Ukrainan konflikti/sota

Guderian kirjoitti:
Tutkimusten mukaan Venäjällä on vaikeuksia saada jopa rauhanajan kokoonpanoihin tarpeeksi värvättyjä (kontraktniki) ja siitä syystä joutuivat luopumaan palkka-armeija haaveista. Kutsunnat ei kiinnosta nuorisoa ja niistä yritetään luistaa syyllä jos toisella. Kvg haku military reform russia tai russia new army tai venäjän sotilas reformi. Lue ne, vaikkakin ne osa on muutaman vuoden takaa niin uusimmatkin sanoo samaa. Onnistumisiakin on kuulemma. Kun jo koulutettuja reserviläisiä kutsutaan harjoituksiin niin tosi hyvin menee. Kun mulla on aikaa niin voin laittaa linkkiäkin jos tarttee. Jos taas olis porukkaa Venäjällä niin kalustoa ei... siis kunnollista. Vanhaa paskaa. Eikä oo aikaa kouluttaa. Vanhat organisaatiot on purettu ja turha alkaa väittään että kyllä siellä on koulutettua väkeä vanhoihin kokoonpanoihin. Joo mutta kun ei se oo niin yksinkertaista kun on jo luovuttu vanhoista kokoonpanoista. Kysy vaikka kappareilta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kalusto on vanhaa P..... mutta on jo luovuttu vanhoista kokoonpanoista jonka johdosta uusiin kokoonpanoihin ei loydy koulutettua vakea??? Vastaisiko tuo suomalaisittain sita etta Maavoimien uuden tst-tavan johdosta reservia ei kyeta kouluttamaan sen mukaisesti.

Lyhyt on ihmisen muisti. Itsensa hengilta jounut rappioarmeija yllatti kaikki Georgian invaasiolla jossa he toimivat nopeasti ja esimerkillisen kurinalaisesti. Ongelma on siina etta heidan menttaliteettinsa on modernisoitunut nopeammin kun meidan kasitys heista. Kun USA tai muut suurvallat sortuvat tuohon pidan sita heidan ongelmanaan mutta ei tuohon suomalaisella ole varaa sortua ja Ukrainan tapahtumien myota minun on mainittava etta ei heidan suunnittelu taidossa ole paljon virheita ilmennyt.

Venajalla on sotilaspoliittisesti taitava ja aarimmaisen tiukka otteinen johto jonka tukena nopealiikkeinen ja erittain tulivoimainen sotakone. Mielestani tuossa on se instituutio jonka mukaan puolustus on laadittava ja rakennettava silla tuon johdon kansansuosio kaatuisi tulivoimaisen sotakoneen tehtavan epaonnistumisen myota joka pakottaa johdon siihen tulokseen etta operaatiosta olisi enemman haittaa kun hyotya.
 
JOKO kirjoitti:
Näköjään Ukrainan nykyhallinto ei ole juurikaan saanut hallintoa järjestykseen tai korruptiota kuriin. Onko edes yrittänyt? Tuolla tavalla ei voi jatkua tai vapaaehtoiset loppuvat ja värväys menee mahdottomaksi. Venäjän johto katsoo varmaan tyytyväisenä tällaisia reportaaseja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Haastattelu vahvisti minulle, että Ukrainalla ei ole edes kolminkertaista ylivoimaa kapinallisalueilla, ei edes kaksinkertaista. Sama pipertäminen määrätyllä tavalla jatkuu kuin mitä se on ollut tähän asti. Se, että Donbassin pataljoonassa halutaan suuren osan poliittista eliittiä muutettavan, ei yllätä myöskään.

Kapinallisia oli ensi päivinä 300, nyt heitä on 15 000. ATO-operaatiossa on maksimissaan 25 000 miestä mukana eikä Ukraina ole käyttänyt edes ilmavoimiaan kovin tehokkaasti.

Ukrainan sotilasjohto, joka vastaa ATOsta ei saa minulta minkäänlaista arvosanaa.
 
