Ukrainan konflikti/sota

rebane1

Majuri
Lahjoittaja
Tuskin ukrainalaiset ajoneuvot (142 kpl) olivat seitsemän tuntia sitten Gukovossa, josta tulivat rajan yli pari tuntia sitten.

Convoy of 142 units of the Russian military equipment went through subrule in Ukraine. The convoy moves in the direction of the Snizne

Mistä sinä Dubrovkan keksit?

Tie 42 ei tosin käsittääkseni ole sekään ATO:n hallussa itäpuolella.
Duvbrovka , Amvrosievskin alue lukee tuossa Ukrainan uutisessa : http://glavcom.ua/news/226536.html

Mistä löysit Gukovan ?
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Saamani tiedon mukaan ainoa reitti aseiden + palkkasotureiden + huollon tuloon, joka on katkaistu Venäjältä Donetskiin, on reitti läpi N21:n (Starobelsk-Lugansk Donetsk). Luhanskiin pääsee aina.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Duvbrovka , Amvrosievskin alue lukee tuossa Ukrainan uutisessa : http://glavcom.ua/news/226536.html

Mistä löysit Gukovan ?
Igor Kolomoisky.
 

Guderian

Kapteeni
Suomalaiset sotilasasiantuntijat hyvin harvoin ( tai eivät koskaan) ota suoraa ja totuudenmukaista kantaa niin konkreettisiin kysymyksiin jotka erottavat:

A) NATO:n jäsenmaat
B) sotilasliittojen ulkopuoliset maat, kuten Suomi.

Tärkein ero:
Kaikki NATO-maat ovat ydinasepelotteelta turvassa.
Kaikki sotilasliittojen ulkopuolisia maita vastaan voidaan hyökätä ydinasein tai niitä voidaan uhata ydinaseiden käytöllä. Käytännössä tämä tarkoittaa Venäjän rajanaapureita jotka eivät ole NATO:n jäseniä. Euroopassa vain Suomea, Valko-Venäjää, Ukrainaa ja Georgiaa.

- kynnys käyttää ydinaseita (realisesti tai uhkaamalla niiden käytöllä) toista ydinaseita omaavaa maata kohtaan on äärimmäisen korkea. Niin korkea että sitä käytetään vain ja ainoastaan viimeisessä hädässä..
- toisaalta kynnys käyttää niitä sellaista maata kohtaan, joka ei kykene vastaamaan niiden käyttöön millään tavalla, on paljon matalampi. Ydinaseen käytöllä uhkaaminen = ydinaseen käyttö, katsottuna ydinaseettoman valtion taholta. Ydinaseen käytön ja käytöllä uhkaamisen reaalinen vaikutus on käytännössä sama.
- Venäjän armeija on viimevuosina lisännyt yhä avoimemmin valmiuksiaan ydinaseiden käyttöönottoon, tavanomaisen varustautumisen sekä jatkuvasti pienenevän miehistön/koulutetun reservin tueksi.

Tottakai pitää huomioida että näiden aseiden käyttö on mahdollista vain poliittisesti ja sotilaallisesti sopivissa tilanteissa. Venäjän viimeaikaiset toimet ovat kuitenkin kiistatta osoittaneet että he pyrkivät pitkäjänteisesti ja aktiivisesti luomaan omille tavoitteilleen edullisia, sotilaallisia sekä poliittisia olosuhteita. Niin Venäjällä kuin kohdemaissakin. Ukrainan tapahtumat ovat tästä erinomaisena esimerkkinä.
Haloo, tää ydinase fiilistely ei ole ihan realistisella pohjalla.
Venäjä on reformissaan päivittänyt myös ydinase voimansa ja tietenkin harjoittelee niiden käyttöä ja samalla näyttää Kiinalle ja Nato maille että olemme valmiita jos tarve vaatii. Ei Venäjä käytä ydiasetta esim Suomea eikä muitakaan valtioita vastaan hyökkäys-sodassa tai missään muussakaan tilanteessa ellei A sitä vastaan käytetä ydinaseita tai B sen itsenäisyys on uhattuna eli esim Kiina vyöryisi rajan yli miljoonan miehen voimalla. Kummatkin tapaukset ovat HYVIN epätodennäköisiä. Voiskiko jo lopettaa tän ydinase spekuloinnin oikeesti.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
OK. Selvisi.

