Nyt on sen verran pakko kommentoida tykkikeskustelua että suomessa ei todellakaan olla korvaamassa 2s1:iä K9:eillä koska ne ovat kaksi täysin eri asejärjestelmää. Toinen on mekanisoiduilla joukoilla taktiseen tulenkäyttöön. Toinen on operatiiviseen. Eikä muutenkaan 18 putken pumppua korvata millään kuudella vaikka kaliiberi olisikin isompi. Tykistö on viimeinen asia mistä suomen kannattaa ruveta luopumaan koska se kuitenkin tarjoaa sen suurimman pidäkkeen jonka pohjalta Suomen puolustus on voitu rakentaa tehokkaasti vaikka esimerkiksi hävittäjien ja tankkien määrä onkin kohtuu rajallinen. Ukrainaan pitää lähettää niin paljon materiaalia kuin mitä varastosta irtoaa mutta nyt pitää miettiä että voisiko meidän apumme olla jotain muuta kuin meidän vanhat tykkimme. Antaa amerikkalaisten toimittaa sinne tykkejä koska heillä ei kyky sotia ole muutamasta sadasta tykistä kiinni. Meillä voi hyvinkin tulla tilanne vastaan että harmittaa kun 10 patteristoa lähetettiin ulkomaille eikä kykyä keretty korvata.
Ukrainan konflikti/sota
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Siis tarkoitatko että millogilla menee 7-vuotta tehdä muutokset 48 vaunuun? Varmasti näin, mutta jos ei kyetä tuota kovempaan tahtiin tarvittaessa niin saavat vallata buriaatit tämän kolkan puolestani vaikka heti huomenna
Eiköhän tuollainen aikataulutus ole aina alunperin sovittu juttu, että tehdään mahdollisemman säästöliekillä muun touhun ohessa sitä mukaan kun vaunuja saapuu maahan/tarvitaan koulutukseen."– Rauhan aikana näitä voidaan laittaa rauhassa kuntoon, eikä tarvitse ryntäyttää kerralla koko tuotantolinjaa pystyyn. Ensin nämä modataan suomalaisiksi, ja sitten nämä siirtyvät normaaliin huoltokiertoon."
Suunnilleen samaa mieltä. Nuo 152:t ovat meillä enää sotkemassa logistiikkaa, joten "menetys" ei lienisi suuri. Eikä 3, 4 tai 5 patteria 122:ia olisi tässä tilanteessa suuri määrä. Siellä hän ne harventavat kuitenkin sitä joukkoa, joka muuten olisi tänne tyrkyllä. Pistetään siitä Moukari-optiosta loputkin tilaukseen ja pohditaan jatkotilauksia sille, Patrialle ja/tai 777:lle.
Pravda
"We had one tank left out of ten, and we broke it ourselves" - occupiers’ conversation intercepted by SSU
MONDAY, 2 MAY 2022, 18:52
VALENTYNA ROMANENKO — MONDAY, 2 MAY 2022, 18:52
The Security Service of Ukraine has evidence that the Russian occupiers are breaking their own equipment in order not to fight with Ukrainian defenders.
Source: Security Service of Ukraine press centre
Details: This is evidenced by new telephone conversations between the invaders which were intercepted by the special services.
On the released recording, the occupier says that his regiment has suffered many losses and that the soldiers had broken the only tank which remained intact to avoid going to the front.
The young invader explained that out of the ten tanks his unit had at the beginning of the war, only one tank was left - and they had broken it on purpose.
"Well, thank God for that! Take it apart, hand it over for scrap metal, and stay safe", his father advises him.
Coffee Man
Respected Leader
Ei Suomen tarvitse Ukrainaan omaa aseistustaan luovuttaa. Jätetään se niille joilla on siihen varaa ja hyvinhän homma näyttää pelittävän 
Tässä maailmantilanteessa Suomi tarvitsee aseistuksensa ihan itse ja ukrainalaisetkin ymmärtävät asian oikein hyvin.
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi varoitti Suomen eduskunnalle videoyhteydellä pitämässään puheessa, että Venäjä on uhka myös muille rajanaapureille.
– Teidän historiassanne olette nähneet Venäjän hyökkäyksen omaan maahanne. Tämä uhka on edelleen olemassa. Me teemme parhaamme, ettei tilanne toistu enää, hän sanoi.
Tässä maailmantilanteessa Suomi tarvitsee aseistuksensa ihan itse ja ukrainalaisetkin ymmärtävät asian oikein hyvin.
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi varoitti Suomen eduskunnalle videoyhteydellä pitämässään puheessa, että Venäjä on uhka myös muille rajanaapureille.
– Teidän historiassanne olette nähneet Venäjän hyökkäyksen omaan maahanne. Tämä uhka on edelleen olemassa. Me teemme parhaamme, ettei tilanne toistu enää, hän sanoi.