Ilmeisesti CIA & FBI avustavat Ukrainaa:
US Defense Secretary Chuck Hagel says Russia’s troop buildup on the Ukrainian border increases the threat of Moscow launching a ground invasion.
Hagel told reporters on Wednesday at US European Command in Stuttgart, Germany, that the increase of Russian forces near Ukraine's eastern border enhanced the chance of an invasion, The Associated Press reported.
"I think it's a reality, of course it is," said Hagel, who was in Stuttgart to hold meetings with his European military counterparts, including US Air Force Gen. Philip Breedlove, NATO's Supreme Allied Commander in Europe.
“When you see the buildup of Russian troops and the sophistication of those troops, the training of those troops, the heavy military equipment that's being put along that border, of course it's a reality, it's a threat, it's a possibility — absolutely," he said.
US officials claim that Russia has amassed 20,000 troops along the border with Ukraine. Washington also accuses Moscow of training and arming anti-Kiev fighters in eastern Ukraine.
Moscow has repeatedly rejected claims of a military buildup on the Ukrainian border and that Russian special forces are fomenting unrest in Ukraine.
According to a recent report published in the German newspaper Bild am Sonntag, the US Central Intelligence Agency and Federal Bureau of Investigation are helping the interim authorities in Kiev to end the crisis in eastern Ukraine.
The newspaper, citing unnamed German security sources, reported that dozens of CIA and FBI agents are involved in the offensive against the pro-Russian fighters.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.presstv.ir/detail/2014/0...n-russia/?utm_medium=referral&utm_source=t.co
 
Olikohan tämä joukkojen keskitys jo linkitettynä:
russian-troops-1.jpg

http://shtfplan.com/wp-content/uploads/2014/08/russian-troops-1.jpg
http://www.shtfplan.com/headline-ne...ntry-armor-artillery-and-air-defense_08052014
 
  • Tykkää
Reactions: TT
.
krd kirjoitti:
Ilmeisesti CIA & FBI avustavat Ukrainaa:

"According to a recent report published in the German newspaper Bild am Sonntag, the US Central Intelligence Agency and Federal Bureau of Investigation are helping the interim authorities in Kiev to end the crisis in eastern Ukraine."
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä niin. Jos ja kun on viisumit eri lailla kunnossa kuin itäpuolen "avustajilla".

Mitähän BaM tuossa meinaa että "interim" authorities? Ukrainan pressa, hallitus, parlamentti ei nyt mitenkään virallisen väliaikaisia (enää) ole. Onko vain uskoa että kohta joutuu kuitenkin vaihtoon...?
 
TT kirjoitti:
.


Hyvä niin. Jos ja kun on viisumit eri lailla kunnossa kuin itäpuolen "avustajilla".

Mitähän BaM tuossa meinaa että "interim" authorities? Ukrainan pressa, hallitus, parlamentti ei nyt mitenkään virallisen väliaikaisia (enää) ole. Onko vain uskoa että kohta joutuu kuitenkin vaihtoon...?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainassa on käsittääkseni väliaikaishallitus, jonka toimikausi on vuoteen 2017, ellei enneaikaisia vaaleja järjestetä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Ukrainian_parliamentary_election
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Taitolaji kirjoitti:
Hmm, että Kiovan voitto olisi Putinin märkä uni?

Hit me, hit me, cried the masocist! No I don't answered the sadist!


http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014080718550188_uk.shtml
Asiantuntijalta yllättävä väite: Tätä Putin salaisesti toivoo
Torstai 7.8.2014 klo 10.57

Ulkopoliittisen instituutin tutkijan mukaan lännen pakotteet alkavat painaa Putinia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se siis voisi toivoa, että Kiovan sakki voittaa nopeasti, ilman että putler kerkeää tekemään asialle mitään. Tällöin hän saa kohtuu kunniakkaan exitin tilanteesta, joka levisi käsiin.
 
krd kirjoitti:
Ilmeisesti CIA & FBI avustavat Ukrainaa:

http://www.presstv.ir/detail/2014/0...n-russia/?utm_medium=referral&utm_source=t.co
Klikkaa laajentaaksesi...

Tiedusteluorganisaatioista ei ole sotaan, mutta maassa on turvallisuuspuolella muuta siivottavaa ja tutkittavaa. Sotilasneuvonantajia on hyvin pieni ryhmä myös, ja heidän tehtävänsä on miettiä organisaation kehittämistä ja koulutusta silmällä pitäen mahdollisesti maahan tulevaa uudempaa aseistusta. He ovat olleet toimessa vain kolmisen viikkoa.

