Ukrainan konflikti/sota

[SJ]

Oliskiko 85mm D-48. 100mm tykiksi näyttää liian pieneltä. Varsin vanha vekotin, jos näin.

Vissiin edelleen ihan käyttökelpoinen ase, jos on paljon aukeaa maastoa. Tehoaa kevyisiin ajoneuvoihin ja miehistöön ilman ongelmia, tankkeja vastaan on sitten ohjukset.

 

[Taitolaji]

Alkaisiko tämä olla "varma nakki", vai vieläkö joku ilkeää väittää, että It-Ukrainassa taistelevat ainoastaan "isänmaalliset" ukrainalaiset separatistit?

Uutiset Ulkomaat

HS Ukrainassa: Venäläissotilaat ehkä matkalla puhkaisemaan Luhanskin saartoa
15.8.2014 0:26 Päivitetty 15.8.2014 8:34 9



Paavo Teittinen

Helsingin Sanomat

HS:n kirjeenvaihtajan Pekka Hakalan mukaan on todennäköistä, että Venäjän kuorma-autot matkaavat rajan yli Luhanskin kaupunkiin, joka on kapinallisten vallassa. Toimittaja Pekka Mykkänen, leikkaus Kristiina Marttinen.


Brittilehti Guardian kertoi torstain ja perjantain välisenä yönä, että venäläisiä panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja ajoi Ukrainan rajan yli.

Ukrainan rajalla oleva Helsingin Sanomien Moskovan kirjeenvaihtaja Pekka Hakala pitää mahdollisena, että sotilaat ovat matkalla Novosvitlivkan kylään Luhanskin kaakkoispuolella.

Ukrainan turvallisuusneuvoston tiedottaja Andri Lysenko ilmoitti Ukrainan ottaneen torstaina haltuunsa Novosvitlivkan, eli maantieyhteys Izverinosta Luhanskiin on poikki ja kaupunki saarrettu. Ukrainan joukot moukaroivat tällä hetkellä Luhanskia, johon separatistit ovat linnouttautuneet.

"Venäläiset ovat ehkä menossa puhkaisemaan Luhanskin kaupungin saarron", Hakala arvioi.

"Näyttäisi siltä, että Novosvitlivkan kylässä tullaan lähiaikoina käymään taisteluita."

MAXIM SHEMETOV / REUTERS

Venäläiset panssaroidut ajoneuvot etenivät saattueessa lähellä avustusautokulkuetta Kamensk-Shakhtinskin ulkopuolella Rostovissa perjantaina 15. elokuuta.
MAXIM SHEMETOV / REUTERS

Venäläiset sotilaat istuivat panssarivaunun päällä Kamensk-Shakhtinskissa perjantaina 15. elokuuta.
Hakala pitää ajoneuvojen määrää merkittävänä. 23 ajoneuvoon mahtuu satoja sotilaita.

Tiedot panssaroitujen ajoneuvojen rajanylityksestä on vahvistanut myös toinen brittilehti, The Telegraph. Muut mediat eivät ole uutisoineet asiasta.

Paikalla olleiden Guardianin Shaun Walkerin ja The Telegraphin Roland Oliphantin mukaan 23 panssaroitua ajoneuvoa ja muita ajoneuvoja ylitti rajan yön pimeydessä Ukrainan puolelle.

Tämä tapahtui samaan aikaan, kun humanitaarista apua tuova saattue jäi odottamaan Venäjän puolelle Ukrainan rajaa.

Toimittajien mukaan ajoneuvoissa oli Venäjän armeijan tunnukset. Ajoneuvot ylittivät rajan kohdasta, jossa rajaa merkkaavassa piikkilanka-aidassa oli suuri aukko.

Walker kirjoitti kuitenkin, ettei pidä tapahtunutta vielä "varsinaisena hyökkäyksenä".

BBC:n toimittaja Steve Rosenberg kertoi niin ikään Twitterissä nähneensä tusinan verran tankkeja matkalla rajalle.

• HS-analyysi Marsilaiset Krimillä – vierailusta jäi jäljelle syvä epäluulo8:03

 

[Taitolaji]

Kiitos Sale, kun vielä tämä leviää länsi-mediassa ja höysteenä kuva jossa Sinä lyöt kättä päälle Putin kanssa ja vakuutatte kansojemme välistä ikuista ystävyyttä, on maineemme entisenä, nykyisenä ja tulevana YYA-maana kiveen hakattu. Tiedämme, että et näin ajattele, etkä näin halunnut, mutta niin on miltä näyttää!


