Ukrainan konflikti/sota

[Tvälups]

Tutkija Putinin puheesta: "Nyt jäitä hattuun!"

is: 4.3.2014 14:42
Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kivinen sanoo Krimin tilanteen näyttävän vähemmän huolestuttavalta Venäjän presidentti Vladimir Putinin tiistaisen puheen jälkeen.

Putin kertoi tiedotustilaisuudessa Venäjän joukkojen vetäytyvän takaisin tukikohtiinsa sotaharjoituksen jälkeen.

Venäjän sisä- ja ulkopolitiikkaan erikoistunut professori Kivinen huomauttaa Putinin kumonneen tiedotustilaisuudessa suuren osan länsimediassa liikkuneesta tiedosta Venäjän aikeista. Putinin mukaan Krimillä havaitut venäläisunivormuiset joukot eivät venäläissotilaita vaan paikallisia puolustusjoukkoja.

- Venäjällä on oletettu olevan meneillään sotilaallinen operaatio Krimillä, vaikka todellisuudessa ne ovat olleet paikallisia joukkoja, Kivinen sanoo.

Hänen mukaansa näyttää siltä, että Venäjän tavoitteet on nähty toisenlaisina kuin ne todellisuudessa ovat.

- Nyt olisi todella aika laittaa jäitä hattuun. Kun on koko ajan arvailtu Putinin intentioita, niin hänen tullessa nyt itse julkisuuteen, nähdään kuinka kaukana se on siitä mitä mediassa on ehditty kehittää, Kivinen sanoo.

Tiedotustilaisuudessa Putin totesi Ukrainan presidentin Viktor Janukovitshin joutuneen syrjäytetyksi laittoman vallankaappauksen seurauksena.

Kivinen muistuttaa, että Putin ja Janukovitsh eivät asetelmasta huolimatta ole toistensa varsinaisia tukijoita, ja sysää vastuuta tilanteesta myös EU:lle.

- Putin voi tässä nyt esiintyä ikään kuin demokratian lipunkantajana, Kivinen sanoo.

- Hän ei oikeastaan puolusta Janukovitshia, vaan demokraattisia pelisääntöjä. Silloin kun sitoudutaan demokraattisiin pelisääntöihin, ja tehdään demokraattisista pelisäännöistä sopimuksia, niiden pitäisi myöskin pitää.


Tässä voidaan nyt ainakin hetkeksi voidaan huokaista helpotuksesta.



Kivinen huomauttaa, että meneillään on joka tapauksessa molemminpuolinen, monimutkainen propagandapeli, jossa puhutaan monesta eri asiasta samanaikaisesti.

- Pyritään yhteistyöhön, eikä kukaan haluaisi aseellista konfliktia, mutta siitä huolimatta käydään valtataistelua.

Kivisen mielestä tilanne Krimillä on edelleen herkkä.

- Tässä voidaan nyt ainakin hetkeksi voidaan huokaista helpotuksesta. Mutta koska siellä on näitä kenenkään komentamattomia joukkoja, niin tilanne on edelleenkin arka. Vielä ei liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä kannata tehdä.

 

[aj77]

Hyvää kuittailua. Viittaus luottamuksellisuuteen tuo eittämättä mieleen New York Timesin jutut siitä, mistä "Obama on keskustellut Merkelin kanssa".



En epäile. Ukrainan kassasta on kadonnut 50 miljardia. Lasku pitäisi periä varmaan Janukovitsin tileiltä. Jossainhan rahat ovat.



Vaalit, joissa itäinen Ukrainakin saa äänensä kuuluviin.



Joukot ovat hyvin koulutettuja ja nuorekkaita kodinturvajoukkoja. Krimin ilmastossa pysyy vetreänä.

Vaalitpa hyvinkin. Vaaleihin se Oranssivallankumouskin kaatui ja vaaleihin taitaa kaatua tämäkin länsimielinen hallitus. Ukraina ei pääse irti ilman ottelua venäjän kanssa ja siihen se kansa on liian murrettu historian saatossa.

