Stanley
Kapteeni
Kyse ei ollut dronen korkeudesta, vaan dronen käyttäjän etäisyydestä kohteeseen. Siihen toi 4km on ihan hyvin päätelty videokuvan räjähdyksen ja kuullun äänen suhteen.
Jumatsuikka, vaikuttaa se tosiaan olevan osint-nero/hullu.
Kiinnittäkääpä erikosihuomio väitteeseen Crowdstrike/Alperovitsh-valeesta (siitä 2015 GiS Arta hackista). Alperovitsh on Ukraina-uutisten iso lähde edelleen. Esim. vetää sitä podcastia, jossa Kofman vierailee usein.
Valitettavasti luulen, että on väärässä kaikilta muilta osin kuin että tuollainen hajautettu tulenjohto on oivallista. Crowdstrike on sen verran tunnetu nimi, että tuskinpa yksittäinen twitteristi sitä läpivalaisee jotenkin erityisesti mikä muilta jäänyt huomiotta. Lopussa myös ratsastaa aivan liikaa Muskin kullilla.
Tässä joku tykistön evp vaikuttaisi indikoivan ketjussa, että Trentillä oli keulinut.
Tämä taas arvelee, että kyse on sketsistä kun koko ketju on niin absurdi.
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Totta, mutta tarkoitin dronen lennättäjien etäisyyttä kohteeseen missä kranaatti pudotetaan. Videokamera kuvaa dronen käyttäjän näyttöä ja sen kameran mikrofoniin räjähdys kuuluu 12 sekuntia osuman jälkeen. Tuo on kiinnostava tieto, kun mietitään miten kaukana käyttäjä voi olla ja saada aikaan osumia vaunuihin. Tämä on vain yksi datapiste, ei koko totuus. Tuossa aikaisemmin kommentoitiin että ohjaussignaali asettaisi yhdeksi rajaksi noin 4 km. En ole koskaan lennättänyt dronea enkä tunne niiden rajoituksia, joten tuo voi pitää paikkansa. Sinänsä kaikki väliin tulevat esteet vaikuttavat myös joten paikka ja maasto vaikuttaa, ymmärtääkseni ilman kosteus myös (ainakin Starlinkin käyttäjät ovat raportoineet datan siirtonopeuden laskusta jos on kova vesisade tai lumisade päällä, ehkä ohjaussignaali ei ole näille niin herkkä tai vaikutus ei ole merkittävä?).
Videosta ei tietysti saa sekunnin kymmenyksiä tai sadasosia, mutta sanoisin että kranaatti irtoaa dronesta ehkä ajanhetkellä 1,5 sekuntia ja räjähtää videon ajanhetkellä 5,5-6,0 sekuntia. Putoamisaika olisi siis 4,0-4,5 sekuntia. Sinänsä pitäisi huomioida kranaatin ilmanvastus mutta näin karkeassa arviossa puhutaan joka tapauksessa yleistyksistä, joten jätetään se huomiotta.
Tuolla perusteella pudotuskorkeudeksi saadaan 78,5-100 metriä mikä on linjassa sen kanssa mitä täällä on puhuttu näiden arvioiduksi lentokorkeudeksi (olen nähnyt arvioita 100-150 metristä). Tuskin tuota korkeammalle kannattaa mennäkään vaikka suorituskyvyssä riittäisi siihen kapasiteettia: en usko että dronea kuulee ainakaan ihmiskorvalla jos se lentää 100 metrissä ja toisaalta paljon tuota korkeammalta pitäisi olla parempi kamera jotta erottaa ihmisen tai vaunun kokoisia kohteita maassa. Korkealta pudotettu kranaatti on pidemmän aikaa ilmassa joten tuuli yms. tekijät ehtivät vaikuttaa siihen kauemmin ja osuman todennäköisyys on huonompi. Hajonta kasvaa etäisyyden kasvaessa, samoin on helpompi tehdä virhearvio dronen paikasta vaunun yläpuolella (ei ole tarkkaa tietoa, onko juuri kohdalla vai esim. hieman sivussa). T-72 rungon ulkomitat ovat 3,6 x 7,0 metriä eli ei ihan pieni, mutta osuminen ei silti ole taattua. On nähty videoita missä nämä dronet eivät osu ensimmäisellä yrityksellä, yhdellä videolla meni kaksi kranaattia ohi ja vasta kolmas osui kohdalleen.
