Ukrainan konflikti/sota

"– Esimerkiksi Switchblade-lennokki on todella tehokas Afganistanissa, missä vihollinen ei häirintään pysty. Lennokkien käyttö vaatii täydellisiä olosuhteita. Täällä niitä ei ole."

Aika yllättävää ettei jenkkitekniikka kestä häirintää... :unsure:
Ehkä enemmänkin niin että datalinkki sattui olemaan sellainen että häirintä puree. Protojahan nuo olikin osittain ja tämän vuoksi se "batle proof" on aseille tärkeä juttu.

Noin muutenkin lennokkeja ja droneja on helppo kasata mutta se radiolinkki on hankalampi osa. Sateliitteja ja suunnattuja antenneita ei mahdu kuin isompiin. Omalla suunnistuksella oleva taasen tuo kyllä kuvat mutta ei sillä tulta johdeta.
 
Hyvä kysymys. On kuitenkin hyvä, että joitakin viestikanavia pidetään auki. Joskus se auttaa asioiden tapahtumista, ja parhaimmillaan säästää ihmishenkiä.
Ei siitä nyt välttämättä ainakaan mitään haittaa ole. Riippuu mistä asioista sinne soitellaan ja mitä keskustellaan. Niinistö oletettavasti hallitsee ainakin hyvin, miten Putinin kanssa pitää osata toimia.

Mitään ei ainakaan Suomelta ole jäänyt sen takia tekemättä, että Niinistö on pari kertaa soittanut Putinille. Ukrainaa on autettu, omaan maanpuolustukseen päätetty panostaa ja Nato-hakemus tehdään joka tapauksessa. Voi olla, että joku kiusanteko-operaatio jää venäläisiltä suorittamatta, kun on osoitettu edes hieman diplomaattista pelisilmää sekä luotu sellaista kuvaa, että Suomella on aikomus kuitenkin tulevaisuudessa ylläpitää asiallisia välejä Venäjän kanssa, niin kuin pitääkin tehdä. Ainakin Venäjän virallinen viestintä on nyt astetta maltillisempaa. Suomen Nato-jäsenyys lakkasikin olemasta uhka Venäjälle yhdessä yössä.
 
Oliko se täällä tässä ketjussa se linkattu juttu missä haastateltiin evp us kenraalia mikä kertoi mitä ukrainan ja lännen ei kannata Venäjän kanssa tehdä?
Olisko ollu ehkä Petraeus?

Piti ottaa ylös enkä nyt enää löydä sitä...
Tämä?:

USAn neljän tähden kenraali (evp) Wesley Clark on ilmaissut oman kantansa paneelikeskustelussa ja näihin kannanottoihin on helppo yhtyä.
:salut:



Wikipediasta: Wesley Kanne Clark (s. 23. joulukuuta 1944, Chicago, Illinois, Yhdysvallat) on Yhdysvaltain armeijan neljän tähden kenraali evp. Hän oli Yhdysvaltain Euroopan joukkojen komentaja (CINCEUR) ja Naton joukkojen komentaja (Supreme Allied Commander Europe; SACEUR) 1997–2000 ja komensi joukkoja operaatio Allied Forcessa Kosovon konfliktissa.
 
Minkälainen ase tämä M777 mahtaa olla? Voisiko siitä olla meidän D-30 haupitseja korvaamaan? K-9 -tyyppistä kalustoa meillä tuskin on varaa hankkia edes 1:2 suhteella korvaamaan aikanaan poistuvaa vetokalustoa ja itse en kyllä pidä ajatuksesta, että hankittaisiin esim 40 x K9 ja sitten sanottaisiin, että niillä korvataan 200-300 kpl vedettävää kalustoa.
Ominaisuuksiltaan olisi varmasti loistava korvaaja, tosin täällä jo ehdittiin epäillä talviolosuhteiden kestoa. Kanadakin kuitenkin ampuu näillä, joten siitä en olisi niin huolissani. Hintapuoli on sitten toinen juttu, ehkä kannattaa vähintäänkin vakavasti harkita taskun kaivamista pikkuisen syvemmältä ja pikkuhiljaa ja siirtyä vähitellen telahaupitseihin ja/tai pyöräalustaisiin. Vai miltä tämä hinta teistä maistuu:
"In January 2017, BAE Systems received a $542m contract from the US Department of Defense to provide 145 M777 howitzers to the Indian Army."
 