Sako
Eversti
Minusta on tärkeä ymmärtää, että Z-maassa ei natseilla ja fasisteilla ole sama sisältö kuin lännessä. Täällä sanoihin sisältyy pahuuden lisäksi poliittinen lataus. Naapurissa vain kaikkein suurin paha, ei poliittisia arvoja ja keskustelu päättyy siihen. Natsi-kortilla voittaa aina väittelyn. Joten pitäisi upota voissa paistettaviin (suositus 10 min, uppopaisto) kuin kivi veteen. Tuota paskaa on jauhettu 2MS lähtien ja vuosikymmenten toisto tekee tehtävänsä...
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Jos noita on kerta edelleen noin helvetisti (en ole seurannut enää vuosiin etyj ilmoituksia). Niin on sanomattakin selvää en putkia on reilusti yli SA-sijoitusten. SA-vahvuus on pienentynyt välissä 70 000 miehellä ja esim. tuossa 122H63 vahvuudessa se ei ole näkynyt mitenkään. Kaikki tämä on todella ok, koska lisävara ei ole pahasta ja tuollainen patarauta säilyy hyvin/halvalla. Mutta patteri pari ei siis todellakaan tuntuisi noista missään. Uuta raskaampaa epäsuoraan on kuitenkin tullut samaan aikaan lisää
Ukraine’s Digital Battle With Russia Isn’t Going as Expected
Even the head of the country's online offensive is surprised by the successes—although they’re not without controversy.
Pitkä artikkeli
lsoviha
Majuri
Juuri näin. K9 on liikkuvaan sodankäyntiin valmiusprikaateja varten. Ilmauhan alla tai etenevässä rintamassa nopealla tahdilla murkulaa tonttiin ennen hyökkäystä ja matka jatkuu.
Sen sijaan 122 H63 on erinomainen porrastettuun puolustukseen ja reserviin mistä tarvittaessa siirretään painopistealueelle. 122 ampumatarviketta on myös merkittävät määrät.
1600 putkea on 1 per kilometri Hangosta Nuorgamiin.
Kenraali HS:lle: Suomen tykistö on ylivoimaisesti Euroopan suurin | Verkkouutiset
Petri Hulkon mukaan Maavoimat on historiansa parhaassa kunnossa.
www.verkkouutiset.fi
Ettei mene ihan OT niin samaan aikaan Ukrainassa Zelensky pitää ensimmäistä kertaa puhetta parlamentissa sitten sodan alkamisen:
r/ukraine - Ukrainian President Zelensky addressed the deputies in the Rada for the first time since the Russian invasion
0 votes and 3 comments so far on Reddit
www.reddit.com
FinnNSF
Ylipäällikkö
Kyllä myös lähdekritiikille
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Jos jenkit tarjoasi esim. 155mm tai MLRS murkulaa tänne vastakauppoina 152K89:stä täydellisenä pakettina ammuksineen Ukrainaan tai vastaavasta määrästä 122H63:sia, niin en miettisi hetkeäkään! Kyseisiä epäsuoran putkia näyttää olevan meillä yli SA-vahvuuksien ja läntisen 155mm murkulan varastomääristä meillä en ole ikinä kuullut ainakaan mitään positiivista huhua... toisin kuin itämurkulasta jota tuli ex ddr:stä silleen että riitti...
Vähän vaan sellainen kutina, ettei vedettävät ole niin kuumaa kamaa, että sen perään olisi kyselty muualtakaan itä-euroopasta. Jenkit toki omiaan lahjoittavat, mutta saavat oman tuotannon pyörimään ja uuden asikkaankin taas joskus tulevaisuudessa.
Antares
Respected Leader
Hyvä katsaus historiaan, kiitos siitä. Tuo on minulle entuudestaan vieras juttu, tosin kun Euroopassa on viimeisen parin sadan vuoden ajan siirrelty valtioiden rajoja, niin ei pitäisi tulla yllätyksenä jos nykyäänkin näitä alueita on olemassa.
Sikäli kun nämä ovat puheen tasolla niin en usko että "todisteita" tullaan näkemään. Tuo miten asia on muotoiltu: "Putin shared his plans" voi tarkoittaa vaikka puhelinsoittoa. Jos ei ole nauhoitusta niin totuus on hyvin pienen piirin käsissä. Jos joku siitä vuotaisi asian julki, voidaan huutaa "fake news" ja taas ollaan lähtöruudussa "totuuden" osalta.
Jos kuitenkin oletetaan että pitäisi paikkansa, niin tuosta jää puuttumaan aikaulottuvuus kokonaan: milloin jakoi tiedon? Puoli vuotta ennen, kuukautta ennen, hyökkäystä edeltävänä päivänä? Oliko toiveena että Ukraina hyökkäisi heidän kanssa samaan aikaan mutta eri suunnasta? Jos tämä oli tavoite, niin tieto olisi pitänyt jakaa hyvissä ajoin jotta ehtivät kokoamaan joukkonsa hyökkäysasemiin. Jos taas tarkoitus oli maan jakaminen voitokkaan sodan jälkeen ilman että Unkari osallistuu suoraan hyökkäämiseen, niin silloin tieto on voitu jakaa vasta viime hetkellä.