Tietä 21 ei voi (ehkä) kulkea Donetskiin asti.

Amrosiivskin läpi Snizhneen voi kulkea rauhassa, joten liikkuva kolonna on siellä ja Gukovossa on muuten vain jonossa autoja.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Se siitä rajavalvonnasta.

Kyllästyttää koko ATO. Jätkät saavat paljas perse vilkkuen ilman ruokaa ja bensaa materiaalia tapella miltei samanlaista vihollista vastaan eikä yläporras hoida hommiaan. Kapinallisen pitää olla viikko piiritettynä ennen kuin saa kokea samaa surkeutta.

Iso maa eikä saa yhtä rajaa tukkoon.

Jos venäläinen päättää hyökätä, ne ovat Kiovassa yhdessä päivässä.

Hyvää yötä.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Vielä hieman epäilen että olisiko venäläinen kolonna.
Mielelläni hyväksyisin tämän tiedon "olleen virheellinen".

Mutta pöyhitään lisää. Erotatko kuvasta? Toinen tapa poissulkea: Kenellä se Amrosiivskin alue oikeasti on? Äläkä katso ATO-kartasta... sillä voi pyyhkiä perseen, mitä raja-alueeseen tulee.

 

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Erotatko kuvasta? Ps. Kenellä se Amrosiivskin alue oikeasti on? Äläkä katso ATO-kartasta. Jollain on tieto siitä.

liveuamap.com sijoittaa ylemmän kuvan Venäjän puolelle Gukovoon, LNR:n itäpuolelle. Alkuperälinkistä en googlen kääntäjällä löydä sijaintitietoa. Toki liveuamap.com sijoittaa Amrosiivkan seudulle myös tuon 142 ajoneuvon kolonnan, mutta siitä ei ole kuvaa siellä.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Jätetään sotilaskolonna hautumaan.

Kupletin juoni valkoisiin autoihin joka tapauksessa alkaa selvitä.

Pari tuntia sitten alkoi kauhea tietopurske Vkontaktessa, foorumeilla, Zello-kanavalla. Siellä on ollut monia juttuja mutta yksi oli yhteinen väärä tieto ja tuli syötettynä yhtaikaa joka toimijalta. Sen mukaan ukrainalaiset joukot ovat siirtyneet Luhanskin lentokentältä taistelemaan (lukuisin tankein!) Novosvitlivkaan (aivan M04:n viereen). No, ensinnäkään sellaista operaatiota ei ilmeiseti ole käynnissä (ATO kiistää, UA kiistää) ja toisekseen tie yhdistää Luhanskin Venäjään - ja juuri sitä tietä pitkin pitäisi sen valkoisen kolonnan tulla.

Eli jonkinasteisen lavastuksen valmistelut ovat meneillään. Hiton huolestuttavaa.

Roman Burko kertoo:

We checked this information and contacted the Ukrainian security officials at the airport. The ATO had not carried out these maneuvers. From this it follows that Russia has organized media support for its provocation with the entrance of the “humanitarian convoy” from the direction of Izvaryne, which, according to the plan of the Russian special services, is to be shelled by the “Ukrainian punishers” somewhere near Novosvitlivka. The punitive function will obviously be carried out by the Russian-backed militants controlling this area.

We ask to make the preparation of this scenario as public as possible in order to thwart the possible plans of the Russian special services.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
liveuamap.com sijoittaa ylemmän kuvan Venäjän puolelle Gukovoon, LNR:n itäpuolelle. Alkuperälinkistä en googlen kääntäjällä löydä sijaintitietoa. Toki liveuamap.com sijoittaa Amrosiivkan seudulle myös tuon 142 ajoneuvon kolonnan, mutta siitä ei ole kuvaa siellä.
Juuri näin. Pitää miettiä. Nopeammin tuolta Gukovosta saa kamaa jaettua ainakin Luhanskiin. Mutta Snizhneen pääsee varmasti etelämpääkin. Näistä nuolista ei pidä välittää yhtään. Nuo katkoviivat suurin piirtein pitävät kutinsa.

 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Aika hyvä analyysi:

The Coming Days Bring Significant Dangers
Analysis of the incoming information shows that in the coming days a counter-attack on the ATO forces positions is possible. Terrorists have accumulated significant forces, a large number of armored vehicles and are almost ready for large-scale actions. The only thing the terrorists desperately need at the moment is ammunition. However, this problem can be solved in the near future with another “humanitarian” aid convoy from the Russian Federation.