Obama ei ole tehnyt lopullista päätöstä aseavusta, vaan odottaa varmaan tilanteen kehitystä, jos se palaisi poliittisen prosessin huomaan. Tämä on huomioitu myös Venäjän äänessä. (http://finnish.ruvr.ru/news/2014_08...paatosta-aseavun-antamisesta-Ukrainalle-7800/)

Venäjällä on voitettavaa enemmän, jos ei hyökkää.
 
Vonka kirjoitti:
Se, että Donbassin pataljoonassa halutaan suuren osan poliittista eliittiä muutettavan, ei yllätä myöskään.

Ukrainan sotilasjohto, joka vastaa ATOsta ei saa minulta minkäänlaista arvosanaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan sotilasjohto voisi ehkä vaihtaa alaa , miten olisi limbojoukkueen perustaminen ?

Semenchenko ei ole tyytyväinen , ei sotilasjohtoon eikä poliittiseen johtoon.
Nimitti puolustusministeriä idiootiksi.
Kyseenalaistaa ATO:a :
" ihmiset eivät tiedä kuka on ystävä ja kuka vihollinen , ja minulla on samanlaisia ajatuksia niistä jotka ovat meidän kanssa Ukrainan puolesta"

http://kriminal.tv/news/komandir-do...erdil-predatelstvo-435-voennoslugashchih.html

Äänekäs kriitikko parlamentissa on radikaali presidenttiehdokas Ljashko.
Hän taitaa olla häärämässä ja organisoimassa pataljoonia Ukraina ja Azov.
Tuossa videolla hän kertoo seuraavaa :
Mariopolin miliisipäällikkö pidätetty , kertoo tarjonneensa pistoolia hänelle itsensä ampumiseen , mutta päällikkö sanoi ottavansa ennemmin 15 tuomion.
( vapaa nopea käännös )

 
Taitolaji kirjoitti:
Hmm, että Kiovan voitto olisi Putinin märkä uni?

Hit me, hit me, cried the masocist! No I don't answered the sadist!


http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014080718550188_uk.shtml
Asiantuntijalta yllättävä väite: Tätä Putin salaisesti toivoo
Torstai 7.8.2014 klo 10.57

Ulkopoliittisen instituutin tutkijan mukaan lännen pakotteet alkavat painaa Putinia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun katsoo Putinin kapinallisille antamaa tukea, ei siltä näytä. Rauhanturvaajat asemissa ja kaikki... Tässä muuten asiantuntija implisiittisesti näkee kapinaliikkeen täysin Venäjästä erillisenä.

Jos haluaisi salaliittoteorioita kehittää... Oletetaan, että olisin vainoharhaisessa maailmassa (mallia RT), voisin toki lähteä siitä, että olisi joku helkkarin pirullinen strateginen salajuoni venyttää kriisiä, jotta saadaan Venäjää heikennettyä, Putinin silovikihallintoa heilutettua ja Baltia, Puola ja osin Skandinaviakin säikäytettyä voimakkaammin länsiaseiden suojiin... Mutta tuo ei perustuisi mihinkään kronologiseen dataan vaan vain "salaliittomieleen".

Silloinhan paras strategia olisi jättää kapinalliset ja duginistit välittömästi, lähestyä pikkuhiljaa EU:ta samaan tapaan kuin aikaisemminkin. Putin oli miltei niskan päällä pakotepelissä ennen kuin malesialaiskone tuli alas! Kuka halusi kaasuputken? Kuka myydä aluksen? Kuka halusi oligarkkirahan pääkaupunkiinsa...

Rahalla saa ja hevosella pääsee. Putin oli nimenomaan strategiassa pitkällä Euroopan koukuttamisessa rahalla. Ukraina toi meidät toden äärelle. Ukraina yksin avasi sairaan paiseen, kuin kaksoispeliä pelaavassa hyytävässä perheessä olevan lapsen radikaali ja pysäyttävä hätähuuto. Maidan oli yllätys kaikille, joten moni naamio putosi puolin ja toisin.

Ukraina on Euroopan asia.

Kenelle kellot soivat? Tuohon kysymykseen on todellakin vain yksi vastaus.

Ne soivat sinulle!
 
Taitolaji kirjoitti:
Hmm, että Kiovan voitto olisi Putinin märkä uni?

