Ukrainan konflikti/sota

Englanniksi tekstitty juttu Ukrainan merijalkaväestä, tositoimissa idässä.

Today, the Marines are holding back and destroying the enemy in the hottest parts of the front, including Donetsk. The fighting spirit of the boys is high, and the training and provision, as they say, at the appropriate level. The enemy has someone to fear, because nothing but victory will suit these guys!
 
Hmm, positiivista. Suolan kanssa. Ehkä nämä twiittaajat vähän keulii näiden juttujen kanssa.

Jos tämä pitää paikkansa niin Zoloten ja Hirsken motitusuhka lieveni. Lisäksi tuosta on vain 5km Siversky Donetskin sillalle, mikäli silta on vielä olemassa. Tuo voisi helpottaa Severodonetskin tilannetta osaltaan.

 
No onhan se selvä, että sillä tavoitellaan jotakin. Jos se tilanne on niin paska, on totuus nyt pakko kertoa että se havahduttaisi länsimaita = lisää tukea. Ja ehkä se on pakko kertoa kotirintamallekin, että ihmiset osaa varautua siihen, että tilanne on oikeasti kriittinen ja mihinkään löysäilyyn ei ole varaa missään. Että tätä vauhtia ryssä poraa reiät puolustukseen kun se puolustajien elävä voima kuluu siinä tulimyrskyssä (kuulostaako tutulta..?) Jos nyt ajattelee, että siellä kaatuu sata päivässä ja haavakot on ehkä sen kolminkertaisen määrän, niin 400 poistuisi riveistä per päivä. Ne on kovia lukuja. Toiseksi voisi olla myös ihan hyvä, että vihollista ei edelleenkään aliarvoisi, vaikka se on toki kaikkensa sen eteen tehnyt. Koskee myös meitä länsimaisia nettisotureita kuten itseä. Sitäkin mietin, olisiko lännen asetoimitukset oikeasti joutuneet ohjusiskujen kohteeksi ja missä mittakaavassa, kuten ryssä aiemmin keuli? Sillä olisi iso vaikutus juuri nyt tässä tilanteessa. Ja jos ryssä tosiaan yhä edelleen pystyy napsimaan varuskunnasta 90 sotilasta kerralla ilmaan, kuten se taas viime viikolla teki, niin miksi se ei saisi selville noita kuljetuksia.

Se sanottua, toivon toki että asiat selviää tuosta. Optimismi vaan ei ole oma vahvuuteni, joten toivon että olen väärässä ja Ukraina kykenee vastahyökkäyksiin kesän aikana. Jää nähtäväksi.

Sata päivässä on iso numero vaan siellä käydään ihan oikeaa sotaa, joten helppo uskoa että tuota luokkaa voi olla. Olen nähnyt muutamia arvioita että Ukrainan kokonaistappiot olisi noin puolet Venäjän tappioista. Voi pitää paikkansa, hyökkääjä ottaa aina isomman riskin kuin puolustaja. Venäjän tappiot lähestyvät 30 000 kuollutta, joten puolet siitä on 15 000. Sotaa käyty, mitä, noin 90 päivää? Keskiarvoksi tulee 167 kuollutta per päivä. Haavoittuneiden osuudeksi voi arvata mitä haluaa, jostain tuo kolmekertainen määrä tulee (liekö historiallista dataa?) tosin lääkintämiesten ripeä toiminta vaikuttaa suuresti, haavoittuneesta tulee nopeasti kuollut jos ei saa oikeaa apua nopeasti.

En ole nähnyt mitään todisteita että länsimaiden toimittamia aseita olisi tuhottu kuljetuksen aikana. Ainoat "todisteet" ovat olleet Venäjän ja heidän asiamiesten puheita. Iskut logistiikkakeskuksiin (jos onnistuvat) tuhoavat toki osan tai kaiken mitä sinne on varastoitu, joten ei voida tietää. Kun iskivät Odessaa vastaan yhteen kauppakeskukseen, väittivät että siellä varastoitiin aseita. Siitäkään ei ole kuulunut lisää, toki Ukrainan ei tietysti kannata vahvistaa ja samalla kertoa viholliselle, mitä ovat menettäneet (jos mitään). Paras pitää epätietoisuuden vallassa.

