Ukrainan konflikti/sota

teknohippi kirjoitti:
Tässä "kaikki kulkee junalla" ajattelussa on paha moka. ryssä joutuu kuskaamaan kaiken junilla ja lastaa käsin pikkunyssykkää. Autolla ei saada mitään militarykamaa yli 100km päähän raiteista.

Lännessä kaikki kuljetusmuodot on kilpailun takia kehittyneet. On ihan normaalia että rahti saattaa kulkea EU:n halki kumipyörillä, rautateillä, lentäen tai osittain laivalla. Ryssän armeijä ei tätä käsitä, kun heillä on vain valtion monopolia vastaava korruption syömä järjestelmä. Tämänkin sodan osalta jos katsoo kuvia niin esim. Puolan T72:set nähtiin pitkän rekka-trailerijonon kyydissä. ryssän vehkeitä on nähty vain junassa tai ajamassa itse tiellä.

Osittain ryssän totaalinen ymmärtämättömyys länsaimaiden teollisesta ja varsinkin logistisesta kapasiteetista auttaa Ukrainaa nyt. Jos sinne etulinjaan tarttee kuskata kalustoa rekoilla, niin onnistuu. Kalustoa on ja lisää saadaan tuotantolinjalta niin että varmasti riittää. Ihan sama, onko kyse dieselveturita, sähköveturista, rahtikoneesta, rekasta tai vaikka jokilotjasta niin niitä on saatavilla _riittävästi_. Ryssällä kun ei ole kuin aina se yksi vaihtoehto niin ei siellä tajuta asiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vastaan eiliseen viestiin, mutta menköön nyt kun tuli mieleen ajatus: tuo venäläinen kommenttaattori joka maalittaa Ukrainan rataverkkoa ja sen komponentteja on tosiaan takertunut raidelogistiikkaan yli kaiken. Muistaakseni Suomessa arkilogistiikassa 70% tavarasta kulkee kumipyörillä, käytännössä loput raiteita pitkin. Sotilasrahti ehkä osaksi eri asia, ainakin kauas pohjoiseen kalusto menee junalla.

Minulle heräsi ajatus, tuo mies on sotakiimassaan antanut tarkkoja koordinaatteja joissa tunnistettu Ukrainan rautateiltä eri kohteita. Oletan että kylmän sodan ajoilta käytännössä jokainen itä-Euroopan maa on perinyt samanlaisen raide- ja ratapiha-arkkitehtuurin. Ehkä hänen maalidatan perusteella on mahdollista tutkia Venäjän vastaavia kohteita ja tunnistaa niistä kriittisiä komponentteja?

Ammattimiehet toki tietävät tällaiset asiat jo etukäteen, eikä sähköpääkeskuksia yms. ole yleensä piiloteltu, mutta tulipahan ajatuksena mieleen. Jos siis katsoo hänen antamat koordinaatit, tutkii Google Maps satelliittikuvista minkä näköinen kohde kyseessä ja hakee sitten vastaavia kohteita Venäjän rautateiden ja ratapihojen kuvista. Hän on kuitenkin nähnyt ison vaivan näiden etsimiseen ja tunnistamiseen, tältä kannalta työ on jo tehty. Miksei vaikka katsoisi alkuun esim. Suomen läheisyyteen tulevia rautateitä. Nokkela pokkela kaveri saattaisi löytää niistä vastaavia kohteita ja ottaa koordinaatit talteen ns. pahan päivän varalle. Jokainen on viimeistään tämän sodan myötä nähnyt miten riippuvainen vanja on raidelogistiikasta. Jokainen isku sitä vastaan on hyvin arvokas eikä Suomen läheisyyteen tule montaa raideyhteyttä, Murmanskiinkin menee vain se yksi rata.

Linkki minun alkuperäiseen viestiin josta löytyy venäläisen antamia koordinaatteja ja maalin tunnistusta Ukrainan rataverkosta.