It is noteworthy that the “white convoy” of 300 units moving towards Ukraine draws attention not only of the Ukrainian side but of the world community as well. We cannot rule out the possibility that the convoy can serve not only as a “Trojan horse” but also as a red herring which will be used to draw awareness away from the transfer of ammunition through the usual route controlled by the LPR forces, in other words via Sjevernyi and Popivka villages and then via Krasnodon and Sukhodolsk.



The terrorists started to deliver surgical blows at the ATO forces surrounding Luhansk. They both shell ATO forces, and operate in mobile diversionary and reconnaissance groups that enter into the rear of the group of Ukrainian uniformed services that moves towards Luhansk from the north. The fact that the terrorists accumulate their forces to the east of Slovyanoserbsk indicates that we can expect an increase in the intensity of attacks in that direction.

The bad news of the past day is that the terrorists attacked an ATO convoy near Shchastya. This was predictable; the warnings about coming strikes by the terrorists in the area of Vesela Hora have already been voiced. Besides, multiple rocket launch systems BM-21 “Grad” were observed to the east near Slovyanoserbsk. It looks like the withdrawal of the terrorists from Pervomaisk to Stakhanov is not just a move to a new line of defense but rather accumulation of forces for the attack in the northern direction (Rubizhne, Severodonetsk); this scenario combines very well with the availability of MLRS BM-21 “Grad” on the eastern shores of the Severkyi Donets.

As for the southern direction, Kranyi Luch, Antratsyt, Sverdlovsk and Rovenky are still under the control of terrorists. Reinforcements in the form of military equipment constantly arrive from the Russian Federation. Counter-attacks towards Dyakove with access to the rear of the ATO forces in Miusynsk are possible

ATO Progress in Donetsk and Horlivka
On August 12, 2014 the ATO forces struck through Vuhlehirsk and entered Horlivka from the direction of the Kalinin district. They have not been able to entrench in Horlivka so far because the terrorists are still holding the northern direction. The terrorists are also still capable of blocking attacks from the direction of Panteleimonivka. The only way that connects Horlivka with Donetsk is the one via Yanekijeve which is still under the control of the terrorist groups.

It is possible that the terrorists are planning to use the Dzerzhynsk attack vector; however, there is an option to develop an offensive towards Debaltseve. Besides, it should be noted that a map of contamination “in case the ATO forces blow “Styrol” enterprise” is actively spread in pro-Russian separatist groups in the Internet. This disinformation is spread on purpose for the next round of panic among the locals.

The ATO forces continue to advance upon Donetsk from all directions. The Ukrainian troops slowly but steadily tighten the encirclement around the city. It was reported today that the terrorists were expecting an attack on Mospyne. Given that one of the options to break out of Donetsk is the very withdrawal via Mospyne, we can expect surprises from the terrorists there in the near future. The terrorists accumulate their forces in the direction of Krasnohorivka and Marinka. We cannot talk about a possible attack in that direction because the purpose of such an attack is not clear. As an option, this could be a diversionary attack.

The Question of Russian Flame Thrower Systems in Ukraine
It was reported today that terrorists are preparing to attack the Luhansk airport with the help of heavy flame thrower systems (HFTS) TOS-1 “Buratino” or TOS-1A “Solntsepyok”. Recall that flamethrower battalions of the CBRN Defense Brigades of the Armed Forces of the Russian Federation are armed with such systems. Flamethrowers are officially banned by conventions as inhumane weapons; it is therefore considered that CBRN brigade troops use them solely for decontamination.



According to preliminary data on one of the videos provided for private analysis one of such systems was observed in the territory controlled by terrorists (the video is not available publicly in order not to disclose the place and reveal the people who filmed it). Given that the preliminary findings were made by a non-expert, we are skeptical of them for the following reasons:

  1. No HFTSes have been observed entering Ukraine previously; their sudden appearance looks very suspicious.
  2. This is a very rare weapon; there are only three units in the entire Southern Military District of the Russian Federations. These three units are on the inventory of the 28th Independent Brigade of the CBRN Defense troops located in the Volgograd region (Kamyshin, Russia).
  3. The Russian Federation will not be able to hide its direct involvement in assisting terrorists in case it is confirmed that terrorists have these systems. The facts of delivery of a weapon prohibited by the Convention may cause another wave of outrage by the world community with all that it entails. The risks are probably too high and not justified for Russia.
However, the Russian side has repeatedly demonstrated its willingness to `go for broke’, and this is why we cannot write off the possibility of a transfer of such weapons. But at this stage neither should we overestimate the dangers. In brief, let us wait for the conclusions of experts.