Mielenkiintoinen asejärjestelmä silti ja ennenkaikkea halpa: dronen hinnasta en tiedä mutta näille Neuvostoliiton aikaisille sirpale- ja ontelopanoskranaateille olen nähnyt arvioita 100-200 dollaria per paukku. Tavallaan voisi ajatella, että mikseivät vain varusta dronea laser-osoittimella ja ammu vaunuja Kvitnik-kranaateilla. Sitäkin on ilmeisesti tehty, mutta en tiedä laserosoittimen kokoa ja virrankulutusta. Voi hyvin olla että dronen toimintasäde olisi suunnilleen sama, kantoipa se kranaatteja tai laserosoitinta (ainakin jos signaalin kantavuus max on tuo 4 km). En tiedä mitä Kvitnik-kranaatti maksaa, arvaisin että vähintään 10 000 dollaria joten tuolla rahalla saa 50-100 kpl näitä pienempiä kranaatteja. Iso ero tietysti on, että heillä on varmasti varastohalleittain näitä vanhoja neuvostoaikaisia kranaatteja käytettävissä vaan 155mm Kvitnik-kranaatit pitää kaikki valmistaa uustuotantona. Vaatii myös kommunikaation dronen käyttäjän ja tykistön välillä, kun taas dronesta pudotettavan osalta teoriassa yksi mies hoitaa kaiken.
Puolensa ja puolensa, niinkuin kaikella aina.
Tyrsky
Eversti
twiitin suomennos; "toisella heistä on kenttäkokemusta ja toinen on Venäjän puolustusministeri"
Sensei142
Majuri
Varmaan kattaa noitten siviilien tappaja-raiskareitten käypäsen arvon kyllä täysin, ehkä jopa hieman yläkanttiin menee
Tyrsky
Eversti
tämän(kin) kuvan voisi laittaa sanakirjaan kuvaamaan "ryssiä"-verbiä
Vaikka tuossa jo oikaistiin tätä niin kyseenalaistaisin tämän laskelman 420km/h loppunopeuden.
Antares
Respected Leader
Astuin aikaisemmin miinaan kun menin jakamaan tämän kanavan twitter-viestin liian nopeasti, vaan tämä onkin huhu joten tohtinee laittaa tänne:
Odessaa on moukaroitu viime päivinä, Snake Islandia ei ole selvästi hylätty kokonaan (tänäänkin ollut vähintään kaksi venettä sen ympäristössä), Transnistriassa ollut jonkinlaista valmiuden nostoa (tosin ei tietoa, onko se faktaa vai propagandaa) ja erityisesti tuntuu että ovat yrittäneet katkaista sen ns. Dniester Estuary sillan eli Odessan länsipuolella rantaviivaa seuraten on maakaistale, joka yhdistää varsinaisen Ukrainan tuohon Moldovan eteläpuolella olevaan palaseen. Vain yksi silta yhdistää nämä alueet, muuten pitää kiertää Moldovan kautta - se hyvä puoli tässä on että Transnistrian alue jää pohjoisemmaksi, siinä on pieni kaistale vapaan Moldovan ja Ukrainan yhteistä rajaa jonka alueella on ainakin yksi silta Dniester joen yli.
HUOM: maihinnoususta Odessan suunnalla on varoitettu sodan ensipäivistä lähtien, ei ole uutta siihen verrattuna. Aktiivisuus Snake Islandin suunnalla voi kertoa myös ko. saaren varustamisesta, ei välttämättä maihinnousun valmistelusta. Jälleen kerran on viisainta jäädä odottamaan lisätietoa.
MUOKKAUS: pitääpä tomuttaa tämä vanha ja lyhyt arvio maihinnoususta Odessan itäpuolelle:
Satelliittikuvien perusteella olisi tietysti mahdollista arvioida, minkälainen paikka tuo on maihinnousua ajatellen. Joukkojen huolto olisi vaikeaa ja toisaalta jos ne ajaisi rannasta suoraan Transnistriaan "omien rauhanturvaajien tueksi" niin mitä sillä saavutetaan muuta kuin PR-voitto? Todennäköisemmin mikä tahansa porukka joka tuota yrittäisi jäisi jumiin Transnistrian ja rannan väliin, minkä jälkeen ne lyötäisiin joko nopeasti tai hitaasti. En jaksa edelleenkään uskoa että vanja yrittäisi mitään näin hullua, mutta aika näyttää.
Odessaa on moukaroitu viime päivinä, Snake Islandia ei ole selvästi hylätty kokonaan (tänäänkin ollut vähintään kaksi venettä sen ympäristössä), Transnistriassa ollut jonkinlaista valmiuden nostoa (tosin ei tietoa, onko se faktaa vai propagandaa) ja erityisesti tuntuu että ovat yrittäneet katkaista sen ns. Dniester Estuary sillan eli Odessan länsipuolella rantaviivaa seuraten on maakaistale, joka yhdistää varsinaisen Ukrainan tuohon Moldovan eteläpuolella olevaan palaseen. Vain yksi silta yhdistää nämä alueet, muuten pitää kiertää Moldovan kautta - se hyvä puoli tässä on että Transnistrian alue jää pohjoisemmaksi, siinä on pieni kaistale vapaan Moldovan ja Ukrainan yhteistä rajaa jonka alueella on ainakin yksi silta Dniester joen yli.
HUOM: maihinnoususta Odessan suunnalla on varoitettu sodan ensipäivistä lähtien, ei ole uutta siihen verrattuna. Aktiivisuus Snake Islandin suunnalla voi kertoa myös ko. saaren varustamisesta, ei välttämättä maihinnousun valmistelusta. Jälleen kerran on viisainta jäädä odottamaan lisätietoa.
