sen ainoa toivo on pitää tuo tuki itsellä. Jos alettaisiin esittämään Venäjä myönteisiä mielipitäeitä Ukrainassa kriisin lopettamiseksi, tuki päättyisi samantein ja siihen Ukrainalla ei ole varaa jos se mielee pitää valtionsa. Muisteleppa vielä mistä Maidan lähti liikkeelle. Juuri siitä, että haluttiin irtautua Venäjän vaikutuksen alta lännen piiriin. Ei siellä ole kannat muuttuneet vaan vain vahvistuneet sen suhteen. Venäjä on ainoastaan näyttänyt oikean värinsä roistovaltiona ja se yhdessä Ukrainan sotapropagandan kanssa on saanut entisessä veljesvaltiossa ryssävihan aikaiseksi. Eikä se ihan heti laannu, ehkä vasta noin 70 vuodessa...

edit: Miehityksellä saataisiin se valta vaihdettua mieleiseksi. Samalla muutettaisiin Ukraina poliisivaltioksi joka liitettäisin Venäjän puolustuliittoon. Miehitys jatkuisi niin pitkään kunnes tilanne rauhoittuisi ja silloinkin jätettäisiin sotilastukikohtia pitkin Ukrainaa. Mutta eihän sen invaasion edes tarvi edetä kuin Novorussian alueelle. Päästäisiin Venäjän suhteen vähän halvemmalla.

 

[Vonka]

"
STT ja AFP vaativat länsimaiden humanitääristä operaatiota Ukrainaan vai miten tämä lause pitäisi tulkita.

"Pelkästään lähimmän kuukauden aikana 58000ihmisen kerrotaan paenneen kodeistaan Itä-Ukrainan taisteluja. YK:n mukaan huhtikuun puolivälin jälkeen yli 1300 ihmistä on kuollut ja yli 4000 haavoittunut Itä-Ukrainassa."

Omalla luvalla käännös:

Siellä on kauhea hätä!! Naton pitää toimia!!! Äkkiä!!

Ihan kuin STT ja AFP vaatisivat YK:n turvallisuusneuvostolta toimintaa päätellen, että viimeisen kappaleen hädissään olemista lietsovassa tekstissä mainittiin YK. Koska STT ja AFP ovat länsimaisia uutistoimistoja heidän uutisoinnin kohdeyleisö on länsimainen yleisö, jotka siis pyritään saamaan reagoimaan. Jotenkin tuntuu, että uutistoimistot ajavat tilanteen eskaloimista luomalla emotionaalista hätää ja vaatimuksia, että siihen pitää sekaantua ja pelastaa ne ihmiset hädästä.

YK:lla olisi kaikki perusteet toimia, mutta olikohan turvallisuusneuvostossa mitään muuta mallia ehdolla kuin venäläiset "rauhanturvaajat"?

En halveksi siviilien hätää, mutta jopa jos kansainväliset menisivät puskuriksi ja tulisi tulitauko, homma jäätyisi kuin Kypros ja samalla Ukraina olisi amputoitu myös kahdesta oblastista lisää.

Eipä Kerry soittele Moskovaan kuten huhtikuussa - jolloin Venäjän joukot olivat kauempana!

Mitähän tässä pohjimmiltaan on meneillään.

 

[Vonka]

Varmaa on, että mahdollista Venäjän interventiota varten on myös toimintasuunnitelma. On ollut Krimiltä asti aikaa miettiä se puoli kuntoon. Se ei ole kysymys vailla vastausta, kuten toimittajat kirjoittavat.

Vähimmäislinja: Baltia ja Puola tulevat täyteen aseita. Ukraina saa tuntuvaa aseapua jne.

 

[JOKO]

Sula mahdottomuus. Venäjän kannatus läntisessä Ukrainassa on laskenut niin alas, ettei enää varmastikaan olla näkemässä samanlaisia mielenosoituksia kuin aikaisemmin jo "puhdistetuilla" alueilla. Tottakai Venäjä haluaisi Kiovaan nöyristelevän hallituksen, muttei se enää tässä vaiheessa oikein onnistu. Ukrainan hallituksella on vahva EU:n ja Yhdysvaltojen tuki ja sen ainoa toivo on pitää tuo tuki itsellä. Jos alettaisiin esittämään Venäjä myönteisiä mielipitäeitä Ukrainassa kriisin lopettamiseksi, tuki päättyisi samantein ja siihen Ukrainalla ei ole varaa jos se mielee pitää valtionsa. Muisteleppa vielä mistä Maidan lähti liikkeelle. Juuri siitä, että haluttiin irtautua Venäjän vaikutuksen alta lännen piiriin. Ei siellä ole kannat muuttuneet vaan vain vahvistuneet sen suhteen. Venäjä on ainoastaan näyttänyt oikean värinsä roistovaltiona ja se yhdessä Ukrainan sotapropagandan kanssa on saanut entisessä veljesvaltiossa ryssävihan aikaiseksi. Eikä se ihan heti laannu, ehkä vasta noin 70 vuodessa...