Suggestions for Improving ATO’s Operations
Both in private conversations with representatives of ATO structures, and in our materials to our readers, we repeatedly emphasized the fundamental problem of our forces conducting the anti-terrorist operation: the lack of interaction.

On the one hand it is clear that everyone is afraid of information leaks but on the other hand it sometimes reaches the point of absurdity. When the commanding officer of one of the law enforcement branch does not know what the commander of another branch is doing 5 km away the situation is fraught with consequences. In this case, there is the urgent need of cleansing the staff of Russian agents and the introduction of new communication systems and command and control methods.

Another weakness of the ATO forces is the unwillingness to involve local residents in consultations on the ground. They could greatly assist with the liberation of the territories occupied by the terrorists. Using local guides and informers could significantly increase the efficiency of actions of the Ukrainian forces directly on the ground.

And finally, we note the discord and fights among different factions of the terrorists for weapons and ammunition. The morale of the enemy is deteriorating rapidly, there is a massive desertion associated with the decrease in financing and payments for the activities of DPR and LPR mercenaries. In the Luhansk region representatives of LPR forced the entire male population under the age of 60 years to join the “militia”. But there are virtually no volunteers among the locals. Repression is increasing, along with the citizen discontent with the criminal actions of the terrorists.

Only time can tell what happens when Ukraine finally finishes with the terrorist groups, but certainly we can say that the Russian Federation will not be able to stop its interventions, and perhaps we are waiting for a new round of confrontation… But together we certainly will endure and prevail! Glory to Ukraine!

Edited by Larry Field
 

Siipimies

Kapteeni
ITAR-TASSin mukaan Venäjän avustuskolonnan sisältö on seuraava. Uskoo ken haluaa:
Twitterissä mainittiin että kun kuskit ovat sotilaita, niin tuosta tulee 2x262 = 524 sotilasta.

Lisäksi tarvittanee jonkinlainen tulitauko, jotta ajoneuvot pääsevät perille. Samalla "avauksella" voidaan sitten lähettää (muutakin) asetäydennystä ja separatistit
saavat hengähdystauon.

upload_2014-8-14_0-9-5.png
 

rebane1

Majuri
Lahjoittaja
Mielelläni hyväksyisin tämän tiedon "olleen virheellinen".

Mutta pöyhitään lisää. Erotatko kuvasta? Toinen tapa poissulkea: Kenellä se Amrosiivskin alue oikeasti on? Äläkä katso ATO-kartasta... sillä voi pyyhkiä perseen, mitä raja-alueeseen tulee.

En pysty päättelemään kuvista kenelle nuo kuuluvat.

Uutisoinnista sen verran että ukrainalaiset tuntuvat näkevän venäläisiä lentokoneita ja kolonnia ehkä liiankin usein.
Hysteriaa vai tarkoituksellista uutisointia , en tiedä.
ATO:n kartta voi olla hyvinkin vain suuntaa antava , en luota siihen 100% :sti.
 
Viimeksi muokattu:

rebane1

Majuri
Lahjoittaja
ITAR-TASSin mukaan Venäjän avustuskolonnan sisältö on seuraava. Uskoo ken haluaa:
Twitterissä mainittiin että kun kuskit ovat sotilaita, niin tuosta tulee 2x262 = 524 sotilasta.

Lisäksi tarvittanee jonkinlainen tulitauko, jotta ajoneuvot pääsevät perille. Samalla "avauksella" voidaan sitten lähettää (muutakin) asetäydennystä ja separatistit
saavat hengähdystauon.

View attachment 2051
Ja tähän yön kevennys , avustuskuormassa on Janukovits jäniksenä.

.Janukovits.jpg
 

Ukkonen

Kapteeni
Ei pysty päättelemään kuvista kenelle nuo kuuluvat.