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014080718550188_uk.shtml
Asiantuntijalta yllättävä väite: Tätä Putin salaisesti toivoo
Torstai 7.8.2014 klo 10.57

Ulkopoliittisen instituutin tutkijan mukaan lännen pakotteet alkavat painaa Putinia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Loogillisesti ajateltuna Putinille paras tulos olisi varmaan se että Kiova ja kapinalliset istahtavat neuvottelupöytään, sopivat Donbassin laajemmasta autonomiasta ja kaikki palaavat kotiinsa tyytyväisinä:
-kapinalliset katsovat saaneensa jotain konkreettista aikaan taistelullaan
-Kiova olisi tyytyväinen 'torjuttuaan Venäjän aggression'
-venäläiset olisivat tyytyväisiä kun Krimi on jo voitettu kanta, ja kapinalliset 'voittivat' Donbassissa
-länsi olisi tyytyväinen kun 'Venäjä saatiin pysäytettyä'

Tietysti paljon ihmisiä on kuollut täysin tyhjän tautta, mutta sitä nyt ei kukaan ehdi murehtia, kuten yleensä.

Ylläolevaan tuntuisi viittaavan se että Putin on toistuvasti kehottanut Kiovaa neuvottelemaan suoraan separatistien kanssa, koska se legitimoisi separatistit ja asettaisi heidät ulkoisesti ainakin Venäjästä riippumattomiksi. Kiova ei ole halunnut siihen ryhtyä, koska se legitimoisi separatistit.

Mutta on vaarallista ruveta kehittelemään ajatusketjuja tyyliin 'näin olisi minun mielestäni loogista'. Emme voi tietää mitä toinen ihminen oikeasti ajattelee. Lisäksi täysin toisessa tilanteessa olevan ihmisen tiedostaminen ja sitä myöten logiikka voi olla täysin toisenlaista vaikka älylliset lähtökohdat olisivatkin tarkalleen samat.
 
rebane1 kirjoitti:
Ukrainan sotilasjohto voisi ehkä vaihtaa alaa , miten olisi limbojoukkueen perustaminen ?

Semenchenko ei ole tyytyväinen , ei sotilasjohtoon eikä poliittiseen johtoon.
Nimitti puolustusministeriä idiootiksi.
Kyseenalaistaa ATO:a :
" ihmiset eivät tiedä kuka on ystävä ja kuka vihollinen , ja minulla on samanlaisia ajatuksia niistä jotka ovat meidän kanssa Ukrainan puolesta"

http://kriminal.tv/news/komandir-do...erdil-predatelstvo-435-voennoslugashchih.html

Äänekäs kriitikko parlamentissa on radikaali presidenttiehdokas Ljashko.
Hän taitaa olla häärämässä ja organisoimassa pataljoonia Ukraina ja Azov.
Tuossa videolla hän kertoo seuraavaa :
Mariopolin miliisipäällikkö pidätetty , kertoo tarjonneensa pistoolia hänelle itsensä ampumiseen , mutta päällikkö sanoi ottavansa ennemmin 15 tuomion.
( vapaa nopea käännös )

Klikkaa laajentaaksesi...

No ihan varmaan ovat tyytymättömiä. Miten voi olla, että useissa avainkohteissa tapahtuu jotain vain ja ainoastaan, jos kärjessä on vapaaehtoispataljoona? Miksi hyvän prikaatin osia määrätään yksin ilman ruoka- ja ammushuoltoa ja ohjeita LNR:n ja venäläisten väliin? Mihin katosivat palkkarahat? Jne.

On selvää, että kiihkeimpiä kommentteja tulee oikeistoradikaaleilta, jotka olivat Maidanillakin lopulta suoraviivaisimpia. He ovat kärsimättömiä. Heidän mielestään jos poliitikko kuhnii, hänet pitää laittaa seinää vasten.

Eivät nämä luonteeltaan eroa jostain Brezleristä, toisella puolella vain. Sodassa ovat tehokkaita, siviilielämässä heidät pitää laittaa multakasaa vahtimaan tai alakoulun rehtoriksi.
 