 

[pstsika]

Venäjän sisä- ja ulkopolitiikkaan erikoistunut professori Kivinen huomauttaa Putinin kumonneen tiedotustilaisuudessa suuren osan länsimediassa liikkuneesta tiedosta Venäjän aikeista. Putinin mukaan Krimillä havaitut venäläisunivormuiset joukot eivät venäläissotilaita vaan paikallisia puolustusjoukkoja.

- Venäjällä on oletettu olevan meneillään sotilaallinen operaatio Krimillä, vaikka todellisuudessa ne ovat olleet paikallisia joukkoja, Kivinen sanoo.

Kivinen on vähän kujalla jos tuo Putinin valehtelu uppoaa noin helposti... Eihän ne toki venäläissotilaita. Ei toki.

 

[Tvälups]

yle 4.3.2014 klo 14:59
Ukraina: Kansanedustajia vastaan kyberhyökkäys
Ukrainan turvallisuuspalvelun johtajan mukaan tietoliikennejärjestelmää vastaan on hyökäytty Krimillä asennetun laitteiston avulla.

Ukrainan tietoliikennejäjestelmää vastaan on tehty kyberhyökkäys, sanoo maan turvallisuuspalvelun SBU:n johtaja Valentin Nalivatšenko uutistoimisto Reutersin mukaan.

Hänen mukaansa parlamentin jäsenten matkapuhelimia on häiritty Krimillä asennetun välineistön avulla. Häirintä jatkuu toista päivää.

Nalivatšenkon mukaan kansanedustajien puhelinliikennettä on estetty poliittisesta suuntautumisesta riippumatta ja myös hänen puhelintaan on häiritty.

Hänen mukaansa tietoturvallisuusjärjestelmät olivat valmistautumattomia tällaiseen rikkomukseen. Turvallisuuspalvelu työskentelee nyt ainakin turvallisuuden kannalta tarvittavien palvelujen palauttamiseksi.

Lähteet:
Reuters

 

[Tvälups]

Kivinen on vähän kujalla jos tuo Putinin valehtelu uppoaa noin helposti... Eihän ne toki venäläissotilaita. Ei toki.

Näinhän meille on vakuuteltu suomalaisupseerienkin suulla. Vain Suomen Sotilas -lehti on kyseenalaistanut tämän väitteen ja sitähän ei tällä palstalla usko kukaan?

 

[Tvälups]

Asiantuntija Putinin puheesta: "Venäjä ei aio liittää Krimiä Venäjään"
il Tiistai 4.3.2014 klo 14.46

Aleksanteri-instituutin tutkimusjohtaja Markku Kangaspuro arvioi, että Putin halusi puheellaan rauhoitella äärimmilleen kiristynyttä ilmapiiriä.

Kangaspuron mukaan puheessa merkittävintä oli presidentti Putinin ilmoitus, että Venäjällä ei ole tarvetta eikä aikomusta käyttää sotilaallista voimaa Ukrainassa.

- Koko pointti on se, että Venäjä etsii nyt poliittista ulospääsyä ja ratkaisua kriisiin. Lehdistötilaisuuden ydin oli se, että sotilaalliset toimet suljettiin pois, Kangaspuro sanoo.

Putin otti puheessaan kantaa Krimin asemaan.

- Putin sanoi ihan suorasanaisesti, että Venäjä ei aio liittää Krimiä Venäjään.

Vielä eilen maanantaina uutisoitiin, että Venäjä olisi antanut ukrainalaisille kello viiteen asti aikaa antautua. Kangaspuron mukaan uutinen osoittautuu sittemmin huhuista liikkeelle lähteneeksi ankaksi.

Putinin puhe sinetöi myös Ukrainan ex-presidentti Viktor Janukovitshin kohtalon. Kangaspuron mukaan mies on nyt poliittinen ruumis.

- Putin irtisanoutui Janukovitshista ja sanoi jopa ymmärtävänsä ukrainalaisten protestointia.

Putin oli silti edelleen sitä mieltä, että Ukrainassa tapahtui laiton vallankaappaus eikä hän hyväksynyt tapaa, jolla Janukovitsh syrjäytettiin. Kangaspuro arvioi, että puhumalla laittomasta vallankaappauksesta Putin jätti ovet auki sille, ettei Venäjä tunnusta Ukrainan tulevaa hallitusta ja presidenttiä, jos henkilöt eivät ole Venäjälle mieleen.

