Ukrainan konflikti/sota

ido59 kirjoitti:
Voisiko UA olla niin viekas, että tietoisesti päästää ryssän pääjoukkoja syvyyteen ja sitten suunnnittelee tuhoavansa itselleen sopivassa ajassa ja paikassa.
UA pyrkisi pitämään omat tappiot pienenä eikä lähde lyömään päätä ukrainan pihlajaan kun momentum puuttuu.
Zelenskyi vieläpä julkisuudessa valittelee kuinka huonosti menee ja tappioita tulee, kuin rohkaisten ryssää... olisiko hämäystä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä oli juuri Ukrainan taktiikka sodan alkupäivinä, mutta luulisi, että ryssä olisi jo jotain oppinut, eikä mene samaan halpaan uudelleen …ellei sitten ylemmältä taholta painosteta tyhmyyksiin: suuri johtaja putlerhan tekee jo näet taktisia päätöksiä komppaniatasolla.
 
Tässä on ihan jännä pätkä jossa 128. vuoristoprikaatin tykistö ampuu ryssän komentopaikkaa. Toisella osuu keskelle, ja murkula on saatu kameralla näkyviin juuri ennen osumaa. Ensin katsoin että ohjus sen on oltava, mutta ilmeisesti se tykistöammus kuitenkin on.

UA - Ukrainian artillerymen of 128 separate mountain assault Transcarpathian brigade got to the point of deployment of the command staff of one of the units of the Russian army.
 
Hirviprikaateilla on nyt oma twitter-kanava:

https://twitter.com/TDF_UA

Ihan mielenkiintoista seurata, millaista materiaalia tuottavat. Ainakin ensimmäisen viestin promovideo on komea, tosin itseä enemmän kiinnostaa ne arkiset jutut: millaisin varustein, millainen majoitus, millaisia kokemuksia yms. Niitä sodankäynnin epäseksittäitä piirteitä, mitä ei välttämättä tule ajatelleeksi ennen kuin joutuu oikeaan sotaan. Pidetään silmällä, eihän sitä tiedä mitä tuonne tulee.
 
runtik kirjoitti:
Kokonaisuudessaan sanoisin, että jostain syystä tilanne Itä-Ukrainassa vaikuttaa Ukrainan kannalta edenneen ikävään suuntaan.

Ukrainan ilmoittamat Venäjän kokemat tappiot ovat viime päivinä hieman pienentyneet. Näistä pienentyneistä tappioista huolimatta Venäjä on päässyt karttojen mukaan etenemään Popasnan alueella.

Jotain Venäjä on oppinut jos pienemmillä tappioilla voidaankin edetä. Vaihtoehtoina on toki, että ilmoitetut tappiot eivät vastaa todellisuutta ja aiemmin Venäjän tappioita on ilmoitettu suhteessa enemmän vaikka tilanne ei olisi erilainen. Tai Venäjä on oppinut hyökkäämään tehokkaammin, josta heille aiheutuu pienemmät tappiot. Tai Ukrainan omat joukot voivat olla syystä tai toisesta kuluneita tai huonosti huollettuja.

Huomioisin lisäksi, että Venäjä on menettänyt merkittävästi kalustoa, mutta pystyy tosiaan kokemistaan kalusto- ja miehistötappioistaan huolimatta nyt etenemään ilman massiivisia tappioita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tilanne tuntuu tosiaan kääntyneen huonompaan sekä numeroiden että kartan valossa.

Venäjän tappiot on pienentynyt reilusti siitä mitä oli tuossa viikko-kolme viikkoa sitten välillä, kun oli päiväkausia BTG tason tappiolukuja mitä ihmeteltiin. Ja useampana päivänä 200-400 ukkoa. Voi olla että nämä liittyi niihin useampiin joen ylityksiin ja niistä seuranneisiin katastrofeihin.

Toisaalta tuona aikana myös OTG-East raportoi päivittäin aika isoja lukuja, eli Izyumin rintaman suhteellinen hidastuminen vähän vaikuttanut tuohon. Jolloin voi tietenkin kysyä, onko Ukraina itse pystynyt muuuttamaan painopistettään Popashnan suuntaan.

Kartalla menetykset ovat sitten selviä, vaikka pinta-alaltaan pieniä isossa kuvassa.

Lisäksi vastahyökkäysmomentti Harkovan päässä on menetetty. Tämä ei välttämättä ole huono asia, jos ryssä itse haluaa hyökätä, kuten tuo Ternovan tilanne viittaa. Hyökkääjä menettää aina suhteellisesti enemmän.