Vonka kirjoitti:
No ihan varmaan ovat tyytymättömiä. Miten voi olla, että useissa avainkohteissa tapahtuu jotain vain ja ainoastaan, jos kärjessä on vapaaehtoispataljoona? Miksi hyvän prikaatin osia määrätään yksin ilman ruoka- ja ammushuoltoa ja ohjeita LNR:n ja venäläisten väliin? Mihin katosivat palkkarahat? Jne.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta on että Ukrainalla on suuria vaikeuksia saada armeijansa toimimaan normaalisti. Ja, sekin että vain tietyt erikoisjoukot kykenevät toimimaan tehokkaasti.

Voisiko tähän olla yksinkertainen syy?

Nimittäin Venäjä (siis lähinnä FSB)on valmistellut toimiaan Ukrainaa vastaan jo ainakin kymmenen vuotta. Operatiota varten on 100% varmasti laadittu monia toimintavaihtoehtoja kaikkiin mahdollisiin ja kuviteltavissa oleviin kehityskulkuihin. Varmasti alkaen poliittisista ratkaisuista päätyen kaikenlaisista sotilaallisiin operaatioihin sekä niiden sekoituksiin.

Uskoisin että venäläiset (FSB) on soluttanut erittäin tehokkaasti koko Ukrainan poliittisen hallinnon lisäksi armeijan, poliisin ja muun turvallisuusorganisaation. Näissä on monen tason toimijoita, osa varmasti jo paljastuneita. Todennäköisesti on niitäkin joiden tehtävä on ollut toistaiseksi pysyä neuraalina. Ongelma voi kestää kymmeniä vuosia..

Ainakin konfliktin alussa näkyi selkeästi että monissa Ukrainan yksiköissä toimintaa jopa johti Venäjän agentit..Aivan armeijan korkeinta johtoa myöten.

Veikkaan että vieläkin Ukrainan armeijassa toimii Venäjän myyriä jotka kykenevät välittämään tietoa ( sabotoimaan järjestelmiä jne.) omia kanaviaan pitkin omilleen (siis Venäjälle ja separetisteille). Kestää aikansa että Ukraina saa koko hallinto-/turvallisuuskoneistonsa toimimaan luotettavasti. Sitä ennen armeijan toiminta/sotilaallinen operointi ovat epävarmaa sekä hankalaa ja pahimmassa tapauksessa ainakin osittain kapinallisten vastustajien tiedossa.
 
jurppi kirjoitti:
Totta on että Ukrainalla on suuria vaikeuksia saada armeijansa toimimaan normaalisti. Ja, sekin että vain tietyt erikoisjoukot kykenevät toimimaan tehokkaasti.

Voisiko tähän olla yksinkertainen syy?

Nimittäin Venäjä (siis lähinnä FSB)on valmistellut toimiaan Ukrainaa vastaan jo ainakin kymmenen vuotta. Operatiota varten on 100% varmasti laadittu monia toimintavaihtoehtoja kaikkiin mahdollisiin ja kuviteltavissa oleviin kehityskulkuihin. Varmasti alkaen poliittisista ratkaisuista päätyen kaikenlaisista sotilaallisiin operaatioihin sekä niiden sekoituksiin.

Uskoisin että venäläiset (FSB) on soluttanut erittäin tehokkaasti koko Ukrainan poliittisen hallinnon lisäksi armeijan, poliisin ja muun turvallisuusorganisaation. Näissä on monen tason toimijoita, osa varmasti jo paljastuneita. Todennäköisesti on niitäkin joiden tehtävä on ollut toistaiseksi pysyä neuraalina. Ongelma voi kestää kymmeniä vuosia..

Ainakin konfliktin alussa näkyi selkeästi että monissa Ukrainan yksiköissä toimintaa jopa johti Venäjän agentit..Aivan armeijan korkeinta johtoa myöten.

Veikkaan että vieläkin Ukrainan armeijassa toimii Venäjän myyriä jotka kykenevät välittämään tietoa ( sabotoimaan järjestelmiä jne.) omia kanaviaan pitkin omilleen (siis Venäjälle ja separetisteille). Kestää aikansa että Ukraina saa koko hallinto-/turvallisuuskoneistonsa toimimaan luotettavasti. Sitä ennen armeijan toiminta/sotilaallinen operointi ovat epävarmaa sekä hankalaa ja pahimmassa tapauksessa ainakin osittain kapinallisten vastustajien tiedossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siksikin siellä sitä poliisiapua on. Ei FBI sotaa johda eikä siihen kykene.
 