UKRAINASTA: hyvä video Ukrainan Mi-24 koptereista. Tässä sodassa kumpikin osapuoli näkyy lentävän koptereilla hyvin matalalla, tuo turvaa tietysti mutta altistaa olkapääohjuksille ja sergeille:

https://twitter.com/x/status/1525494551540076546
 
Viimeksi muokattu:
rty19 kirjoitti:
Jos kuvitellaan että Venäjän suurin hyökkäysenergia alkaisi olla käytetty ja Ukraina taas vahvistumassa ja hitaasti valtaamassa takaisin miehitettynä olleita alueita - kumpaa osapuolta sinusta taisteluiden pysäyttäminen tässä vaiheessa enemmän hyödyttäisi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Voidaan myös kuvitella että tulitauon ehtoina on venäjän vetäytyminen 24.2. edeltävien linjojen taakse. Pointti oli se että tuossa ei vaadittu Ukrainalta mitään eikä painostettu. Tulitauko hyödyttäisi varmasti myös Saksaa joka taloudellisena suurvaltana epäilemättä ajaa myös omia etujaan. Ja kuten totesin, en todellakaan tässä tilanteessa pidä siitä, vaan nään että ryssää pitää lyödä kunnes otsakin koskee maata, mutta en myöskään näe tarpeellisena misinformaation levittämistä tässä tilanteessa.
 
M777 taitaa olla viimeistä tykkiä myöten Ukrainassa (muutamasta kanadalaisesta putkesta ei tietoa). Tässä vähän pätkää, en osaa arvioida miten hyvin tuo jo sujuu. Yksi tykki näyttäisi ainakin olevan tuliasemassa turhan hiekkaisella maalla.

 
Rahikka kirjoitti:
ei se tuo sota niin helppoa kenellekkään ole !
https://twitter.com/x/status/1525468308404936704
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä katsoessa tuli mieleen, että kaikista lentävistä ja kuvaavista härveleistä huolimatta, niin mä henkilökohtaisesti haluaisin jonkun sorttisen vanhanliiton periskoopin tuonne monttuun mukaan. Näkisi jotain nostamatta turhaan päätä. Voisi vaikka tarkkailla taistelijaparin heittämän käsikranun vaikutusta. Mutta tietysti helppo täältä omalta sohvalta sanoa. Kovia ukkoja joka tapauksessa, moni heikkohermoisempi makaisi jähmettyneenä poteron pohjalla.
 
Libertas Veritas kirjoitti:
M777 taitaa olla viimeistä tykkiä myöten Ukrainassa (muutamasta kanadalaisesta putkesta ei tietoa). Tässä vähän pätkää, en osaa arvioida miten hyvin tuo jo sujuu. Yksi tykki näyttäisi ainakin olevan tuliasemassa turhan hiekkaisella maalla.

Klikkaa laajentaaksesi...
On se aika komee värkki.
 
ilmaslaavi kirjoitti:
Eiköhän tämä omien rajojen palauttaminen ole tavoite, jos meinaavat yhteensä sen miljoona ukkoa mobilisoida käymään tätä sotaa ryssää vastaan. Kaikki aikanaan tietty, jenkkikaman saapumista odotellessa, että kaikille on varmasti jotain - ja riittävästi. Ryssä on heikoilla ja aika heikentää heitä vain lisää jos jostain ei löydy maagisesti lisää kalustoa ja a-tarvikkeita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin..
Sota ei ole mitään pikajuoksua...kestävyys ratkaisen voittajan.