Tuo momentin menetys kuitenkin vaikuttaa moraaliin. Sillä oli iso merkitys kun Harkovan suunnalla vyörytettiin.

Loppu menee sitten ihan fiilis-argumentteihin. Tuntuu että videota on vähemmän joka voi viitata vähempään tykistöaktivitettiin, joka voi viitata ammuspulaan tai tulenjohto-ongelmiin (ryssällä paremmat reseptit droneja vastaan), tai siitä, ettei tykistö ole siellä missä pitää (Popashnan seutu). Ihan mutua siis tämä.

Itse masennun helposti, ja kun täällä palstallakin masentuu niin nuo momentti asiat on siellä rintamalla kyllä merkityksellisiä.
 
von Moltke kirjoitti:
Tämä oli juuri Ukrainan taktiikka sodan alkupäivinä, mutta luulisi, että ryssä olisi jo jotain oppinut, eikä mene samaan halpaan uudelleen …ellei sitten ylemmältä taholta painosteta tyhmyyksiin: suuri johtaja putlerhan tekee jo näet taktisia päätöksiä komppaniatasolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta, Zelenski ei ole tyhmä mies, ja on vaikea nähdä mitään järkevää hyötyä korostaa julkisuudessa sitä, miten paljon omia sotilaita kaatuu päivittäin. Ainoat mieleeni tulevat järkevät syyt tuoda tuon kaltaisia seikkoja esiin ovat:
1. Yritetään saada lisää aseapua länneltä antamalla ymmärtää oman armeijan olevan kurimuksessa. Toisaalta L&L on juuri USA:ssa hyväksytty ja muutakin apua on tulossa. Ukrainan tarpeet ovat länsimaiden tiedossa entuudestaan.
2. Annetaan harhautusmielessä ymmärtää örkkien rynnistyksen olevan erityisen menestyksellistä. Vähän kuin toistuvat tiedot Azovstalin olemisesta kukistumisen partaalla vaikka kuinka kauan ja tuhansia(?) Mariupolissa tapettuja vihollisia ennen kuin lopulta joutuivat antautumaan.

Voihan se 100 kaatunutta ukrainalaista per päivä pitää paikkansakin, mutta en vain kerta kaikkiaan osaa nähdä syytä, miksi ihmeessä siitä pitäisi tässä vaiheessa kertoa julkisuuteen, ellei sillä tavoitella jotain. En toki tunne ukrainalaista kansanluonnetta voidakseni arvioida, voisiko omien tappioiden korostaminen esimerkiksi jopa parantaa taistelutahtoa, mutta loogisemmalta tuntuisi, että jokin muu päämäärä tällaisen asian kertomisella olisi. Ja vaikka tieto pitäisikin paikkansa, niin silti toiveikkaasti olettaisin tiedon kertomisella olevan jokin muu tarkoitus kuin halu olla avoin julkisuusperiaatetta kunnioittava valtionpäämies.
 
Jokseenkin kökkö näytös mutta sen verran ovat panostaneet, että joku ampui talon sisältä ulos. Käsikranaatti ei tainnut räjähtää vaan ääni on lisätty jälkikäteen.

 
runtik kirjoitti:
Ukrainan ilmoittamat Venäjän kokemat tappiot ovat viime päivinä hieman pienentyneet. Näistä pienentyneistä tappioista huolimatta Venäjä on päässyt karttojen mukaan etenemään Popasnan alueella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yksi selitys pienemmille tappiolukemille voi olla yksinkertaisesti se, että ei ole ketään laskemassa raatoja. Itselle on ainakin tullut sellainen kuva, että Ukrainalaiset aika pian siivoavat örkkien ruumiit lähimpään ojaan, siinähän sitä on helppo pitää tukkimiehen kirjanpitoa samalla. Nyt jos on paikoin jouduttu peräänytmään, niin ei ole luotettavia lukuja.
 
e7i kirjoitti:
Ehkämonitulkintainen tuo. "in the area of settlement of Ternova". Voi olla että ryssä yritti hyökätä Ternovasta eteenpäin, tai sitten Ternovaan. Veikkaisin kuitenkin ensimmäistä. Tai voihan olla ettei haluta kertoa, että Ternova on taas Ukrainan hallussa, koska ryssien johto ei välttämättä tiedä sitä (ryssät ei ole itse kertonut, tähän on monia syitä kuten palstalla aiemmin puitu).
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei sinne Ternovaan nyt kauheasti yrittämistä ole, on oikeasti kärpäsenlian kokoinen pikkukylä. Mutta Twitterissä liikkuu myös näitä nimettömiä "OSINT Hulabalo" ei-niin-avoimesti-venäläismielisiä -tilejä, jotka tarkemmin viestihistoriaa tutkimalla vääntävät selvästi Venäjälle:
https://twitter.com/x/status/1527840962080382976