Jos tämä veikkaus toteutuu :Sahi ihmettelee, miten Venäjä itse tulee pärjäämään pakotteidensa kanssa. Sahin mukaan kuluttajat Venäjällä ovat tottuneet laajaan tuoterepertuaariin Ennen kuin Venäjä sopeuttaa omaa tuotantoaan, hyllyt voivat ehtiä tyhjiksi kokonaan, Sahi toteaa.

Taas kerran hyllyt tyhjänä. Vanhemmalle polvelle ei mitään uutta, entä kaikki muut. Millainen kansa meillä onkaan naapurissa sen jälkeen jos siellä oikeasti menee hyllyt tyhjäksi. Silläkö se nöyrtyy, kansa ja johto vai siittäkö se vasta riemu repeää kun venäläisvihamielinen länsi laittoi hyllyt tyhjäksi?
 
fulcrum kirjoitti:
Loogillisesti ajateltuna Putinille paras tulos olisi varmaan se että Kiova ja kapinalliset istahtavat neuvottelupöytään, sopivat Donbassin laajemmasta autonomiasta ja kaikki palaavat kotiinsa tyytyväisinä:
-kapinalliset katsovat saaneensa jotain konkreettista aikaan taistelullaan
-Kiova olisi tyytyväinen 'torjuttuaan Venäjän aggression'
-venäläiset olisivat tyytyväisiä kun Krimi on jo voitettu kanta, ja kapinalliset 'voittivat' Donbassissa
-länsi olisi tyytyväinen kun 'Venäjä saatiin pysäytettyä'

Tietysti paljon ihmisiä on kuollut täysin tyhjän tautta, mutta sitä nyt ei kukaan ehdi murehtia, kuten yleensä.

Ylläolevaan tuntuisi viittaavan se että Putin on toistuvasti kehottanut Kiovaa neuvottelemaan suoraan separatistien kanssa, koska se legitimoisi separatistit ja asettaisi heidät ulkoisesti ainakin Venäjästä riippumattomiksi. Kiova ei ole halunnut siihen ryhtyä, koska se legitimoisi separatistit.

Mutta on vaarallista ruveta kehittelemään ajatusketjuja tyyliin 'näin olisi minun mielestäni loogista'. Emme voi tietää mitä toinen ihminen oikeasti ajattelee. Lisäksi täysin toisessa tilanteessa olevan ihmisen tiedostaminen ja sitä myöten logiikka voi olla täysin toisenlaista vaikka älylliset lähtökohdat olisivatkin tarkalleen samat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itsellä on ollut näkemyksenä, että autonomian vaatimisen motivaationa on ollut veto-oikeuden saaminen Ukrainan hallintoon. Itsenäisemmän Itä-Ukrainan myötä Putin voi torpata kaikki epämielyttävät päätökset Ukrainan politiikassa. En usko, että Itä-Ukrainan hälyllä on muuta tavoitetta. Venäjänkieliset eivät olleet sorrettuja, eikä tarvetta autonomiaan ole kellään muulla kuin Venäjällä.
 
aj77 kirjoitti:
Jos tämä veikkaus toteutuu :Sahi ihmettelee, miten Venäjä itse tulee pärjäämään pakotteidensa kanssa. Sahin mukaan kuluttajat Venäjällä ovat tottuneet laajaan tuoterepertuaariin Ennen kuin Venäjä sopeuttaa omaa tuotantoaan, hyllyt voivat ehtiä tyhjiksi kokonaan, Sahi toteaa.

Taas kerran hyllyt tyhjänä. Vanhemmalle polvelle ei mitään uutta, entä kaikki muut. Millainen kansa meillä onkaan naapurissa sen jälkeen jos siellä oikeasti menee hyllyt tyhjäksi. Silläkö se nöyrtyy, kansa ja johto vai siittäkö se vasta riemu repeää kun venäläisvihamielinen länsi laittoi hyllyt tyhjäksi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuotannon käynnistäminen ei epäilemättä käy niin kuin elokuvissa, mutta länsituotteita kaipaamaan jäävät varmaan eniten kaupunkiväestö, joka interwebsin aikakaudella osaa syyttää muitakin kuin länttä. Nähtäväksi jää kuka selviää voittajana.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top