Ukraina puolustaa omassa maassaan itsenäisyyttään. Siellä tiedetään erittäin hyvin minkälaiseen hirmuvaltaan ryssän naZien voitto johtaisi. Puolustajien motivaatio ei voisi olla parempi. Tämä tiedetään myös lännessä. Siksi Ukraina tulee saamaan kaiken sodan voittamisessa tarvittavan tuen.
- varusteiden ja aseistuksen osalta ratkaisevaa tulee olemaan USA päätös Land-Lease avusta. Tämä apu ratkaisi aikoinaan myös II-maailmasodan.
- Ukraina on yli 40 miljoonan asukkaan maa joka kykenee omassa maassaan mobilisoimaan riittävästi reserviä.
- ryssällä ei tällaiseen ole mahdollisuutta, ei löydyt tarpeeksi reservin miehistöä, ei varusteita eikä aseistusta.
- talous- ym pakotteet vaikeuttavat ratkaisevasti ryssän mahdollisuuksia uudelleen varustautumiseen.

Sodan jatkuessa ryssä tulee kärsimään tappioita ja kuluttamaan voimavarojaan omissa hyökkäyksissään.
- ilman että näillä hyökkäyksillä olisi mitään menestymisen mahdollisuutta..
- ukrainalaisten puolustys ja aseiden tuhovoima vavistuu ja lisääntyy koko ajan, päivä päivältä, viikko viikolta.

Samalla Ukrainan reservit vahvistuvat koulutuksen sekä asetoimitusten myötä. Reserviä saadaan koulutetaan sodankäyntiin sekä uusien aseiden käyttöön. Tulevan kesän, syksyn ja talven aikana Ukraina tulee ajamaan ryssän omien rajojensa taakse. Se on ainoa nähtävissä oleva vaihtoehto..

Ukraina ja sen taustatukena olevat demokraattiset länsimaat eivät tule taipumaan taloudellisesti ja sotilaallisesti heikon sekä rikollisten hallitseman ryssän roistovaltion/diktatuurin alaiseksi.
- silti ryssä ei katoa maailmasta..mutta se joutuu palaamaan omien rajojensa taakse.
- jatkossa Venäjän oman sisäisen kehityksen ja maansa tulevaisuuden ratkaisee ryssä omassa maassaan ja omalla tavallaan.
 
UA:n tiedotteesta kello 18:00. Lähinnä ryssän uudelleenjärjestelyistä jne. puhetta

www.facebook.com

Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine

Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine. 997 922 tykkäystä · 18 857 puhuu tästä · 11 912 oli täällä. Офіційна сторінка Генерального штабу Збройних Сил України
www.facebook.com www.facebook.com

....
Kharkiv axis: the occupiers focused their efforts on holding the positions taken, controlling supply routes on the roads to the North and East of the city of Kharkiv, as well as preventing the advance of our troops towards the state border.

Slovyansk axis: regrouping of the adversary’s units and the creation of stocks of materiel continue.

Donetsk axis: the adversary’s group focuses its main efforts on preparation for offensive operations towards of the residential areas of Severodonetsk, Soledar, and Bakhmut, resupplies and regroups its units. Up to two battalion tactical groups were relocated on this axis. The enemy is conducting assault operations along the line of contact with the support of aircraft and artillery, has partial success in the vicinity of Avdiyivka.

Lyman and Severodonetsk axes: the adversary is regrouping its troops. The reinforcements here amount up to the battalion tactical group in the area of the Novy Aidar railway station.
...
 
EstTied kirjoitti:
Voidaan myös kuvitella että tulitauon ehtoina on venäjän vetäytyminen 24.2. edeltävien linjojen taakse. Pointti oli se että tuossa ei vaadittu Ukrainalta mitään eikä painostettu. Tulitauko hyödyttäisi varmasti myös Saksaa joka taloudellisena suurvaltana epäilemättä ajaa myös omia etujaan. Ja kuten totesin, en todellakaan tässä tilanteessa pidä siitä, vaan nään että ryssää pitää lyödä kunnes otsakin koskee maata, mutta en myöskään näe tarpeellisena misinformaation levittämistä tässä tilanteessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei vaadittu Ukrainalta muuta kuin taistelun lopettamista (siinä vaiheessa kun alkaa näyttää paremmalta, jos kuvitellaan että asiat ovat siten). Minun tietääkseni tuollainen Venäjän vetäytyminen sotaa edeltäville rajoille on ollut Ukrainan suunnitelmissa joten se voisi suostua tuollaiseen tulitaukoon jos vetäytyminen alkaisi välittämästi ilman suurempia huilailutaukoja. Saksalla on varmasti oma lehmäkin ojassa, mutta Ukraina ja Venäjä kuitenkin itse päättävät mihin suostuvat.
 