Kangaspuro pitää Putinin puhetta kädenojennuksena lännelle ja Ukrainalle. Putin lupaili taloudellista yhteistyötä ja apuakin Ukrainalle. Tosin epäselväksi jäi, koskiko taloudellinen yhteistyö vain venäläisvaltaista Krimiä vai koko Ukrainaa.

- Paljon riippuu nyt siitä, miten Kievissä (Kiovassa) reagoidaan tähän. Kievin hallituksella on nyt tilaisuus tarttua kädenojennukseen.

 

[ctg]

yle 4.3.2014 klo 14:59
Ukraina: Kansanedustajia vastaan kyberhyökkäys
Ukrainan turvallisuuspalvelun johtajan mukaan tietoliikennejärjestelmää vastaan on hyökäytty Krimillä asennetun laitteiston avulla.

Ukrainan tietoliikennejäjestelmää vastaan on tehty kyberhyökkäys, sanoo maan turvallisuuspalvelun SBU:n johtaja Valentin Nalivatšenko uutistoimisto Reutersin mukaan.

Hänen mukaansa parlamentin jäsenten matkapuhelimia on häiritty Krimillä asennetun välineistön avulla. Häirintä jatkuu toista päivää.

Nalivatšenkon mukaan kansanedustajien puhelinliikennettä on estetty poliittisesta suuntautumisesta riippumatta ja myös hänen puhelintaan on häiritty.

Hänen mukaansa tietoturvallisuusjärjestelmät olivat valmistautumattomia tällaiseen rikkomukseen. Turvallisuuspalvelu työskentelee nyt ainakin turvallisuuden kannalta tarvittavien palvelujen palauttamiseksi.

Lähteet:
Reuters

Mielenkiintoista. Tunnuksettomat joukot suorittaneet elso operaation. Tämä on melkein kuin kirjan kansien välistä taikka kopioitu suoraan Call of Duty taikka Battlefield peleistä. Onko maailma todellakin mennyt tähän suuntaan?

 

[Vonka]

Sydämestäni ja mielestäni toivoisin, että tämä homma olisi tässä mutta ei se ole.

 

[TomTom]

Kivinen on vähän kujalla jos tuo Putinin valehtelu uppoaa noin helposti... Eihän ne toki venäläissotilaita. Ei toki.

Siinä on kyllä taas hyvin menny jutut läpi. Kehtaako nyt vielä joku väittää, että siellä ei venäläisiä ole.

 

[ctg]

Mielenkiintoinen fakta. Krimiltä ei mene merikaapelia mihinkään suuntaan, kaikki on kiinni mantereessa. Joten tuo spekulaatio että nämä nimettömät porukat suorittivat elso iskun krimistä suoraan voidaan sivuuttaa, sillä en usko että yksikään noista operaattoreista oli paikalla, kun he voivat istua tuhansien kilometrien päässä krimin koneiden toimiessa palvelimena. Mutta katsellaan mihin suuntaan tämä kehkeytyy kun maaoperaatioista on luovuttu naapurin puolesta.

 

[Creidiki]

Siinä on kyllä taas hyvin menny jutut läpi. Kehtaako nyt vielä joku väittää, että siellä ei venäläisiä ole.

Älä koskaan aliarvioi toiveajattelun ja tosiasioiden kieltämisen voimaa.

 

[JOKO]

Tietenkin miehittäjät ovat venäläisiä, mutta asian kiistäminen antaa Putinille tarvittaessa mahdollisuuden vetäytyä kasvoja menettämättä.

 

[Talvela]

Tutkija Putinin puheesta: "Nyt jäitä hattuun!"

is: 4.3.2014 14:42
Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kivinen sanoo Krimin tilanteen näyttävän vähemmän huolestuttavalta Venäjän presidentti Vladimir Putinin tiistaisen puheen jälkeen.

Putin kertoi tiedotustilaisuudessa Venäjän joukkojen vetäytyvän takaisin tukikohtiinsa sotaharjoituksen jälkeen.