edit: Miehityksellä saataisiin se valta vaihdettua mieleiseksi. Samalla muutettaisiin Ukraina poliisivaltioksi joka liitettäisin Venäjän puolustuliittoon. Miehitys jatkuisi niin pitkään kunnes tilanne rauhoittuisi ja silloinkin jätettäisiin sotilastukikohtia pitkin Ukrainaa. Mutta eihän sen invaasion edes tarvi edetä kuin Novorussian alueelle. Päästäisiin Venäjän suhteen vähän halvemmalla.

Näet asian liian mustavalkoisena. Todellisuudessa Ukrainalaiset voivat kallistua suuntaan tai toiseen. Koskee sekä maata hallitsevaa eliittiä, että tavallisia kansalaisia. Oma napa on olennaisin ratkaisua tehtäessä. Valtaosalle ukrainalaisista tämä ei ole idän ja lännen välinen ideologinen taistelu. Lähinnä he toivovat parempaa elintasoa ja helpompaa elämää.

 

[Teräsmies]

 

[Lepukki]

Näet asian liian mustavalkoisena. Todellisuudessa Ukrainalaiset voivat kallistua suuntaan tai toiseen. Koskee sekä maata hallitsevaa eliittiä, että tavallisia kansalaisia. Oma napa on olennaisin ratkaisua tehtäessä. Valtaosalle ukrainalaisista tämä ei ole idän ja lännen välinen ideologinen taistelu. Lähinnä he toivovat parempaa elintasoa ja helpompaa elämää.

Ei vihassa ole enää kyse idologioista ja sen kun on saanut sytytettyä ihmisten sydämmiin niin sitä on hankala saada sammumaan. En minä mihinkään ideologioihin Ukrainan kriisissä usko. Uskon rahan ja vallan aiheuttamaan pahaan tässä maailmassa ja niistä kilpailu on nähtävissä myös Ukrainassa. Ideologiat kuuluvat tätä nykyä enää historiankirjoihin ja Venäjän propagandaan. Demokratiaan uskotaan kummallakin puolella. Kysymys on vain siitä kumpi puoli onnistuu oikeasti toteuttamaan sitä eikä käytä sitä vain mädättyneen korruptoituneen autoritäärisen valtansa kulissina. Ukrainanlaiset ovat vain nähneet tämän kulissin taakse ja haluavat muutosta.
edit: Öitä kaikille illan lukijoille, painun pehkuihin ja väistän taktisesti kaikki vasta-argumentit.

 

[Deleted member 1079]

Putin jättää väistämättä jälkensä myös Ukrainan opetus suunnitelmiin

 

[JOKO]

Näköjään Ukrainan nykyhallinto ei ole juurikaan saanut hallintoa järjestykseen tai korruptiota kuriin. Onko edes yrittänyt? Tuolla tavalla ei voi jatkua tai vapaaehtoiset loppuvat ja värväys menee mahdottomaksi. Venäjän johto katsoo varmaan tyytyväisenä tällaisia reportaaseja.

 

[Vonka]

Moldovalla on asiaa:

https://news.vice.com/article/moldo...sia-to-move-europes-largest-weapons-stockpile

 

[artti]

Venäjän invaasio Ukrainaan. Liput vain 20 euroa. Finnairin lento nyt kuumimman paikan päältä.

 

[Peuhkis]

Nytkö se alkoi?

 

[pstsika]

Nytkö se alkoi?

Kyllä.

 

[Peuhkis]

Kyllä.

Repesin kyllä pahasti johtuu varmaan yövuorosta.

 

[Guderian]

Jos viisi miljoonaninen kansa saa 300 tuhatta miesta kokoon, niin tottahan 140 miljoonainen kansa saa pari miljoonaa miesta riviin, eli ei sielta miehet lopu.

15. maaliskuuta 2014 Venajan ulkomaalaisten liiton puheenjohtaja, Muhammad Amin Madjoumder (Bangladeshi) on nootittanut Venajan hallitukselle ulkomaalaisten halusta palvella AMMATILLISESTI Venajan armeijassa. Huom: Venajalla on 11 miljoonaa ulkomaalaista joista suurin osa tulee entisen Neuvostoliiton alueelta mutta myos Kiinasta ja Vietnamista, Afrikasta ja latinalaisesta Amerikasta seka Euroopasta pohjoismaat mukaan lukien.