Tämä sopiikin hyvin jatkoksi tähän aiempaan keskusteluun siitä miten Venäjä näkee, tekee tai kokee asioita.
Siis tuo pointti, ettei olisi "negatiivista" vaan todella loistavaa, että Venäjä nyt kokisi täydellisen nöyryytyksen eikä sen kasvoja pelastettaisi esim. Ranskan ja Saksan toimesta, on todella olennainen: sellainen oikeasti tuntuva nöyryytys olisi sekä maailmalle että Venäjälle äärimmäisen hieno ja elintärkeä asia. Tämä hyökkäys on ollut fasistinen, kansallisradikaali ja anti-liberaali - ja juuri noiden asioiden tulisi niin ehdottomasti kärsiä Venäjällä totaalisen haaksirikon. Elleivät kärsi niin löydämme tämän saman tilanteen edestämme jälleen kerran jossain vaiheessa.
 
Viimeksi muokattu:
Ominaisuuksiltaan olisi varmasti loistava korvaaja, tosin täällä jo ehdittiin epäillä talviolosuhteiden kestoa. Kanadakin kuitenkin ampuu näillä, joten siitä en olisi niin huolissani. Hintapuoli on sitten toinen juttu, ehkä kannattaa vähintäänkin vakavasti harkita taskun kaivamista pikkuisen syvemmältä ja pikkuhiljaa ja siirtyä vähitellen telahaupitseihin ja/tai pyöräalustaisiin. Vai miltä tämä hinta teistä maistuu:
"In January 2017, BAE Systems received a $542m contract from the US Department of Defense to provide 145 M777 howitzers to the Indian Army."
Titaania isolta osin rakenteet, joten on kevyt, vaikka helikopterilla kuljettaa:
8C391DD4-0186-4FCD-A223-E720A1031A6D.jpeg
..murkulat toisella perässä?
 
Ominaisuuksiltaan olisi varmasti loistava korvaaja, tosin täällä jo ehdittiin epäillä talviolosuhteiden kestoa. Kanadakin kuitenkin ampuu näillä, joten siitä en olisi niin huolissani. Hintapuoli on sitten toinen juttu, ehkä kannattaa vähintäänkin vakavasti harkita taskun kaivamista pikkuisen syvemmältä ja pikkuhiljaa ja siirtyä vähitellen telahaupitseihin ja/tai pyöräalustaisiin. Vai miltä tämä hinta teistä maistuu:
"In January 2017, BAE Systems received a $542m contract from the US Department of Defense to provide 145 M777 howitzers to the Indian Army."
D30 kannattaa kyllä käyttää loppuun, sen verran mainio pössykkä. M777 ei kyllä ihan äkkiä vakuuta. Varmaan hyvä, mutta ei tykistä tarvitse hässäkkää tehdä.
 
Ominaisuuksiltaan olisi varmasti loistava korvaaja, tosin täällä jo ehdittiin epäillä talviolosuhteiden kestoa. Kanadakin kuitenkin ampuu näillä, joten siitä en olisi niin huolissani. Hintapuoli on sitten toinen juttu, ehkä kannattaa vähintäänkin vakavasti harkita taskun kaivamista pikkuisen syvemmältä ja pikkuhiljaa ja siirtyä vähitellen telahaupitseihin ja/tai pyöräalustaisiin. Vai miltä tämä hinta teistä maistuu:
"In January 2017, BAE Systems received a $542m contract from the US Department of Defense to provide 145 M777 howitzers to the Indian Army."
3,7M kappale. Joidenkin lähteiden mukaan 8x8 pyöräalustainen Zusana 2 maksaa suunnilleen saman verran :unsure:
 
Ominaisuuksiltaan olisi varmasti loistava korvaaja, tosin täällä jo ehdittiin epäillä talviolosuhteiden kestoa. Kanadakin kuitenkin ampuu näillä, joten siitä en olisi niin huolissani. Hintapuoli on sitten toinen juttu, ehkä kannattaa vähintäänkin vakavasti harkita taskun kaivamista pikkuisen syvemmältä ja pikkuhiljaa ja siirtyä vähitellen telahaupitseihin ja/tai pyöräalustaisiin. Vai miltä tämä hinta teistä maistuu:
"In January 2017, BAE Systems received a $542m contract from the US Department of Defense to provide 145 M777 howitzers to the Indian Army."
Mitenkähän valtava operaatio olisi Patrian ja Ponssen kopioida yhteistyössä ja ylpeydellä Archerin idea ja sitten tehdä siitä kotimainen, reilusti parempi versio? Vuosia ja miljoonia Euroja palaisi, mutta voisi myös olla jonkin sortin vientituote nyt, kun meillä ei ilmeisesti enää ole varsinaisia pidäkkeitä viedä sotakamaa sotaa käyvään maahan.
 
3,7M kappale. Joidenkin lähteiden mukaan 8x8 pyöräalustainen Zusana 2 maksaa suunnilleen saman verran :unsure:
Tätä juuri rätnäsin, että joko inkkareita on kusetettu tai sitten ihan sama katsella itseliikkuvia. Kymmenisen vuotta ennen tuota Intian kauppaa Kanada on hankkinut näitä alle pastaamaani hintaan, mikä tuntuisi yleisen hintatason nousun myötä olevan suht linjassa. Ilmeisesti titaani on kallista, ja olisiko vähän over-engineeringiäkin mukana.