Viimeksi muokattu:
Yksi tiedonmurunen lisää epäonnistuneesta vesistön ylityksestä, 74. MRB tappioiksi kerrotaan 485 / 550 eli 88,2 % vahvuudesta:

https://twitter.com/x/status/1525221497693945856

Muistaakseni joku puheli että näissä epäonnistumisissa tappiot olisi olleet yli tuhat miestä, tosin aika tuoreita tapauksia vielä, eiköhän ajan myötä saada tarkempaa tietoa.

Tuon linkittämäni twiitin kuvan tekstiä lukiessa huomio kiinnittyy sanoihin "mobile psychological work station". Kuulostaa ihan Neuvostoliiton parhaitten aikojen "double speak" puheelta, mikä lie kumipyörillä liikkuva kidutuskammio kyseessä.
 
Ketju Donets -joen ylityksestä kootusti (jotain ryssälähdettä hyödyntäen ilmeisesti). Tappiot tuon mukaan 400 kia + 800 wia.
https://twitter.com/x/status/1525385986254970881

edit: Muitakin yhteenvetoja on nähty ja tappiot ovat vaihdelleet lähteestä riippuen. Myös itse taistelun kestosta eriäviä näkemyksiä (jopa 10 päivää joidenkin mukaan).
 
Viimeksi muokattu:
nofate kirjoitti:
Opentopomap.org online karttapalvelu on suht hyvä, siihen on merkitty myös rautatiet, kattavuudesta en ole ihan varma. Välillä toimii vaan tuskastuttavan hitaasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perinteisestä openstreetmapista näkee rataverkon suht selkeästi kun valitsee karttanäkymäksi joukkoliikenteen.

www.openstreetmap.org

OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
www.openstreetmap.org www.openstreetmap.org
 

Liitteet

  • 08BB4275-90DB-4C92-9AAB-D463D03C6F7E.png
    08BB4275-90DB-4C92-9AAB-D463D03C6F7E.png
    721.5 KB · Luettu: 31
rty19 kirjoitti:
Ei vaadittu Ukrainalta muuta kuin taistelun lopettamista (siinä vaiheessa kun alkaa näyttää paremmalta, jos kuvitellaan että asiat ovat siten). Minun tietääkseni tuollainen Venäjän vetäytyminen sotaa edeltäville rajoille on ollut Ukrainan suunnitelmissa joten se voisi suostua tuollaiseen tulitaukoon jos vetäytyminen alkaisi välittämästi ilman suurempia huilailutaukoja. Saksalla on varmasti oma lehmäkin ojassa, mutta Ukraina ja Venäjä kuitenkin itse päättävät mihin suostuvat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä nyt on ehkä vähän turhaa kun itse asiasta ollaan samaa mieltä. Mutta siinä tweetissä ei vaadittu Ukrainalta yhtään mitään. Tweetissä kommentoitiin mitä Scholz oli sanonut Putinille. Joten vastuu asioiden aikaansaamiseksi olisi myös rajan itäpuolella. Putinhan voi sorvata tulitauon vaikkapa palauttamalla Krimin. Ja haluan vaan korostaa sitä että noita juttuja ei tässä tilanteessa paranisi vääntää yhtään erilaiseen muotoon.
 