..tämäkin näennäisen neutraalisti, mutta pro-ruski aksentilla kirjoittava heppu tiesi jo päiväkausia sitten kertoa, että Ternovan kylä ja Rubizhnen pikkukaupunni ovat vallatut venäläisten toimesta, vaikka kyseessä oli/on tykishön ja korojoton hyökkäily, joka jatkuu edelleen. Rubizhneen saakka höökiminen olisi venäläisjoukoilta edellyttänyt 10-12 kilometrin sipaisua päivässä-parissa ja ukrainalaisten ajamista pakosalle asemistaan, mitä ihmettelin jo silloin päiväkausia sitten.

Kohtuuluotettavaksi osoittauneet Liveuamap ja Militaryland ovat edelleen sitä mieltä, että Ternovan laitamilla paukutellaan, mutta alue on Ukrainan hallussa:

A83AC95F-50C1-4D4B-B8FF-42CC1E3189F6.jpg4773A912-1EA2-41A5-AE77-2FC28DB578DF.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Toisaalta, Zelenski ei ole tyhmä mies, ja on vaikea nähdä mitään järkevää hyötyä korostaa julkisuudessa sitä, miten paljon omia sotilaita kaatuu päivittäin. Ainoat mieleeni tulevat järkevät syyt tuoda tuon kaltaisia seikkoja esiin ovat:
1. Yritetään saada lisää aseapua länneltä antamalla ymmärtää oman armeijan olevan kurimuksessa. Toisaalta L&L on juuri USA:ssa hyväksytty ja muutakin apua on tulossa. Ukrainan tarpeet ovat länsimaiden tiedossa entuudestaan.
2. Annetaan harhautusmielessä ymmärtää örkkien rynnistyksen olevan erityisen menestyksellistä. Vähän kuin toistuvat tiedot Azovstalin olemisesta kukistumisen partaalla vaikka kuinka kauan ja tuhansia(?) Mariupolissa tapettuja vihollisia ennen kuin lopulta joutuivat antautumaan.

Voihan se 100 kaatunutta ukrainalaista per päivä pitää paikkansakin, mutta en vain kerta kaikkiaan osaa nähdä syytä, miksi ihmeessä siitä pitäisi tässä vaiheessa kertoa julkisuuteen, ellei sillä tavoitella jotain. En toki tunne ukrainalaista kansanluonnetta voidakseni arvioida, voisiko omien tappioiden korostaminen esimerkiksi jopa parantaa taistelutahtoa, mutta loogisemmalta tuntuisi, että jokin muu päämäärä tällaisen asian kertomisella olisi. Ja vaikka tieto pitäisikin paikkansa, niin silti toiveikkaasti olettaisin tiedon kertomisella olevan jokin muu tarkoitus kuin halu olla avoin julkisuusperiaatetta kunnioittava valtionpäämies.
Klikkaa laajentaaksesi...
No onhan se selvä, että sillä tavoitellaan jotakin. Jos se tilanne on niin paska, on totuus nyt pakko kertoa että se havahduttaisi länsimaita = lisää tukea. Ja ehkä se on pakko kertoa kotirintamallekin, että ihmiset osaa varautua siihen, että tilanne on oikeasti kriittinen ja mihinkään löysäilyyn ei ole varaa missään. Että tätä vauhtia ryssä poraa reiät puolustukseen kun se puolustajien elävä voima kuluu siinä tulimyrskyssä (kuulostaako tutulta..?) Jos nyt ajattelee, että siellä kaatuu sata päivässä ja haavakot on ehkä sen kolminkertaisen määrän, niin 400 poistuisi riveistä per päivä. Ne on kovia lukuja. Toiseksi voisi olla myös ihan hyvä, että vihollista ei edelleenkään aliarvoisi, vaikka se on toki kaikkensa sen eteen tehnyt. Koskee myös meitä länsimaisia nettisotureita kuten itseä. Sitäkin mietin, olisiko lännen asetoimitukset oikeasti joutuneet ohjusiskujen kohteeksi ja missä mittakaavassa, kuten ryssä aiemmin keuli? Sillä olisi iso vaikutus juuri nyt tässä tilanteessa. Ja jos ryssä tosiaan yhä edelleen pystyy napsimaan varuskunnasta 90 sotilasta kerralla ilmaan, kuten se taas viime viikolla teki, niin miksi se ei saisi selville noita kuljetuksia.