IS Sotshissa: Erikoinen tulkinta Stubbin lausunnosta leviää Venäjällä

Alexander Stubb.
STEPHANIE LECOCQ
Julkaistu: 15.8.2014 8:36
Pakotteet Presidentti Sauli Niinistön Sotshin-vierailun alla Venäjän viestimissä on tehty johtopäätös, jonka mukaan Suomi on kieltäytynyt asettamasta Venäjälle uusia pakotteita ja ilmoittanut tämän kannan myös Euroopan unionille.

Venäläinen tulkinta on lähtenyt liikkeelle pääministeri Alexander Stubbin (kok) Ylelle antamasta haastattelusta keskiviikon A-studiossa. Siinä hän kertoi, etteivät EU-johtajat suunnittele vastinetta Venäjän EU:lle asettamille pakotteille.

Stubb kertoi tuolloin myös keskustelleensa pakotteista tiistaina puhelimitse Saksan liittokansleri Angela Merkelin, Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Herman van Rompuyn ja EU-komission puheenjohtajan Jose Manuel Barroson kanssa.

– Minun viestini heille kaikille oli kaksikohtainen. Ensimmäinen oli se, että emmehän me näihin pakotteisiin tule vastaamaan millään vastapakotteilla. Vastaus oli, että ei missään nimessä, koska meidän perusteemme on poliittinen. Toinen sitten se, että kerroin meidän maataloussektorimme tilanteesta ja vetosin tiettyyn apuun, Stubb sanoi A-studiossa.

"Suomi kieltäytyi
pakotteista"

Esimerkiksi Venäjän hallituksen lehti Rossiiskaja gazeta otsikoi kuitenkin asian seuraavasti.

- Suomi kieltäytyi pakotteista Venäjää vastaan.

Rossiiskaja gazetan mukaan "Suomen johto ei tule asettamaan mitään pakotteita Venäjää vastaan" vastineeksi Venäjän asettamalle tuontikiellolle.

Rossiiskaja gazetan mukaan Suomen kannan on Euroopan unionille ja Merkelille kertonut Stubb.

- Minun viestini heille koostui kahdesta kohdasta. Ensiksikin, me emme tule asettamaan mitään vastapakotteita. Ja toiseksi, meidän maataloutemme tarvitsee tiettyä apua, Rossiiskaja gazeta siteerasi Stubbin Ylelle antamaa lausuntoa.

Tämä siteeraus Stubbilta on otettu alkujaan uutistoimisto Itar-Tassin tekemästä uutisesta, joka on levinnyt Venäjällä moniin tiedotusvälineisiin. Useat uutissivustot ovat otsikoineet sen myös niin, että juuri Suomi on päättänyt olla asettamatta lisäpakotteita. Esimerkiksi suosittu Eho Moskvy -radiokanava otsikoi: "Suomi ei tule vastaamaan Venäjän sanktioihin".

KUVA: Martti Kainulainen

Sauli Niinistö ja Vladimir Putin tapaavat tänään. Kuva viime syksyltä Venäjältä.


Lausunnoista annettu
väärä mielikuva

Venäläisissä uutisissa on siis kadotettu Stubbin alkuperäisestä lausumasta se, kuinka hän kertoi EU-johtajien kanssa käymästään keskustelusta ja heiltä saamastaan vastauksesta, että uusia pakotteita ei myöskään heidän mielestään pidä asettaa Venäjälle.

Sen sijaan venäläisille on välitetty mielikuva, että Suomi itse päätti olla asettamasta lisäpakotteita tai osallistumasta mahdollisiin EU:n suunnittelemiin uusiin pakotteisiin ja että Stubb kertoi juuri tämän kannan EU-johtajille.

Venäläisistä uutisista syntyy myös se mielikuva ikään kuin Suomi voisi itse joko asettaa lisäpakotteita tai irrottautua EU:n rintamasta, vaikka Suomen ja Stubbin viesti on koko ajan ollut se, että Suomi on osa EU:ta ja päätökset tehdään yhdessä EU:ssa.

Ilta-Sanomat on Sotshissa paikan päällä seuraamassa Sauli Niinistön ja Vladimir Putinin tapaamista. Tapaaminen alkaa tänään puolilta päivin Suomen aikaa ja presidentit kertovat neuvottelujensa tuloksista lehdistölle iltapäivällä.
Arja Paananen, Sotshi

 

[tradde]

Niin. Eikö se aikaisempi Stubbin keskustelu saatu käännettyä Venäjämieliseksi lausunnoksi. Olisi siitäkin voinut jo tulkita miten Suomen poliittisia peliliikkeitä muovataan venäläismediaan.