Venäjän sisä- ja ulkopolitiikkaan erikoistunut professori Kivinen huomauttaa Putinin kumonneen tiedotustilaisuudessa suuren osan länsimediassa liikkuneesta tiedosta Venäjän aikeista. Putinin mukaan Krimillä havaitut venäläisunivormuiset joukot eivät venäläissotilaita vaan paikallisia puolustusjoukkoja.

- Venäjällä on oletettu olevan meneillään sotilaallinen operaatio Krimillä, vaikka todellisuudessa ne ovat olleet paikallisia joukkoja, Kivinen sanoo.

Hänen mukaansa näyttää siltä, että Venäjän tavoitteet on nähty toisenlaisina kuin ne todellisuudessa ovat.

- Nyt olisi todella aika laittaa jäitä hattuun. Kun on koko ajan arvailtu Putinin intentioita, niin hänen tullessa nyt itse julkisuuteen, nähdään kuinka kaukana se on siitä mitä mediassa on ehditty kehittää, Kivinen sanoo.

Tiedotustilaisuudessa Putin totesi Ukrainan presidentin Viktor Janukovitshin joutuneen syrjäytetyksi laittoman vallankaappauksen seurauksena.

Kivinen muistuttaa, että Putin ja Janukovitsh eivät asetelmasta huolimatta ole toistensa varsinaisia tukijoita, ja sysää vastuuta tilanteesta myös EU:lle.

- Putin voi tässä nyt esiintyä ikään kuin demokratian lipunkantajana, Kivinen sanoo.

- Hän ei oikeastaan puolusta Janukovitshia, vaan demokraattisia pelisääntöjä. Silloin kun sitoudutaan demokraattisiin pelisääntöihin, ja tehdään demokraattisista pelisäännöistä sopimuksia, niiden pitäisi myöskin pitää.


Tässä voidaan nyt ainakin hetkeksi voidaan huokaista helpotuksesta.



Kivinen huomauttaa, että meneillään on joka tapauksessa molemminpuolinen, monimutkainen propagandapeli, jossa puhutaan monesta eri asiasta samanaikaisesti.

- Pyritään yhteistyöhön, eikä kukaan haluaisi aseellista konfliktia, mutta siitä huolimatta käydään valtataistelua.

Kivisen mielestä tilanne Krimillä on edelleen herkkä.

- Tässä voidaan nyt ainakin hetkeksi voidaan huokaista helpotuksesta. Mutta koska siellä on näitä kenenkään komentamattomia joukkoja, niin tilanne on edelleenkin arka. Vielä ei liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä kannata tehdä.

Kivisellä samat lääkkeet kun Luukkaisella, tuntuu aidosti uskovan Putinin selittelyjä, paljonkohan näille maksetaan tai millä kiristetään.

 

[TomTom]

@JOKO Sen nyt vielä ymmärtää että putin sen kieltää mutta että kivinen ja moni muu naama näkkärillä jauhaa aivan täyttä paskaa.

 

[JOKO]

@JOKO Sen nyt vielä ymmärtää että putin sen kieltää mutta että kivinen ja moni muu naama näkkärillä jauhaa aivan täyttä paskaa.

Se on kieltämättä erikoista.

 

[kuorkki]

@JOKO Sen nyt vielä ymmärtää että putin sen kieltää mutta että kivinen ja moni muu naama näkkärillä jauhaa aivan täyttä paskaa.

Tässä voi Kivisen virka-asemallakin olla vaikutusta. Noissa tehtävissä pitää todennäköisesti olla venäläistenkin kanssa tekemisissä, joten iltapäivälehdille annettavilla lausunnoilla ei välejä kannata kusta. Etenkään kun lausunnolla ei saavuteta mitään muuta kuin otsikot tyyliin "Aleksanteri-instituutin johtajan mukaan Putin valehtelee". Siinäpä riittäisikin seliteltävää loppupäiväksi, kun ei todennäköisesti voi lyödä edes yksiselitteisiä todisteita pöytään. Samansuuntaisesta syystä Suomessa monet viranhaltijat ovat aika tarkkoja kärkkeimpien mielipiteidensä kanssa, kun puhuvat työtehtäviään sivuavista asioista tuntemattomille tai edes puolitutuille.