Vihollinen poraa reiät puolustukseen, talvisota tulee mieleen. Tosin silloin Suomen tykistö oli raa'asti alivarustettu kranaattien osalta. Ei voitu ampua vaikka oli lihavia maaleja tarjolla. Ukrainan osalta en tiedä voiko vetää tuollaista johtopäätöstä. Ainakin heidän tykistöstä on tullut mielikuva että tehokasta ja tarkkaa tulta. Onko sitä joka paikassa tarpeeksi, mahdoton sanoa. Ne muutamat venäläisten sotilaiden kirjoitukset, mitä olen lukenut, kiroavat Ukrainan tykistöä heidän suurimpana riesana ja tappioiden aiheuttajana. Ne tuli Iziumin suunnalta JA pakko muistuttaa, jokin aika sitten näytti pahalta että Iziumista puskee hyökkäyskärki voimalla läpi eikä pysähdy mihinkään. Jatkaa matkaa aina Mustallemerelle asti. Silloinkin oli hätäisimmät puhumassa koko itäisellä rintamalla taistelevien Ukrainan joukkojen jäämistä mottiin. Iziumin kärki pysähtyi ja on ollut paikallaan kuukauden vähintään. Olkoon tuo esimerkkinä ettei jokainen pahalta näyttävä läpimurto johda väistämättä puolustuksen romahtamiseen ja vanjan voittoon.

Muutamat Ukrainassa puhuneet että kesäkuussa alkaisi vastahyökkäys. Tiedustelulaitoksen päällikkö sanoi että arvelee sodan käännepisteen olevan elokuun puolenvälin jälkeen. Minä olen kaikessa konservatiivinen, uskon hitaisiin muutoksiin joten tuo kuulostaa realistiselta arviolta. Sodat tahtovat olla pitkiä, ei kannata takertua toiveisiin nopeista muutoksista. Vaikuttaisi siltä että rintamalla on voimasuhteet suunnilleen tasan, vanjalla lienee etulyönti panssarivaunujen määrässä vaan Ukrainalla on paljon tehokkaita pst-aseita. Kun puntit on noin tasan, kumpikaan ei todennäköisesti pääse merkittäviin läpimurtoihin (paikallisia pieniä voi olla vaan sitten voimasuhteet taas tasoittuvat ja tilanne rauhoittuu). Jotta Ukraina voisi edes harkita vastahyökkäystä, voimaa pitää olla reilusti enemmän kuin vihollisella. Menee aikaa, vaikka jonkin verran uusia joukkoja onkin saatu rintamalle. Toisaalta vihollisen salainen mobilisaatio on selvästi tuottanut jonkin verran lisää tykinruokaa, saapa nähdä kauanko sitä jatkuu.

Pitää malttaa ja odottaa, antaa sodalle aikaa.
 
Sata päivässä on iso numero vaan siellä käydään ihan oikeaa sotaa, joten helppo uskoa että tuota luokkaa voi olla. Olen nähnyt muutamia arvioita että Ukrainan kokonaistappiot olisi noin puolet Venäjän tappioista. Voi pitää paikkansa, hyökkääjä ottaa aina isomman riskin kuin puolustaja. Venäjän tappiot lähestyvät 30 000 kuollutta, joten puolet siitä on 15 000. Sotaa käyty, mitä, noin 90 päivää? Keskiarvoksi tulee 167 kuollutta per päivä. Haavoittuneiden osuudeksi voi arvata mitä haluaa, jostain tuo kolmekertainen määrä tulee (liekö historiallista dataa?) tosin lääkintämiesten ripeä toiminta vaikuttaa suuresti, haavoittuneesta tulee nopeasti kuollut jos ei saa oikeaa apua nopeasti.

En ole nähnyt mitään todisteita että länsimaiden toimittamia aseita olisi tuhottu kuljetuksen aikana. Ainoat "todisteet" ovat olleet Venäjän ja heidän asiamiesten puheita. Iskut logistiikkakeskuksiin (jos onnistuvat) tuhoavat toki osan tai kaiken mitä sinne on varastoitu, joten ei voida tietää. Kun iskivät Odessaa vastaan yhteen kauppakeskukseen, väittivät että siellä varastoitiin aseita. Siitäkään ei ole kuulunut lisää, toki Ukrainan ei tietysti kannata vahvistaa ja samalla kertoa viholliselle, mitä ovat menettäneet (jos mitään). Paras pitää epätietoisuuden vallassa.

