Ukrainan konflikti/sota

Miten tuosta sitten aletaan saamaan edes jotain faktaa?

Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei faktaa ole. Taitaa olla niin, että tällä hetkellä kun sotatoimissa ei paljoa tapahdu, niin kaikki toivovat jotain suurta tapahtuvaksi ja Makarov-fregatista joku laittanut tornarin liikkeelle, joka on lähtenyt lentoon ja on alkanut elää omaa elämäänsä somessa. :(
 
Moskvan vierestä kuvatun videon perusteella oli jo aikaisemmin tiedossa että maalinosoitustutka oli kuljetusasennossa eikä siten voinut olla käytössä kun laivaan osui. Silti skannaavan tutkan olisi luullut näkevän ohjukset, tosin en tunne heidän taktiikkaa: ajetaanko aina vaara-alueella tutka päällä vai käytetäänkö sitä hetkittäin, jottei paljasteta omaa sijaintia kokoajan? Hieman kuten mantereella käytetään liikkuvia tutkia eli skannaus jonkin aikaa, sitten kuljetusasentoon ja paikanvaihto (siirtymän aikana toinen tutka skannaa). Vertaa telatykistön shoot-and-scoot taktiikkaan, sama periaate. Jos on toimittu näin niin Ukraina on voinut olla valmiina ja odottaa tutkan hiljenemisen, tietäen että ovat sokeita ainakin hetken aikaa. Tämä on täysin minun omaa spekulaatiota, ilman tietoa heidän taktiikoista.

Voi myös olla että heidän skannaavassa tutkassa oli vikaa, kalibroinnit pielessä, operaattorin virhe, havainnosta torjuntaan -ketju liian hidasta, isku tapahtui yöllä joten vajaa miehitys voinut vaikuttaa. Monta avointa kysymystä.

Moskva oli ruosteinen ja epäkuntoinen romu :p


"The departments were not prepared, dirty, not well maintained. The organization of carrying out special duty has not been worked out"

Russiadefence.net:

So apparently there is a leak on Moskva's Technical readiness report. It was dated in Feb 10th 2022. So it's very recent.
She's basically not only skipping her modernization cycles but also not even in fighting condition. The S-300FM illuminator have problems, AK-630 have problems, OSA have problems and apparently her MR-800 Air Search Radar interfered Satcom antenna. and she sent into combat in such condition. so sad.



 

Liitteet

  • FRc13fhWYAEy7oy.jpg
    FRc13fhWYAEy7oy.jpg
    72 KB · Luettu: 23
Se Fregatti video lienee valitettavasti otettu pelistä kuten arveltu.
Joku oli laskenut että jos kuvattu dronella yli 50km päästä niin laiva kääntyy niin nopeasti että dronen nopeus 8000km/h...

Se video on tosiaan harmittavan epäselvä ja suttuinen, näkee juuri sen että laivan muoto on sopivasti sinnepäin ja tutka pyörii maston nokassa. En tosiaan ole pelannut videopelejä aikoihin, joten en osaa sanoa miten hyvin osaavat mallintaa nykypäivänä, mutta ainakin tuossa linkittämässäsi videossa tuli puuttui kokonaan ja savu oli tuollaisia pössähdyksiä. Kun vertaa alkuperäiseen videoon niin siinä VLS-putkien päällä palaa selvästi useampi iloinen liekki ja savu on melko eläväisen näköistä myös. Vaan kuka tietää, on suttuinen ja kaukaa kuvattu.

Katsoin itsekin että lennokki kiertää laivaa melko nopeasti MUTTA tuolle voi kuka tahansa laskea lentonopeuden ja saa millaisen numeron haluaa. Kulman muutoksen voi vielä arvata videon perusteella (arvaa ensin montako astetta on laivan pituussuunnasta sivussa ja sitten laskee, monenko sekunnin kohdalla on suoraan sen keskilinjan kohdalla, mikä ei ole ihan helppoa kun on noin suttuinen video) vaan kuka tietää miten kaukana lennokki on? Kuka tietää miten kauas sen kamera pystyy zoomaamaan ja tuottamaan tuollaista videota? Tuo 50 km kuulostaa hurjalle etäisyydelle, onko näissä muka noin hyvät kamerat? Ehkä on, ehkä ei, en ihan aidosti tiedä. Lentonopeus riippuu tietysti suoraan etäisyydestä sekä kulman muutoksesta, toisen voi arvioida vaan toisen joutuu 100% arvaamaan.