 

[TomTom]

@kuorkki eli parempi puhua paskaa ja ottaa venakoilta kakkoseen ja pitää mahtavat välit kuin lopetta se paskan puhuminen.

Ei henkilökohtaista, menee vaan järki näihin kotiryssiin.

 

[Tvälups]

Tuomioja: Putinin väite ei ole uskottava
is Tiistai 4.3.2014 klo 16.12

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) on tänään keskustellut Venäjän suurlähettilään kanssa Venäjän toimista Ukrainassa.


Tuomioja kertoi suurlähettiläs Aleksandr Rumjantseville EU:n kannasta. (JENNI GÄSTGIVAR)


Tuomioja odottaa, että Suomen ja muiden EU-maiden kanta kulkeutuu myös tätä kautta Moskovaan.

Tuomioja kertoi suurlähettiläs Aleksandr Rumjantseville EU:n kannasta, jonka mukaan Venäjä rikkoo kansainvälistä oikeutta miehittämällä Ukrainan Krimiä. EU-maat vaativat venäläisjoukkoja vetäytymään.

Kyse ei Tuomiojan mielestä ole Suomen ja Venäjän kahdenvälisestä kysymyksestä.

- Tietysti toivomme, että kahdenväliset suhteet eivät tästä ja mahdollisista uusista päätöksistä kärsi. Se riippuu siitä, mitä Venäjä seuraavaksi tekee, Tuomioja sanoi toimittajille tänään eduskunnassa.

Venäjän presidentti Vladimir Putin väitti aiemmin päivällä tiedotustilaisuudessa, että Krimin niemimaalla valtaa pitävät joukot eivät olisi venäläisiä, vaan paikallisia itsepuolustusjoukkoja.

Tuomioja ei pidä väitettä uskottavana. Vastuu on hänen mukaansa keskeisesti Venäjän hallituksella riippumatta toimeenpanijoista.

 

[kuorkki]

@kuorkki eli parempi puhua paskaa ja ottaa venakoilta kakkoseen ja pitää mahtavat välit kuin lopetta se paskan puhuminen.

Ei henkilökohtaista, menee vaan järki näihin kotiryssiin.

Näin se homma menee. Täyttä paskaa ja kierteleviä vastauksia tulee useammastakin torvesta, jos menee esittämään turhan hankalia kysymyksiä.

 

[Tvälups]

yle 4.3.2014 klo 16:18
Suomalaisasiantuntija helpottui Putinin puheesta
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi tiistaina, että Ukrainan Krimillä ei ole tällä hetkellä tarvetta sotilaalliseen vallankäyttöön.

Sotilaita tunnuksettomissa uniformuissa Simferopolin kaupungin ulkopuolella Krimissä 3. maaliskuuta. Kuva: Alexey Furman / EPA
Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin professori Markku Kivinen pitää Venäjän presidentin Vladimir Putinin puhetta Krimin tilanteesta huojentavana.

Kivinen näkee puheen jälkeen mahdollisuuden edetä neuvottelupöytään ilman, että kriisi lähtee hallitsemattomasti kehittymään.

– Tässä on ollut se ongelma, että kun Putin ei ole varsinaisesti lausunut mitään Venäjän tavoitteista, niin on käyty aika isoilla kierroksilla. Nyt näyttää siltä, että tilanne on huomattavasti rauhallisempi kuin on ajateltu, Kivinen sanoo.

Putin vakuutti tiistaina, että Krimin liittäminen Venäjään ei kuulu Venäjän suunnitelmiin eikä Venäjän intressissä ole lietsoa separatistisia mielialoja Krimillä.

– Ukrainan pitäisi pystyä pitämään vuoden 1994 vuoden sopimuksen pohjalta Krimin alueellinen koskemattomuus, mutta tässä on myös valtapiirejä koskeva peli, eli Venäjä ehdottomasti haluaa pitää Ukrainaa vaikutuspiirissään. Se, kuinka uuteen hallitukseen tulee edustetuksi esimerkiksi Itä-Ukraina ja venäjänkielinen väestö on yksi iso kysymys, Kivinen sanoo.