Vihollinen poraa reiät puolustukseen, talvisota tulee mieleen. Tosin silloin Suomen tykistö oli raa'asti alivarustettu kranaattien osalta. Ei voitu ampua vaikka oli lihavia maaleja tarjolla. Ukrainan osalta en tiedä voiko vetää tuollaista johtopäätöstä. Ainakin heidän tykistöstä on tullut mielikuva että tehokasta ja tarkkaa tulta. Onko sitä joka paikassa tarpeeksi, mahdoton sanoa. Ne muutamat venäläisten sotilaiden kirjoitukset, mitä olen lukenut, kiroavat Ukrainan tykistöä heidän suurimpana riesana ja tappioiden aiheuttajana. Ne tuli Iziumin suunnalta JA pakko muistuttaa, jokin aika sitten näytti pahalta että Iziumista puskee hyökkäyskärki voimalla läpi eikä pysähdy mihinkään. Jatkaa matkaa aina Mustallemerelle asti. Silloinkin oli hätäisimmät puhumassa koko itäisellä rintamalla taistelevien Ukrainan joukkojen jäämistä mottiin. Iziumin kärki pysähtyi ja on ollut paikallaan kuukauden vähintään. Olkoon tuo esimerkkinä ettei jokainen pahalta näyttävä läpimurto johda väistämättä puolustuksen romahtamiseen ja vanjan voittoon.

Muutamat Ukrainassa puhuneet että kesäkuussa alkaisi vastahyökkäys. Tiedustelulaitoksen päällikkö sanoi että arvelee sodan käännepisteen olevan elokuun puolenvälin jälkeen. Minä olen kaikessa konservatiivinen, uskon hitaisiin muutoksiin joten tuo kuulostaa realistiselta arviolta. Sodat tahtovat olla pitkiä, ei kannata takertua toiveisiin nopeista muutoksista. Vaikuttaisi siltä että rintamalla on voimasuhteet suunnilleen tasan, vanjalla lienee etulyönti panssarivaunujen määrässä vaan Ukrainalla on paljon tehokkaita pst-aseita. Kun puntit on noin tasan, kumpikaan ei todennäköisesti pääse merkittäviin läpimurtoihin (paikallisia pieniä voi olla vaan sitten voimasuhteet taas tasoittuvat ja tilanne rauhoittuu). Jotta Ukraina voisi edes harkita vastahyökkäystä, voimaa pitää olla reilusti enemmän kuin vihollisella. Menee aikaa, vaikka jonkin verran uusia joukkoja onkin saatu rintamalle. Toisaalta vihollisen salainen mobilisaatio on selvästi tuottanut jonkin verran lisää tykinruokaa, saapa nähdä kauanko sitä jatkuu.

Pitää malttaa ja odottaa, antaa sodalle aikaa.
Hyvä ja perusteellinen viesti, näitä lukee mielellään. Kiitos siitä. Mitä tulee Ukrainan tappioihin, on ne kiinnostaneet minua alusta saakka. Olisin itsekin taipuvainen uskomaan, että kaatuneita on se puolet hyökkääjien lukumäärästä, eli n. 15 tuhatta. Haavakoiden määrä tosiaan riippuu sitten eri tekijöistä, mutta se on selvä raajarikkoja on paljon tämän sodan jälkeen. Tämä on todellista sotaa.

Mutta kuten sanoit, aika näyttää mihin suuntaan tämä sota etenee. Joten sitä odotellessa.
 
Aikaisemmin oli jo huhua että Su-25 lentäjä oli kenraalimajuri, vaan nyt on huhu jossa nimikin. Aika näyttää pitääkö paikkansa, olisi melko temppu:

Pieni ukrainalainen YouTube- kanava ОПК України eli MIC of Ukraine asettelee sanansa näin (konekäännös).
"Yesterday, Lvov paratroopers from the 80th separate air assault brigade managed to destroy the Russian Su-25 Grach attack aircraft. It is possible that Botashev piloted it."
 