"The Government of Canada has requested a possible sale of 37 M777 155mm Light-Weight Towed Howitzers, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, maintenance, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor representatives' technical assistance, engineering and logistics support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $114 million." (v. 2008 hinta)
 
Tätä juuri rätnäsin, että joko inkkareita on kusetettu tai sitten ihan sama katsella itseliikkuvia. Kymmenisen vuotta ennen tuota Intian kauppaa Kanada on hankkinut näitä alle pastaamaani hintaan, mikä tuntuisi yleisen hintatason nousun myötä olevan suht linjassa. Ilmeisesti titaani on kallista, ja olisiko vähän over-engineeringiäkin mukana.

"The Government of Canada has requested a possible sale of 37 M777 155mm Light-Weight Towed Howitzers, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, maintenance, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor representatives' technical assistance, engineering and logistics support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $114 million." (v. 2008 hinta)
Titaani on ryssän kauppatavaraa (löytyy sitä toki muualtakin) ja vaikeaa metallurgisesti käsitellä.
 
Mitenkähän valtava operaatio olisi Patrian ja Ponssen kopioida yhteistyössä ja ylpeydellä Archerin idea ja sitten tehdä siitä kotimainen, reilusti parempi versio? Vuosia ja miljoonia Euroja palaisi, mutta voisi myös olla jonkin sortin vientituote nyt, kun meillä ei ilmeisesti enää ole varsinaisia pidäkkeitä viedä sotakamaa sotaa käyvään maahan.

Pelkään että siitä tulisi niin kallis ettei niitä saataisi riittävää määrää.

Minä olen jalkaväen nurmiporana väärä mies sanomaan, millainen tykki meille tarvitaan, mutta itsensä nolaamisenkin uhalla: millainenhan tykki saataisiin, jos tehtäisiin moderni versio 155K98 tykistä? En tarkoita että juuri niitä lisää, vaan otetaan lähtökohdaksi perinteinen vedettävä 155mm tykki. Käytetään vakaata harkintaa ja yli 100 kokemusta tykeistä ja niiden käytöstä: poimittaisiin ne kaikkein toimivimmaksi osoittautuneet piirteet (kaikki ne pienet yksityiskohdat mitkä tykkimiehet vain tietää) yhteen tykkiin. Tällainen iso tykki on painava, joten laitettaisiin samalle alustalle voimakone joka auttaisi asemaan ajossa ja pois tulossa. Tarjoaisi myös apuvirtaa kaikelle sille elektroniikalle mitä sotilas nykyään kantaa mukanaan?

Wikipedia sanoo että 155 K 98 hinta oli 500 000 euroa, tämä siis kun niitä tilattiin 56 kpl. Suurempi määrä, yksikköhinta voi tulla alas kun suunnittelukustannukset yms. jyvitetään isommalle määrälle.

Tuolla on tietysti kaikki perinteisen vedettävän tykin heikkoudet + uuden mallin lastentaudit, joten voi tulla sutta ja sekundaa. On myös väärä ketju jutella D-30 seuraajasta, tunnustan.

MUOKKAUS: nyt kun hulluttelemaan ruvettiin, niin mennään loppuun asti: 155 K 83 putken pituus on 39 kaliiperia eli 6 000 mm. Otetaan mallia jenkkien tulevasta telatykistä ja sen 58 kaliiperia pitkästä putkesta (9 100 mm). Tällä päästään 70 km kantamaan, perinteisen vajaan 40 km sijaan (toki aina ei ammuta maksimikantamalle, jos ei muusta syystä niin hajonnan takia). Ehkä ostetaan heiltä lisenssi putken valmistamiseen ja voidaan myydä niitä heille ja muille M1299 telatykkeihin? Nyt kun NATO:n mennään niin voisi jopa saada lisenssin (ei sillä etteikö tuollaisen pitkän putken tee itsekin...)

Etäisyys tuo turvaa! Etäisyys + hajautus + tuliaseman vaihto voisi riittää perinteiselle tykille? Toki joku tykkimies voi sanoa että tuollaisen 9 metriä pitkän putken kanssa metsässä meneminen käynee hankalaksi vaan sellaista se elämä on! En tutkinut asiaa sen pidemmälle, joten tuo kompastunee pelkästään omaan mahdottomuuteensa.

UKRAINASTA:

Asiallisen näköistä harjoittelua, tosin tietysti kun kamerat paikalla niin skarpataan vähän tavallista enemmän:

 
Viimeksi muokattu:
Back
Top