Vaan kuten sanottua, viisainta on jäädä odottamaan vahvistusta. Jos tosiaan on osunut kanteen VLS-putkien kohdalle niin suoraa uppoamisvaaraa ei ole ellei tulipalo ylly hurjaksi tai ohjuksia räjähdä. Jos alukseen on tosiaan osunut, niin varmasti nilkuttaa takaisin satamaan joko omin voimin tai hinattuna. Tätä ei kykene piilottamaan mitenkään joten saataneen videota heti kun saapuu ja siitä näkee tuhon määrän. Jos koko homma osoittautuu ankaksi niin sekin selviää kun alus saapuu satamaan ja on täysin ehjä.
 
Kohta alkaa 73. kunnian päivä. Sitä juhlistaakseni sekä ryssäfregatin kuoleman muistolle join suomalaista votkaa*viinaa* votkaa*viinaa* votkaa*viinaa. Слава Україні!
 
Kadonnut varusmies esiintyy Moskvalta pelastuneiden videolla. Saa epäilemään onko video kuvattu juuri emneny merille lähtöä.
 
Moskva oli ruosteinen ja epäkuntoinen romu :p


"The departments were not prepared, dirty, not well maintained. The organization of carrying out special duty has not been worked out"

Russiadefence.net:

So apparently there is a leak on Moskva's Technical readiness report. It was dated in Feb 10th 2022. So it's very recent.
She's basically not only skipping her modernization cycles but also not even in fighting condition. The S-300FM illuminator have problems, AK-630 have problems, OSA have problems and apparently her MR-800 Air Search Radar interfered Satcom antenna. and she sent into combat in such condition. so sad.




Jessus sentään jos tuosta edes osa pitää paikkansa, niin onhan tuo melkoista touhua. Kuulostaa kyllä ihan normaalilta kun miettii hienoa ja kallista elektroniikkaa ja mitä kaikkea sen kunnossapito, kalibrointi, testaaminen, säätö yms. vaatii. Kaikki lentävät laitteet, tutkat, ohjukset jne. erityisesti, monimutkaisia ovat ja vaatii tarkan huolto-ohjelman jos meinaa pitää ne toimivana. Kun täälläkin on moneen kertaa tuumattu, mistä kaikesta vanja on joutunut tinkimään ensinnäkin puolustusbudjetin laihoina vuosina (1991-2008 vähintään) ja sen jälkeenkin mikä määrä rahasta on valunut parempiin taskuihin, niin ei ihme että sotalaiva ei ole iskussa. Ymmärtääkseni laivasto on heidän prioriteettilistalla viimeisenä kun mietitään eri puolustushaaroja ja niiden rahankäyttöä.

Mikä hullutus on sitten saanut määräämään aluksen tuossa kunnossa merelle? Merisaarron ylläpito? Ihan vaan lipun heilutus? Ilmatorjuntaa se ei voi tehdä jos ei edes tutkat toimi ja ohjuksien kanssa ongelmia. Moskvalla ei edes ollut Kalibr-ohjuksia ja oletan etteivät ampuneet niitä pitkän matkan meritorjuntaohjuksia maakohteisiin, joten tuokaan ei selitä.

Kai se pitää uskoa että perivenäläiseen tyyliin iso herra on käskenyt laivan merille ja laiva on sitten ajettu merille, riippumatta siitä mitä helvettiä se siellä tekee. Jos Ukraina on ollut hyvin tietoinen laivan eri järjestelmien kunnosta niin hehän ovat halutessaan voineet tuoda sen Bayraktarin vaikka suoraan yläpuolelle, jos tietävät ettei se kykene tekemään mitään (olettaen että lennokin toimintasäde riittää). Toisaalta ei tarvitse ottaa noin isoa riskiä, vie niin lähelle että saa laserilla etäisyyden mitattua ja koordinaatit siten että meritorjuntaohjuksen saa laukaistua. Laittaa ensin pari kokeeksi ja Bayraktar raportoi tuloksista, jos on tarve, niin ampuu muutaman lisää.
 
Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei faktaa ole. Taitaa olla niin, että tällä hetkellä kun sotatoimissa ei paljoa tapahdu, niin kaikki toivovat jotain suurta tapahtuvaksi ja Makarov-fregatista joku laittanut tornarin liikkeelle, joka on lähtenyt lentoon ja on alkanut elää omaa elämäänsä somessa. :(
Ei kai se täysi tornari voi olla, jos tiedustelukin on niin poikkeuksellisesti käyttäytynyt koko päivän. Jotain siellä täytyy takana olla mitä on oikeastikin tapahtunut.
 
  • Tykkää
Reactions: AMC
Dronekuva palavasta laivasta on 99.9% pelikuvaa. Tuli aikanaan pelailtua ARMA-pelisarjaa ja kamera asettaminen seuraamaan jotain kohdetta näytti juuri tuolta. Liian lättänää kuvaa ollakseen todellista (vaikea selittää muilla sanoin). Perspektiivi on siis pielessä , kun pelin zoomi ei huomioi optisia seikkoja kuten tosielämän kamera.
 
Jessus sentään jos tuosta edes osa pitää paikkansa, niin onhan tuo melkoista touhua. Kuulostaa kyllä ihan normaalilta kun miettii hienoa ja kallista elektroniikkaa ja mitä kaikkea sen kunnossapito, kalibrointi, testaaminen, säätö yms. vaatii. Kaikki lentävät laitteet, tutkat, ohjukset jne. erityisesti, monimutkaisia ovat ja vaatii tarkan huolto-ohjelman jos meinaa pitää ne toimivana. Kun täälläkin on moneen kertaa tuumattu, mistä kaikesta vanja on joutunut tinkimään ensinnäkin puolustusbudjetin laihoina vuosina (1991-2008 vähintään) ja sen jälkeenkin mikä määrä rahasta on valunut parempiin taskuihin, niin ei ihme että sotalaiva ei ole iskussa. Ymmärtääkseni laivasto on heidän prioriteettilistalla viimeisenä kun mietitään eri puolustushaaroja ja niiden rahankäyttöä.
Selväksi on tässä sodassa käynyt, etteivät Venäjän asevoimat ole missään vaiheessa toipuneet Neuvostoliiton romahduksesta. Rosvoparonien Venäjä on voimiltaan pelkkä Neuvostoliiton kalpea varjo. Kiitos varsin taidokkaan propagandan, Potemkinin kulissit kuitenkin pysyivät pystyssä aina Ukrainan sodan alkuun asti. Siellä ne sitten romahtivat, kun vastustaja ryhtyikin tekemään sinnikästä ja taidokasta vastarintaa.

Ne rahat, mitä Putlerin aikana on laivaston kehittämiseen osoitettu, on käsittääkseni priorisoitu ohjussukellusveneisiin ja sitä kautta ydinpelotteen ylläpitoon ja vahvistamiseen. Pintalaivasto on näköjään päästetty rapistumaan, kuten Moskvan kohtalo osoittaa.

Jos Žukov pyörii haudassaan maavoimien surkeiden suoritusten vuoksi, niin samoin tekee amiraali Gorškov laivaston takia.
 
Selväksi on tässä sodassa käynyt, etteivät Venäjän asevoimat ole missään vaiheessa toipuneet Neuvostoliiton romahduksesta. Rosvoparonien Venäjä on voimiltaan pelkkä Neuvostoliiton kalpea varjo. Kiitos varsin taidokkaan propagandan, Potemkinin kulissit kuitenkin pysyivät pystyssä aina Ukrainan sodan alkuun asti. Siellä ne sitten romahtivat, kun vastustaja ryhtyikin tekemään sinnikästä ja taidokasta vastarintaa.