Ilmeisesti yritettiin yhdistää nuo kaksi vesistöä.
Onnistuessaan olisi kyllä tullut kunnon este.

Katso liite: 62037

Ilmeisesti ei onnistunut(?)
Onkohan tämä kuvaaja nyt sitten kumpaa puolta. Ei myöskään miltään taistelu alueelta vaikuta.
"According to the reports of local residents"

Se mikä näissä jutuissa aina hämmästyttää on se, että siviilit on edelleenkin tuolla taisteluiden keskellä. Vielä senkin jälkeen, kun kaikki ryssäsadismi on tullut ilmi.

Muutama viikko sitten oltiin jossain itärintaman lähellä, siellä oli perhe jossa kaksi ala-asteikäistä lasta. Eivät olleet lähtemässä, vaikka uhka oli lähellä ja todellinen. Ei kuulemma ollut paikkaa minne mennä eikä edes varaa lähteä. Puhuivat, ettei olisi varaa vuokraan länsi-Ukrainassa.

Karmealta tuo tuntui. Ja osoittaa Ukrainan systeemin kehittymättömyyden, sotapakolaisilla ei ilmeisesti ole riittävän selkeää tukea muun yhteiskunnan puolelta (tässä kohtaa minulla ei oikeaa tietoa). Ulkomaille perhe ei ilmeisesti halunnut.

Sen ymmärrän, että vanhat ihmiset eivät halua jättää kotiseutuaan ja ehkä pelkäävät vähemmän omalta kohdaltaan.

(Tämän perheen kohtalo jäi vaivaamaan).
 
Toisaalta, Zelenski ei ole tyhmä mies, ja on vaikea nähdä mitään järkevää hyötyä korostaa julkisuudessa sitä, miten paljon omia sotilaita kaatuu päivittäin. Ainoat mieleeni tulevat järkevät syyt tuoda tuon kaltaisia seikkoja esiin ovat:
1. Yritetään saada lisää aseapua länneltä antamalla ymmärtää oman armeijan olevan kurimuksessa. Toisaalta L&L on juuri USA:ssa hyväksytty ja muutakin apua on tulossa. Ukrainan tarpeet ovat länsimaiden tiedossa entuudestaan.
2. Annetaan harhautusmielessä ymmärtää örkkien rynnistyksen olevan erityisen menestyksellistä. Vähän kuin toistuvat tiedot Azovstalin olemisesta kukistumisen partaalla vaikka kuinka kauan ja tuhansia(?) Mariupolissa tapettuja vihollisia ennen kuin lopulta joutuivat antautumaan.

Voihan se 100 kaatunutta ukrainalaista per päivä pitää paikkansakin, mutta en vain kerta kaikkiaan osaa nähdä syytä, miksi ihmeessä siitä pitäisi tässä vaiheessa kertoa julkisuuteen, ellei sillä tavoitella jotain. En toki tunne ukrainalaista kansanluonnetta voidakseni arvioida, voisiko omien tappioiden korostaminen esimerkiksi jopa parantaa taistelutahtoa, mutta loogisemmalta tuntuisi, että jokin muu päämäärä tällaisen asian kertomisella olisi. Ja vaikka tieto pitäisikin paikkansa, niin silti toiveikkaasti olettaisin tiedon kertomisella olevan jokin muu tarkoitus kuin halu olla avoin julkisuusperiaatetta kunnioittava valtionpäämies.

Tässä tilannetta avattu aika hyvin...


 
Vaikka Venäjä on kärsinyt tappioita, niin se ei tarkoita välttämättä Venäjän sotakoneen hyytymistä.

Järjen mukaan tappioiden joita NL koki 1941 ja viimeistään 1942 olisi pitänyt kaataa koko sotakoneen, mutta jotenkin vain kairasivat voiton vaikka hinta oli kova.

Kyllä edelleen pitää olla huolissaan siitä, että Venäjä laittaa maan samanlaiseen sotamoodiin kuin missä se oli toisessa maailmansodassa.