Sopiva ei Nato-maa ei venäjän rajalla ja sitten mennään vielä antamaan paikkoja tällaisten laukausten ampumiseen.

 

[aj77]

Tästä voidaan toki vetää sellainenkin johtopäätös että Suomen valtionjohto tiesi tämän panssareiden tulon jo etukäteen. Tietävät ehkä jotain muutakin,ja Sauli päätti lähteä viimeiseen yritykseen.

Nyt kun venäjä on avoimesti mennyt rajan ylitse,eikös nyt sitten se lännen tukikin voisi alkaa. Tälläistä puhetta joskus oli.

 

[Hakare]

Suomen Sotilas näyttää ottavan tiukan linjan mitä ilmeisimmin koordinoituihin putinistien viesteihin. Hjuva niin ! Sitä samaa olisi toivonut erään Hommaforumin modeilta. Siellä nämä Venäjän "ymmärtäjät" nauttivat erityisestä suojelusta. Tasapuolisuus nääs.

 

[JOKO]

Tunnistatteko kahta viimeistä vaunua? Edempänä on ilmeisesti BMD-2 tai -3 vaunuja. Maahanlaskujoukkoja vaunujen perusteella?

 

[Recon4Life]

Kiitos Sale, kun vielä tämä leviää länsi-mediassa ja höysteenä kuva jossa Sinä lyöt kättä päälle Putin kanssa ja vakuutatte kansojemme välistä ikuista ystävyyttä, on maineemme entisenä, nykyisenä ja tulevana YYA-maana kiveen hakattu. Tiedämme, että et näin ajattele, etkä näin halunnut, mutta niin on miltä näyttää!

Piti ottaa mutama pitkä henkäisy näitä aamun uutisia lukiessani.

Jotain positiivista on kuitenkin NATO:n jo Norjaan siirtämät TST-vaunut ja Baltiaan suunnitellut. Positiivista tässä on kaksi seikkaa. Kotimaisesta NATO-keskustelusta voidaan varmaan nyt pudottaa pois vihjailu siitä, että NATO ei tukisi sotatilanteessa. Venäjä joutuisi tilanteen äityessä sitomaan joukkoja muillekin suunnille, jos se hyökkäisi Suomea vastaan. Jälkimmäisen haluan uskoa olevan liian iso pala Venäjälle ja toivoisin heidän myös tietävän sen. Luulisi Yhdysvaltojen suosion nousevan Suomessakin, koska ovathan he tukeneet Pohjois-Euroopan turvallisuutta konkreettisesti lähipäivien teoilla ja päätöksillä.

 

[scip10]

En jaksaisi niin huolehtia "mitä ne meistä nyt ajattelee". Tietysti Venäjä haluaa käyttää vierailua propagandaansa, mutta voidaanhan samalla saada eskalointia purettua. Lisäksi Niinistö pääsee kasvotusten tunnustelemaan Putinin mielentilaa. Venäjä on nyt niin omissa sfääreissään, ettei yhtä valtiovierailua pidetä lännessä minään ikuisen ystävyyden ja avunannon julistuksena. Varsinkaan kun venäläisten puheita ei usko enää kukaan.

 

[JOKO]