Tutkimusten mukaan Venäjällä on vaikeuksia saada jopa rauhanajan kokoonpanoihin tarpeeksi värvättyjä (kontraktniki) ja siitä syystä joutuivat luopumaan palkka-armeija haaveista. Kutsunnat ei kiinnosta nuorisoa ja niistä yritetään luistaa syyllä jos toisella. Kvg haku military reform russia tai russia new army tai venäjän sotilas reformi. Lue ne, vaikkakin ne osa on muutaman vuoden takaa niin uusimmatkin sanoo samaa. Onnistumisiakin on kuulemma. Kun jo koulutettuja reserviläisiä kutsutaan harjoituksiin niin tosi hyvin menee. Kun mulla on aikaa niin voin laittaa linkkiäkin jos tarttee. Jos taas olis porukkaa Venäjällä niin kalustoa ei... siis kunnollista. Vanhaa paskaa. Eikä oo aikaa kouluttaa. Vanhat organisaatiot on purettu ja turha alkaa väittään että kyllä siellä on koulutettua väkeä vanhoihin kokoonpanoihin. Joo mutta kun ei se oo niin yksinkertaista kun on jo luovuttu vanhoista kokoonpanoista. Kysy vaikka kappareilta.

 

[aj77]

Venäjän olettama on, että Venäjä itse pysyy koskemattomana ja sen talous vahingoittumattomana. Ukraina on tähän asti vältellyt sotilaallisia toimia Venäjän maaperällä. Jos Venäjä käynnistää täysimittaiset sotatoimet Ukrainaa vastaan niin onko Ukrainalla enään syytä pidättyä pommittamasta Venäjällä olevia kohteita. Ukrainan voisi olla syytä pommittaa esimerkiksi Venäjän puolella olevat maantie- ja rautatiesillat ja teiden risteykset ja rautatieasemat ja Venäjän komentojärjestelmän ja viestiyhteydet ja tätä rataa mennen ihan oikean näköistä sotaa.

Itse asiassa venäläiset ovat jo tuhonneet Ukrainan infraa, siltoja ja muita, että Ukraina olisi oikeutettu pommittamaan Venäjän sillat ja muut kohteet.

En pysty kuvittelemaan Ukrainan heikon ilmavoiminen jotka heikentyneet entisestään pystyvän pommittamaan venäläisiä kohteita. Jo nyt Ukraina joutuu turvautumaan ohjuksiin että vähät koneet säästyisivät. Venäjälle kun lähtisivät pommittamaan niin siinä ei parin Bukin väistely enää riitä. Iivana kyllä tykkäisi kun pääsisivät todistamaan it:n tehon.

 

[Taitolaji]

Voisiko joku arvon nimimerkeistä laatia sopivan negrologin sepoille?

Ukrainalla on Neuvostoliiton ja kylmän sodan perua valtavat asevarastot, vanhahtavat, mutta kuitenkin. Tarvittaessa maa saa myös liikkeelle satoja tuhansia miehiä, joilla korvata heikot ilmavoimat. Jos Venäjä ei iske nyt, on se kohta vieläkin tuskaisempaa, maa alkaa lisäksi kärsiä vakavasti sille asetetuista ja itse asettamistaan pakotteista.

Jos Venäjä päättää iskeä nyt tai myöhemmin, tulee olemaan mielenkiintoista nähdä mitä maa tekee Trasnistrian ja Moldovan suhteen. Transnistriaan on hillottu Euroopan mittavimmat ase- ja ampumtarvikevarat, nämäkin Neuvostoliiton perua. Löytyykö niille kohta käyttöä, vai alkavatko sielläkin varastot räjähteiden vanhenemisen myötä lennellä itsestään ilmaan?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Obama Ukrainalla tarpeeksi aseita separatisteja vastaan/a1407374555043
Obama: Ukrainalla tarpeeksi aseita separatisteja vastaan


http://www.kyivpost.com/opinion/op-...r-accomplices-to-ukrainian-forces-359632.html


Dmitry Tymchuk's military blog: Residents of Donbas actively give up terrorists and their accomplices to Ukrainian forces
Print version
Aug. 7, 2014, 9:19 a.m. | Op-ed — by Dmitry Tymchuk


https://news.vice.com/article/moldo...sia-to-move-europes-largest-weapons-stockpile
Moldova Has Politely Asked Russia to Move Europe's Largest Weapons Stockpile

By Ryan Faith

August 6, 2014 | 7:55 pm


http://www.ibtimes.com/russia-condu...way-region-transnistria-near-ukraines-western
Russia Conducts Military Exercises In Moldova's Breakaway Region Of Transnistria Near Ukraine's Western Border, Escalating Tensions
By David Kashi@David_Kashi
on March 26 2014 2:12 PM

"To date, there are approximately 2,000 Russian troops stationed in Transnistria, who guard huge weapons and ammunition stockpiles."


7.8.2014 5:55