Antares kirjoitti:
Yksi tiedonmurunen lisää epäonnistuneesta vesistön ylityksestä, 74. MRB tappioiksi kerrotaan 485 / 550 eli 88,2 % vahvuudesta:

https://twitter.com/x/status/1525221497693945856

Muistaakseni joku puheli että näissä epäonnistumisissa tappiot olisi olleet yli tuhat miestä, tosin aika tuoreita tapauksia vielä, eiköhän ajan myötä saada tarkempaa tietoa.

Tuon linkittämäni twiitin kuvan tekstiä lukiessa huomio kiinnittyy sanoihin "mobile psychological work station". Kuulostaa ihan Neuvostoliiton parhaitten aikojen "double speak" puheelta, mikä lie kumipyörillä liikkuva kidutuskammio kyseessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän tämä ole tullut jo kaikille selväksi mistä tuossa on kyse. Perinteikäs NKVD meininki eli perääntyneiltä selvitetään onko halukas seuraavaan hyökkäysaaltoon vai ei. Jos ei niin laitetaan jatkoprosessointiin: kävelemään kykenevät siirretään rangaistuspataljooniin joissa takavarmistu ajaa konekiväärein kohti vihollista. Aseeksi annetaan se pulttilukkoinen kivääri. Ne jotka ei pysty tai suostu edes aseella uhaten kävelemään niin siirretään kenttäkrematorion kautta savuna taivaalle. Listataan kadonneeksi ja sillä hyvä.

ryssän armeija ei ole havaintojen mukaan kehittynyt yhtään toisen maailmanpalon aikojen jälkeen. Miksi tämä, jo Stalinin aikaan toimivaksi todettu proseduuri olisi kehittynyt johonkin?
 
rty19 kirjoitti:
Saksalla on varmasti oma lehmäkin ojassa, mutta Ukraina ja Venäjä kuitenkin itse päättävät mitä tekevät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Wähän selasin twitteriä.
https://twitter.com/x/status/1525515618048520197

Muitakin uutisia on tullut välittömästä tulitauosta esim Macron.

Mun mielestä on käynnissä örkkien kampanja takoa maaperää tulitauolle, kun suurhyökkäys ei ole tuottanut mitään ja sota kokonaisuutena on menetettyjä neliökilometrejä Kiovasta vetäytymisen jälkeen. Välitön tulitauko piirtäisi rajat nykyiselle kontaktilinjalle. Schulzille sopisi varmasti. Mä luulen, että ei kelpaa UA. Venäläistä hämmentämistä ja kertoo hädästä. Eivät ole ihan niin taitavia huiputtamaan kuin luulevat.
 
APCR kirjoitti:
Ketju Donets -joen ylityksestä kootusti (jotain ryssälähdettä hyödyntäen ilmeisesti). Tappiot tuon mukaan 400 kia + 800 wia.
https://twitter.com/x/status/1525385986254970881

edit: Muitakin yhteenvetoja on nähty ja tappiot ovat vaihdelleet lähteestä riippuen. Myös itse taistelun kestosta eriäviä näkemyksiä (jopa 10 päivää joidenkin mukaan).
Klikkaa laajentaaksesi...

Linkitin aikaisemmin tänään yhden puolalaisen twitter-ketjun, missä hän kertoo venäläisistä lähteistä keräämistään tiedoista. Jos hänen tiedot pitää paikkansa, operaatio jakaantui useaan eri vaiheeseen mutta ajallisesti kymmenen päivän ajalle:

https://twitter.com/x/status/1525404054498775041

Käänsin tuon ketjun tekstin vaan pitäisi melkein katsoa karttaa jotta selviäisi mitä tehty ja missä. Puolan kielellä kirjoitetut paikan nimet ei löydy sellaisenaan Mapsista, mikä sotkee asiaa hieman. Joutuu päättelemään. Ketjussa myös pompitaan paikasta toiseen, yhdessä paikassa joen ylitys epäonnistuu mutta toisessa onnistuu, ainakin väliaikaisesti. Sekava tilanne mutta ehkä tiedonmurusista joku kasaa selvän tilannekuvan lähipäivinä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top