Se sanottua, toivon toki että asiat selviää tuosta. Optimismi vaan ei ole oma vahvuuteni, joten toivon että olen väärässä ja Ukraina kykenee vastahyökkäyksiin kesän aikana. Jää nähtäväksi.
 
Toisaalta on ollut puhetta vastahyökkäyksistä kesällä, periaatteessa tässä vaiheessa pitäisikin saada kulutettua vanjan voimia ja kalustoa, mutta jos ukkoja sanotaan olevan käytettävissä useampi sata tuhatta, niin tuntuu vähän oudolta jos idän joukkoja ei pystytä kierrättämään ja täydentämään. Vai onko kupletin juoni yrittää kouluttaa se vastahyökkäysvoima ja nykyisten joukkojen olisi vain tarkoitus pitää rintamalinjat suunnilleen paikallaan? Se kuitenkin tiedetään että jos vanjaa yritetään oikeasti ajaa pois Ukrainasta niin se tulee vaatimaan ylivoimaa miehistön ja kaluston suhteen, sekä taitavaa sodanjohtoa ja taktista osaamista jotta operaatio ei tulisi liian kalliiksi.
 
Mielenkiintoinen sanavalinta Zelenskyltä: "kymmeniä tuhansia mustissa kääreissä". Jos pitää paikkansa niin ehkä heidän kertomat tappiolukemat pitävät paikkansa?

https://twitter.com/x/status/1528814512828293121

Hyvä huomio myös aikaisemmin, yksi syy miksi vihollisen ilmoitetut tappiot voivat olla todellisia pienempiä voi johtua siitä, ettei ole ketään joka voi luotettavasti laskea ne. Esimerkki historiasta: montako puna-armeijan sotilasta kuoli talvisodassa? On arvioita vaan missä on se tarkka numero? Sitä ei ole, ei ollut ketään jota kiinnosti laskea tarkasti ja valtaosa jäi Neuvostoliiton alueella, heitä kiinnosti kaikkein vähiten laskeminen.

Tuosta syystä en laita suuresti arvoa tuolle numerolle, suuntaa-antavana hyvä mutta ei välttämättä kannata ottaa liian tosissaan. Ei ainakaan siten että vetäisi suoria johtopäätöksistä rintaman tapahtumista, kuolleet lasketaan myöhemmin, jos silloinkaan.
 
Antares kirjoitti:
Aikaisemmin oli jo huhua että Su-25 lentäjä oli kenraalimajuri, vaan nyt on huhu jossa nimikin. Aika näyttää pitääkö paikkansa, olisi melko temppu:

https://twitter.com/x/status/1528809136217067520
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei voi pitää paikkaansa, ainakin jos Russiadefence.netin keskustelijoilta kysytään. Tuon foorumin mukaan vain kaksi kenraalia on kuollut, toisen kuolema ei liittynyt erikoisoperaatioon ja toinen kuoli evakuoidessaan siviilejä ukrainalaisnatsien tykistötulen ulottumattomiin!
Out of the 9-10 generals that Ukrainian sources (widely relayed by "brOSINTers" and some western media and officials) claimed to have been killed in action, all but two casually came back from the dead just a wee bit later.

Out of the two that actually did die, one was entirely unrelated to the conflict, and one died while overseeing the evacuation of civilians from a residential area of Donetsk city under Ukrainian shelling.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
JFO / Donbass. Ilmoitetut kalustotuhot on edelleenkin melko matalalla tasolla taisteluiden oletettuun laajuuteen ja kiivauteen nähden. Tämä vähän huolestuttaa.

Войдите на Facebook

Войдите на Facebook, чтобы общаться с друзьями, родственниками и знакомыми.
www.facebook.com www.facebook.com

...
Ukrainian defenders and defenders from the warehouse of the grouping of united forces fought today 16 attacks enemy. Another location is currently fighting with the occupier.
Our brave warriors cause the rashistsʹkim zagarbnikam losses in manpower and equipment.
In the passing day, the soldiers of the United Forces have destroyed:
• 8 tanks;
• 22 units of combat armored equipment;
• 1 enemy vehicle.
Air defense units in the sky of Ukrainian Donbass shot down one "Grenade" type unmanned aircraft and six "Orlan-10" type aircraft.
...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top