MUOKKAUS: pitääpä tomuttaa tämä vanha ja lyhyt arvio maihinnoususta Odessan itäpuolelle:
Satelliittikuvien perusteella olisi tietysti mahdollista arvioida, minkälainen paikka tuo on maihinnousua ajatellen. Joukkojen huolto olisi vaikeaa ja toisaalta jos ne ajaisi rannasta suoraan Transnistriaan "omien rauhanturvaajien tueksi" niin mitä sillä saavutetaan muuta kuin PR-voitto? Todennäköisemmin mikä tahansa porukka joka tuota yrittäisi jäisi jumiin Transnistrian ja rannan väliin, minkä jälkeen ne lyötäisiin joko nopeasti tai hitaasti. En jaksa edelleenkään uskoa että vanja yrittäisi mitään näin hullua, mutta aika näyttää.
Viimeksi muokattu:
Pihkakoski
Kenraali
Varsinkin kun yövuoroissa leppoisaa usein on, tuli lukuisista lähteistä tätä Venäjän suorittamaa itse-amputaatiota liki taukoamatta seurattua. Ensimmäiset kuukaudet. Nukkumista lukuunottamatta, käytännössä taukoamatta.
Suuttumus, monentasoisesti. Läsnä jatkuvasti.
Tietoisesti, pistin rajat seurannalle. Alkoi vitutus olla siinä määrin hallitsevaa, että riski fyysiselle toiminnalle ei ollut enää poislaskettavissa.
En nyt tietenkään kenellekään ehdota tuota tai tätä. Ajoittain käyn lankaa lukemassa. Propsit seurannalle, jota tässä foorumistien kautta harrastetaan.
Mikäli "konsensus" asiantuntijoiden kautta oikealle ruudulle osuu. Tämä tulee olemaan pitkä sota. Mitä enemmän venäläisten tekemiä sotarikoksia paljastuu, sitä vähemmän Ukrainalla on mahdollisuuksia myönnytysten kautta neuvotteluihin lähteä. Oma vaikutelmani on sensuuntainen, että vasta vähäinen osa Venäjän hallussa olleiden alueiden terrorista, päivänvalon on saanut.
En näe kokonaisuuden kannalta, valtioterroria paremmin kuvaavaa ilmaisua. Venäjän toiminnalle.
Suuttumus, monentasoisesti. Läsnä jatkuvasti.
Tietoisesti, pistin rajat seurannalle. Alkoi vitutus olla siinä määrin hallitsevaa, että riski fyysiselle toiminnalle ei ollut enää poislaskettavissa.
En nyt tietenkään kenellekään ehdota tuota tai tätä. Ajoittain käyn lankaa lukemassa. Propsit seurannalle, jota tässä foorumistien kautta harrastetaan.
Mikäli "konsensus" asiantuntijoiden kautta oikealle ruudulle osuu. Tämä tulee olemaan pitkä sota. Mitä enemmän venäläisten tekemiä sotarikoksia paljastuu, sitä vähemmän Ukrainalla on mahdollisuuksia myönnytysten kautta neuvotteluihin lähteä. Oma vaikutelmani on sensuuntainen, että vasta vähäinen osa Venäjän hallussa olleiden alueiden terrorista, päivänvalon on saanut.
En näe kokonaisuuden kannalta, valtioterroria paremmin kuvaavaa ilmaisua. Venäjän toiminnalle.
Pihkakoski
Kenraali
Ukraine war: Russia pushed back in north-east - report from front linehttps://www.bbc.com/news/world-europe-61378196
Pihkakoski
Kenraali
Venäjän asevoimien hupeneminen on nopeaa ja sen tappiot kaikilla tavoilla kestämättömät. Siksipä uskon, ettei sota kestä enää muutamaa kuukautta kauempaa.
Voin tietysti olla väärässä, niin kuin yleensä olen.
Sensei142
Majuri
No voi kyynel... Toivottavasti menee loputkin, oon niin lopullisen kyllästyny tohon paskasakkiin ja niitten tempuihin.
Antares
Respected Leader
Tässä drone-kuvaa siitä "oranssista pöllähdyksestä":
Aika paljon on värjännyt maastoa tuon sienipilven lisäksi. Hän laittoi saman videon uudestaan, mutta muutti tekstiksi:
Drone footage of what is reported to be a RUS UAV missile strike on an ammonium nitrate storage facility in the Dovhen'ke (Довгеньке), Cherkasy Oblast area.
Aika paljon on värjännyt maastoa tuon sienipilven lisäksi. Hän laittoi saman videon uudestaan, mutta muutti tekstiksi:
Drone footage of what is reported to be a RUS UAV missile strike on an ammonium nitrate storage facility in the Dovhen'ke (Довгеньке), Cherkasy Oblast area.
nofate
Kersantti
Joku cargo drone käytössä, Malloy 150?