I conclude that the Red Army was effective because it was able to keep fighting, despite weak large- and small-unit leadership, inadequate training, slipshod planning, unreliable logistics, confusing command structures, meddlesome political interference, a disrupted economy, and above all massive casualties.

Screenshot_20220523-230734_Chrome.jpg
 
Mä pistän vähän suolaa UA ilmoituksiin ja pistän kertoimeksi 0.7. Sen verran oli viimeksi eroa läntiseen arvioon kauan sitten. Eli örkkejä olisi parantunut 20 kiloa ja 40 kiloa haavaisia. Kuinka pitkään vähemmän haavoittunut on poissa ja mikä on paranemis% paluuseen? Zelenskyi sanoi, että menee 50-100. Eli foliota ja saadaan arvioksi 8000 kaatunutta. UA haavanhoito lienee vähän parmpaa, joten 24000 haavaista. Moni palaa palvelukseen?

Karkeasti sanoen ryssä ottaa kuokkaan 3:1 elävän voiman suhteen. Jos tuo malli on lähelläkään oikeaa.
 
Vaikka Venäjä on kärsinyt tappioita, niin se ei tarkoita välttämättä Venäjän sotakoneen hyytymistä.

Järjen mukaan tappioiden joita NL koki 1941 ja viimeistään 1942 olisi pitänyt kaataa koko sotakoneen, mutta jotenkin vain kairasivat voiton vaikka hinta oli kova.

Kyllä edelleen pitää olla huolissaan siitä, että Venäjä laittaa maan samanlaiseen sotamoodiin kuin missä se oli toisessa maailmansodassa.
This time its different. Venäjän talous on hyytymässä sellaista tahtia, ettei sitä kukaan uskaltanut odottaa. Teollinen toiminta on lähes pysähtynyt, tuonti romahtanut ja tavan ihminen kuluttaa lähinnä ruokaa. Kun katsoo, miten tuonti on pysähtynyt, Venäjällä on todennäköisesti vaikeuksia tuottaa tarpeeksi ruokaa väestölleen ensi talvea varten. Lääkkeistä on niukkuutta, vaikka ne eivät ole pakotteiden piirissä. Nykyinen Venäjä ei ole omavarainen neukkula, vaan hyvin pitkälti länsimaista riippuvainen koneiden, laitteiden ja hankintaketjujen osalta. Erittäin paljon enemmän, kuin mitä Eurooppa venäläisestä öljystä tai kaasusta.
 
Sata päivässä on iso numero vaan siellä käydään ihan oikeaa sotaa, joten helppo uskoa että tuota luokkaa voi olla. Olen nähnyt muutamia arvioita että Ukrainan kokonaistappiot olisi noin puolet Venäjän tappioista. Voi pitää paikkansa, hyökkääjä ottaa aina isomman riskin kuin puolustaja. Venäjän tappiot lähestyvät 30 000 kuollutta, joten puolet siitä on 15 000. Sotaa käyty, mitä, noin 90 päivää? Keskiarvoksi tulee 167 kuollutta per päivä. Haavoittuneiden osuudeksi voi arvata mitä haluaa, jostain tuo kolmekertainen määrä tulee (liekö historiallista dataa?) tosin lääkintämiesten ripeä toiminta vaikuttaa suuresti, haavoittuneesta tulee nopeasti kuollut jos ei saa oikeaa apua nopeasti.

Vaikea on kuvitella miten joku muu valtio pystyisi jatkamaan taistelua, jos kyseessä olisi Ukrainan sijaan jokin läntisen Euroopan kansa.

Kykenisikö nykyinen Saksa tai Ranska kestämään 20t kaatunutta ja 40t-50t haavoittunutta kansalaista 3 kk:ssa ja silti jatkamaan leijonan lailla kuten Ukraina??
UK.. no ehkä. Churchilliä ja Cromwellia muistaen ja tiukalla ylähuulella sinniteltäisiin.
Jotain Ukrainan mielenmaisemassa on joka on edelleen ytimeltään tervettä ja vahvaa... :camo:
 
Vaikka Venäjä on kärsinyt tappioita, niin se ei tarkoita välttämättä Venäjän sotakoneen hyytymistä.