Ne rahat, mitä Putlerin aikana on laivaston kehittämiseen osoitettu, on käsittääkseni priorisoitu ohjussukellusveneisiin ja sitä kautta ydinpelotteen ylläpitoon ja vahvistamiseen. Pintalaivasto on näköjään päästetty rapistumaan, kuten Moskvan kohtalo osoittaa.

Jos Žukov pyörii haudassaan maavoimien surkeiden suoritusten vuoksi, niin samoin tekee amiraali Gorškov laivaston takia.

Juuri näin. Koko suuri ryssän asevoimareformi olikin pelkkä tuhnupieru kovasta uhoamisesta huolimatta.
 
Parisen kuukautta tullut passiivisena seurattua. En muista että täällä olisi ollut mitään mainintaa alfa-tv:n ohjelmista. Tänään oli uutisplussassa karu ohjelma avustuskuljetuksista ja evakuoinneista. Muutenkin ollut paljon Ukrainasta ohjelmaa, jo ennen Venäjän hyökkäystä oli tilanteesta reportaaseja.
 
Dronekuva palavasta laivasta on 99.9% pelikuvaa. Tuli aikanaan pelailtua ARMA-pelisarjaa ja kamera asettaminen seuraamaan jotain kohdetta näytti juuri tuolta. Liian lättänää kuvaa ollakseen todellista (vaikea selittää muilla sanoin). Perspektiivi on siis pielessä , kun pelin zoomi ei huomioi optisia seikkoja kuten tosielämän kamera.
Video on feikki, jos se olisi dronekuvaa niin siinä näkyisi vähintäänkin lennokin kameran tähtäinlaatikko. Kuva on muutenkin aivan identtinen ARMAn Grigorivich-mallin kanssa, hiukan virheellisiä mittasuhteita myöten.

Jotain siellä on voinut tapahtua, olihan Moskvankin upotuksen yhteydessä liikkeellä feikkikuvia. On kuitenkin huomattava ettei mikään virallinen ukrainalainen instanssi ole antanut mitään ilmoitusta vaikka tapahtuneesta olisi pitänyt olla jo liki 24 tuntia. Lähde on joku odessalainen siviilitaho joilta on ennenkin tullut tornihuhuja. Zmeinij-saaren ympärillä pyörii venäläisiä pikkualuksia ja välistä isompiakin, siellä on voinut tulla osuma johonkin pienempään, tai sitten ihan siviilialukseen jollaisilla venäläiset baittasivat ukrainalaisia sodan alkuviikkoina.
 
Eli saahan sitä näinkin lisää joukkoja, vaan onko jo kaikki otettu ja neljän päivän pikakoulutettu? Girgin/Strelkov sanoi joskus, että mobilisointi on kokonaan suoritettu, mutten ole varma milloin tämä oli. Pitkästä ketjusta, jonka varmaan osa jo lukenut (linkkaamiani tai ko. ketjun aloitusviestiä ei täällä näytä olevan):
In Donetsk and Luhansk they are literally catching people on streets and press-ganging them into the army. That's very advantageous. Recycling Ukrainian nationals in a war against Ukraine allows to keep Russian official casualty numbers law. Very smart decision

On February 28 Pushilin of the Donetsk People's Republics declared they're stopping the mobilisation. That didn't happen ofc, instead they accelerated it, launching a total mobilisation. Ukrainian nationals are too convenient cannon fodder for Russia

Some argue that Russians might be doing the same on newly occupied territories. It may be easy to do. Organise a "council" that will ask to join the DPR or LPR. Then launch total mobilisation. That is a "council" in Rozovskii District of Zaporizhzhia Oblast asking to join the DPR

With the war going on, Russian leadership will be incentivise to scale up Donbass political and socioeconomic model of total mobilisation and impose it all over Russia (North Korea scenario). And yet, there are some problems which make it harder to execute

Why is forcibly mobilised cannon fodder from Donbass so docile? Well, because they can't really do anything. And why can't they? Because they are too far from Russian centers of political power. Should they rebel, they will be crushed by the far better equipped Russian army


Tästä eteenpäin on myös pätkä aiheesta:
And yet, a mercenary army of twenty-five-thousanders wasn't good enough. First, it's still costly. Why pay anything when you can pay nothing? Besides, with the high casualties they soon ran out of mercenaries, too. Since 2015 they started experimenting with forced mobilisation