Uutisoinnista sen verran että ukrainalaiset tuntuvat näkevän venäläisiä lentokoneita ja kolonnia ehkä liiankin usein.
Hysteriaa vai tarkoituksellista uutisointia , en tiedä.
ATO:n kartta voi olla hyvinkin vain suuntaa antava , en luota siihen 100% :sti.
Mita nuo rekat kuskaavat ja ovatko valkoiset pressut talven varalta onko siella kohta kaksi valkorekkaista kolonnaa.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
ITAR-TASSin mukaan Venäjän avustuskolonnan sisältö on seuraava. Uskoo ken haluaa:
Twitterissä mainittiin että kun kuskit ovat sotilaita, niin tuosta tulee 2x262 = 524 sotilasta.

Lisäksi tarvittanee jonkinlainen tulitauko, jotta ajoneuvot pääsevät perille. Samalla "avauksella" voidaan sitten lähettää (muutakin) asetäydennystä ja separatistit
saavat hengähdystauon.

View attachment 2051
Näin tuon saman venäläisten antaman kaavion sisällöstä. Mutta tällä hetkellä kukaan ei a) tiedä, missä kolonna tarkalleen on ja b) Punainen Risti ei tiedä, mitä niissä on.

Käsittääkseni tämä venäläisten juttu vahvistaa asian.

http://newsru.com/world/13aug2014/konvoy.html
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Monet olivat varmoja, että saattue saapuu rajanylityspaikalla "Shebekino-Pletenevka" Harkovan alueella, mutta on nyt todennäköisesti autot ylittävät rajan Izvarinossa ja suoraan separatisteille. Samaan aikaan "Punainen Risti" kyselee yksityiskohtaista luetteloa humanitaarisista toimituksista.

Saattueen reittiä muutettiin.

Tällä hetkellä ei tiedetä, missä kuorma. "Nyt tiedetään, että pylväs on kadonnut tuntemattomaan suuntaan. Ja ilmeisesti se on jaettu useisiin lohkoihin", sanoo Ukrainan presidentin neuvonantaja Serhiy Kunitsyn. Kuitenkin voidaan olettaa, että saattue on Rostovin alueella,

Aiemmin kerrottiin, että autoja tavarat matkalla Checkpoint "Shebekino-Pletnevka" rajalla Belgorodin ja Harkovan alueilla.Edustaja rajavalvonnan Belgorodin ja Voronežin alueen sanoi, että se oli "Shebekino" autot saapuvat, mutta tarkka saapumisaika ei ole nimeltään "Interfax".Lehdistöpalvelu liikennepoliisin alueella kunnes se huomautti, että sarake ei mene läpi Belgorod, ja ohjataan ohittaa aluekeskus.

- Poroshenko: Ukraina on valmis hyväksymään apua Venäjän federaation tietyin edellytyksin
- Yatsenyuk: Ukraina ei hyväksy humanitaarista apua Venäjältä

Lehdistösihteeri Dmitri Peskov (Putinin), että saattue jatkaa liikettään Venäjällä. Kuitenkaan hän ei maininnut tarkka sijaintia. Presidentin tiedottaja lisäsi, että kaikki on täydellistä yhteistyötä ja johdossa on "Punainen Risti".

Lysenkon mukaan Ukrainan armeija voi hyökätä saattuetta vastaan. Venäjän federaation mielestä siinä tapauksessa on rikottu sopimusta tavaroiden siirrosta, kertoo NEWSru.ua.

"Kaikki sellainen, joka sisältää sotilaallista avustusta jolla ei ole mandaattia, mielletään hyökkäävänä", sanoi Lysenko.

On syytä korostaa, että kansainvälinen järjestö "Punainen Risti" kiistää mahdollisuuden saada humanitaarista apua läpi Checkpoint "Izvarinon".

Venäjän federaation ulkoministeriö suhtautuu negatiivisesti syytöksiin, että Venäjä voisi käyttää saattuetta tekosyynä vihollisuuksiin.

Korostamme, että Venäjän on sopinut Ukrainan kanssa että ICRC lähettää humanitaarista apua, kuten ruokaa, lääkkeitä ja sähkölaitteita.

Venäjän federaation mukaan lastissa on 69 t. kasviksia, 400 tonnia viljaa, 340 tonnia säilykkeitä, 30 tonnia suolaa, 100 tonnia sokeria, 60 tonnia purkitettua maito, 0,8 tonnia teetä, 679,5 tonnia pullotettua vettä, 62,4 tonnia vauvanruokaa, 54 tonnia lääketieteellisten laitteiden ja 12,3 tuhatta makuupussia.
 
Top