Järjen mukaan tappioiden joita NL koki 1941 ja viimeistään 1942 olisi pitänyt kaataa koko sotakoneen, mutta jotenkin vain kairasivat voiton vaikka hinta oli kova.

Kyllä edelleen pitää olla huolissaan siitä, että Venäjä laittaa maan samanlaiseen sotamoodiin kuin missä se oli toisessa maailmansodassa.


I conclude that the Red Army was effective because it was able to keep fighting, despite weak large- and small-unit leadership, inadequate training, slipshod planning, unreliable logistics, confusing command structures, meddlesome political interference, a disrupted economy, and above all massive casualties.

Katso liite: 62038
Samaa käsitelty, joten lyhyesti:

NL:n ikäpyramidi oli täysin erilainen. "Elävä voima" oli ryssän suurin etu. Materiaaliapu länneltä oli VALTAVA (Saksaa ei oltaisi saatu ulos muuten). Kansa eli maalattiamökeissä ja oli lähes lukutaidotonta, mitään vaihtoehtoa ei ollut. Lisäksi Venäjä oikeutetusti puolusti omaa maataan raakalaismaista hyökkäystä kohtaan.

Onhan se melko selvä, että jos Putin pystyisi vetämään NL 2.0:t niin kyllähän ryssä pidemmän korren lopulta vetäisi. Mutta eri asia pystyisikö ja haluaako edes yrittää. Koska Moskova/Pietari tietää vähän muustakin eikä halua lähettää hyvinvoivia poikiaan kuolemaan turhaan hyökkäyssotaan. Ryssä joiltain osin huonommin omarainen kuin Stalinin aikaan. jne.
 
This time its different. Venäjän talous on hyytymässä sellaista tahtia, ettei sitä kukaan uskaltanut odottaa. Teollinen toiminta on lähes pysähtynyt, tuonti romahtanut ja tavan ihminen kuluttaa lähinnä ruokaa. Kun katsoo, miten tuonti on pysähtynyt, Venäjällä on todennäköisesti vaikeuksia tuottaa tarpeeksi ruokaa väestölleen ensi talvea varten. Lääkkeistä on niukkuutta, vaikka ne eivät ole pakotteiden piirissä. Nykyinen Venäjä ei ole omavarainen neukkula, vaan hyvin pitkälti länsimaista riippuvainen koneiden, laitteiden ja hankintaketjujen osalta. Erittäin paljon enemmän, kuin mitä Eurooppa venäläisestä öljystä tai kaasusta.
Venäjä on viljan vientimaa kuten Ukrainakin, joten kyllä siellä ruokaa riittää, mutta laatu laskee.
 
Zelensky kertoi Ukrainan suurista tappioista päivää ennen länsimaiden aseapukokousta. Tuskin sattumalta?

Voiko Venäjän pienempiin tappioihin olla syynä se, että suurin hyökkäys on nyt käynnissä vahvoin joukoin Donbassin avoimessa maastossa? Puolustajan ei varmasti ole helppo tuottaa tappioita kun mekanisoitu vihollinen on lukumääräisesti voimakas ja sillä on kunnolla tykistöä tukenaan.
 
Tuossa yksi käsitys sodan tilanteesta
"Ukraina on kuitenkin alivoimaisessa asemassa päätaistelualueella"


Juurihan sanottiin että Ukrainalla se 700,000 sotilasta ja venäläisillä jotain 100.000 ja 190.000 välissä miinus tappiot.
Miksi niitä joukkoja ei sitten ole päätaistelualueella. Kalustoakin suhteen Ukrainalle tulee tavaraa ovista ja ikkunoista ja vastaavasti venäläiset menettänyt enemmän kuin pystyvät korvaamaan.
Kaiken uutisoinnin mukaanhan ukrai
nalaisilla pitäisi olla selvä ylivoima, niin miehissä kuin kalustossa.

Some 700,000 Ukrainian soldiers are now actively participating in defending the country, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said in a televised interview on Saturday.

In comparison, Russia deployed anywhere between 100,000 to 190,000 troops when it launched its invasion on 24 February, with the exact numbers.


https://www.euronews.com/2022/05/21...tless-zelenskyy-says-as-russia-continues-offe
 
Back
Top