Ratkaisevaa on myös se, mitä Unkari on tehnyt tiedon saatuaan. Onko ollut hiljaa vai onko jakanut sen eteenpäin? Tätäkään tuskin tullaan koskaan samaan varmuudella tietoon, mutta ne maailmanpolitiikan merkkihenkilöt kenellä on pääsy tällaisiin tietoihin vetää varmasti omat johtopäätöksensä Unkarin suhteesta Venäjään. Ehkä sitten joskus vuosikymmenien kuluttua kun kirjoittavat muistelmateoksensa niin saadaan lisätietoa heidän kokemuksista ja näkemyksistä ilman että tarvii peitellä mitään. Arvatenkin tällaisen kirjan julkaisun jälkeen sen hetkinen Viktor Orban II tai kuka lie Unkaria hallitsee vinkuu taas "fake news" ja valtaosa normaaleista kansalaisista ketkä ei asioita ole seurannut tuumii että "ehkä pitää paikkansa, ehkä ei, kuka tietää...."
Taas kuitenkin yksi mielenkiintoinen lisä tämän sodan isoon kuvaan. Pitääpä painaa mieleen ja yrittää muistaa seurata jos tulee lisää tiedonmurusia. Pitää myös tarkkailla, millaisia äänenpainoja ja käytännön toimia Unkari tekee tämän sodan osalta. Muistan ainakin että estivät jonkin avustuslentokoneen lentämisen omassa ilmatilassaan, taisi nousta Puolasta ja oli matkalla Ukrainaan vai oliko se Romaniaan (en muista). Silloinkin kuultiin mielipiteitä ettei Unkari "ehkä estänyt pääsyä ilmatilaan" vaan kone olisi tarkoituksella kiertänyt maan ympäri vaikka suorin reitti linnuntietä oli heidän ilmatilan läpi.
Orban on varmasti hieman kuumilla hiilillä tällä hetkellä, hän on kuitenkin kaveerannut Putinin kanssa kohtalaisen näkyvästi. Nyt kun kaveri on Ukrainan kurkussa kiinni niin taitaa pitää matalampaa profiilia ja toivoa ettei kukaan muistele menneitä. Mielenkiintoisia aikoja eletään.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Ei kyllä ole jos tuo etyj 471kpl 122H63:sta pitää kutinsa. Ei vaan löydy millään sellaisia määriä joukkoja enää SA-vahvuuksista mihin nuo mahtuisivat.
Itse kyllä mielelläni nostaisin SA-vahvuuden takaisin sinne 350 000 huitteille, mutta noissa saattaisi silti olla extraa vielä
vompatti
Kenraali
Taisi olla tämä
ptriups
Alikersantti
Mistä sinä tiedät, kuinka monta patteristoa suunnitelmissa on perustaa? Kysyn ihan vilpittömästi, kun itse en tiedä enkä muista koskaan nähneeni perustamisluetteloita. Oman edesmenneen patteristoni tiedän, mutta muista en. Eli mihin perustuu tieto siitä, että 122H63-kalustoa on ylimääräisiä?
En kyllä suoraan sanottuna voi ymmärtää tätä intoa luopua kalustosta, kun uutta ei ole tilalle eikä todellakaan ole varmuutta siitä, että sitä uutta kalustoa edes saataisiin mistään tässä maailmantilanteessa.
Tykit ovat eri käyttöön vain siksi, että toinen ei sovellu molempiin.
Siellä ruskisoltut tekee jäynää omalle kalustolle, ettei tarvitsisi lähteä tapettavaksi Ukrainaan
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Eli lahjoittaminen ei kannata jollei puolustus vahvistu sillä merkittävästi... silti Suomen lahjoittamat vaatimattomat määrät kessejä ja kiina rynkyjä olivat juuri passeli ja tarpeeseen menevä lahjoitus? En oikein ymmärrä logiikkaa
Jostain kumman syystä Ukraina nyt nimenomaan pyytää raskasta aseistusta...
StepanRudanskij
Respected Leader
2014 oli hyvin korkean tason visiittejä samoihin aikoihin Venäjältä sekä Puolaan että Unkariin. Mitään virallista ei oikein tihkunut noista, mutta epävirallisesti kerrottiin, että polakat olisivat näyttäneet keskisormea ehdotuksille Ukrainan jaosta. Puola olisi saanut sitä kaikkein natseinta länsi-Ukrainaa. Unkarin suunnalta ei kuulunut tuonkaan vertaa, mutta arvioita esitettiin, että Taka-Karpatiasta ym. oli kyse vastineena Unkarin myötämielisyydelle Venäjän toimille Ukrainassa.