At this point pro-Russian DPR and LPR authorities are forcing anyone under 55-60 into the army and sending them into the frontline assaults to the heavily fortified Ukrainian positions. Of course, they are being massacred. Listen to Strelkov who started it all

That's how the Donetsk and Luhansk armies look like. Notice their equipment, helmets for example. Russians forced these Ukrainian nationals into their puppets' armies, gave them whatever garbage remained from the Soviet stocks and sent them to die

In Vkontakte they discuss mobilised DPR soldiers in Mariupol with obsolete equipment like Mosinka guns originally based on 1891 design and not used in the army since the 1950s:
"I very much hope they are not being sent forward as meat in the first line"

Well, of course they are
"Fucking shame, they recruited them as meat, thanks for not giving them forks to fight. They gave them helmets of 1941. You couldn't make up a better anti-ad"
"It's sad when the entire company has Mosinkas"
"That's a shame"
"After a month they could've brought some equipment"

"Nazis are being supplied by half a Europe and the US and these guys are fighting with Mosinkas"
"I feel bed for these men. They never fought, don't know anything. They're common workers from a coals mine and they don't even have ammunitions. Damn. Why did they send them there?"

- Ne kutsuvatkin näitä mainereiksi, koska iso osa niistä työskentelee Ukrainan itäosan hiilikaivoksissa, joita varten Venäjältä lähetettiin aikoinaan paljon väkeä, samoin kuin muihin manuaalisiin töihin.

They're literally crowfonding the basic equipment for the forcibly mobilised DPR and LPR soldiers. Here for example they managed to crowdfund 3600 rubles to buy them shovels. Notice the reactions of gratitude below the post

Russian volunteer who served in the LPR army but then deserted and made it back to Russia is describing "the literal utilisation of the LPR male population"
Forcibly mobilised Ukrainians nationals are being sent to attack Ukrainian positions "naked" without even the body armour

Ja nuo siis kaikki tästä pitkästä ketjusta:
https://twitter.com/kamilkazani/status/1522196119589171202

Mitäs mieltä olette noista muista ketjussa olleista jutuista? Siitä bunkkerin esittelyvideosta näkyi olevan kriittisiä kommentteja, mm. vertaus ryssän väitteisiin Mannerheim-linjan ylivertaisista linnoitusrakennelmista, ja väitteisiin Tora Boran superluolastakin verrattiin (olikos sen MOAB:in käytöstä oikeasti jotain hyötyä, mikä siis tosin vuosia myöhemmin?). Tora Borasta hyvä artikkeli off-topicina perään:

Miettikää jos ryssä valtaisi Suomesta joitakin kaupunkeja joista väestöä ei olisi ehditty evakuoida, ja sitten pakkovärväisi joukkoihinsa miehet ja pojat 16- tai 18-vuotiaasta ylöspäin ja pakottaisi heidät sotimaan maanmiehiään vastaan. Voi olla tosin, että ovat ottaneet lähinnä venäjänkielisiä - vai? Ja osa niistä sotii ihan mielellään tai ainakin palkkiota vastaan, mutta osa ei ja otetaan väkisin. Venäjä oli kyllä kotikielenä Zelenskylläkin.

Menis saatana Putin itse sotimaan sinne. Eikö tätä ole kukaan sille ehdottanut?
putler_kuuppa.jpg
 
Mitäpä luulette, tehdäänkö sodan jälkeen ryssälässä muistomerkkiä kuolleille venäläisille kaikkine nimineen? Vrt. Vietnam Veterans Memorial -muuri.

Eivät taida koskaan tunnustaa kuin korkeintaan 10% tod. tappioistaan. Sori vaan kadonneiden ym. omaiset...
Autoritäärisen maan ja demokratian eroja. Venäjällä kansa pelotellaan ja ihmishenki ei ole paskankaan arvoinen. Pojat voi vaikkapa sodassa "vaan kadota" ja omaiset uhkaillaan hiljaisiksi.
 
Back
Top