Hyperaktiiviset putinistitrollit

Suomen Sotilas

Keskustelu ja mielipiteen vaihto Suomen Sotilaan Facebook-sivulla on taas vilkasta, hyvä.
Tässä vaiheessa on kuitenkin jälleen muistutettava käyttöehdoistamme ja keskustelun säännöistä, jotka on luettavissa tuosta vasemman marginaalin linkin takaa. Me emme hyväksy asiatonta kielenkäyttöä, toisten henkilöiden solvaamista emmekä rasistisia kommentteja. Lisäksi emme salli keskusteluamme käytettävän toistuvaan luennointiin, oman asian ajamiseen tai jatkuvaan jankuttamiseen, ns. trollaamiseen ja spämmäämiseen.
Suomen Sotilas -lehti on ollut isänmaan ja maanpuolustuksen asialla vuodesta 1919. Julkaisumme on sinnitellyt läpi ankarien sotavuosien, ns. vaaran vuosien ja suomettumisen ajan. Kaikille tolkun ihmisille lienee selvä, mistä ilmansuunnasta se suurin uhka Suomen itsenäisyydelle on koko tämän ajan tullut.
Ukrainan kriisin myötä olemme havainneet keskustelussamme aivan uuden ilmiön. Suomen Sotilaan Facebook-sivulle on ilmestynyt hyvin aktiivisia henkilöitä, jotka levittävät valheellista, tosiasioita vääristelevää ja Venäjän nykyhallintoa tukevaa propagandaa. Siihen kuuluu vahvasti antiamerikkalaisuus ja mitä ihmeellisemmät, usein täysin vailla mitään todellisuuspohjaa olevat salaliittoteoriat. Tämä sama surullinen ilmiö on ollut nähtävissä monen muunkin median verkkokeskusteluissa. Hyperaktiiviset Venäjän toimia puolustelevat ja selittävät kommentaattorit ovat kaikkialla läsnä ja pyrkivät dominoimaan aiheesta käytävää keskustelua. Onko toiminta järjestettyä vai spontaania? Pitkään konfliktien ulkopuolella pysyneessä lintukodossamme on vältetty käyttämästä sanaa informaatiosodankäynti, mutta siitähän tässä on kyse.
Kun yksittäinen henkilö rikkoo toistuvasti Suomen Sotilaan keskustelun sääntöjä, olemme estäneet häneltä kommentointimahdollisuuden. Tilalle on kuitenkin tullut aina uusia kommentaattoreita, joskus jopa sama henkilö uudella profiililla. Nyt tilanne on se, että tulemme jatkossa puuttumaan ankarammin tällaiseen toimintaan. Suomen Sotilaan Facebook-sivua eivät putinistit, bäckmannilaiset ja ns. hyödylliset idiootit käytä enää valheittensa levittämiseen.
Pekka Mäkelä (//pm)
Suomen Sotilaan yhteisövastaava

Putinistitrolleja on varmasti mukana. Olisi kuitenkin syytä huomioida myös median puusilmäinen yksipuolisuus. Venäjää, venäläisiä ja Putinia demonisoidaan päivästä toiseen. Jokaiselle päivälle löytyy tuore "Venäjä hyökkää just kohta" uutinen. Analyysin ja uutisen pohjaksi riittää haastateltavan henkilön tai toimittajan -musta tuntuu- fiilis. Tällainen jyrkän mustavalkoinen ja todellisuudesta irrallaan oleva ennustaminen ei voi olla vaikuttamatta keskusteluihin. Saman voinee sanoa valheellisesta, vääristelevästä ja länsimaiden nykyhallintoa tukevasta propagandasta, jota länsimainen media kritiikittä levittää.

Me olemme nyt sellaisen propagandavyörytyksen kohteena, josta jenkit saivat osansa ennen Irakin sotia. Silloin suomalainen media kykeni vyörytystä kriittisesti havainnoimaan. Nyt media osallistuu täysin rinnoin propagandan tuottamiseen ja vähäisenkin järjen äänen vaientamiseen.

Suomen Sotilasta tai sen keskusteluja en seuraa.

 

[Paavo]

Tunnistatteko kahta viimeistä vaunua? Edempänä on ilmeisesti BMD-2 tai -3 vaunuja. Maahanlaskujoukkoja vaunujen perusteella?

Kahden viimeisen osalta veikkaus BTR-D. Edempänä olevissa voisi olla hyvin myös 2s9 -kalustoa, tuosta kulmasta vaikea erottaa BMD-2:sta.

 

[Taitolaji]

Vaihteeksi positiivinen uutinen! Vielä on auki minne rekat suuntaavat, kuka jakaa avustukset ja kenelle. Periaatteena lienee, että apu olisi saatava tasapuolisesti koko väestölle, mutta saatan uskoa, ettei Ukraina suhtaudu myötämielisesti jos sitä menee suoraan kapinallisille joukoille.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan rajavartijat aloittavat venäläisrekkojen tarkastukset/a1407999064439
Uutiset Ulkomaat

Ukrainan rajavartijat aloittavat venäläisrekkojen tarkastukset
15.8.2014 0:26 Päivitetty 15.8.2014 10:06

 

[miheikki]

Kannanottoja.

Jussi Halla-aho
16 min ·
Totean taas tähän väliin, että Putin esikuntineen on lukenut tarkkaan vuosien 1935-39 historiaa ja tekee juuri sitä, mitä Aatu teki menestyksekkäästi Reininmaalla, Itävallassa, Tshekkoslovakiassa ja lopulta Puolassa. Eli hivuttaa ja vakuuttaa samalla, että mitään ei ole tapahtumassa. Muut maat ajattelevat kukin omia välittömiä taloudellisia intressejään, minkä lisäksi ne ovat ajaneet alas oman sotilaallisen uskottavuutensa. Siksi ne mielellään uskovat, tai teeskentelevät uskovansa, että musta on valkoista ja Kuu juustoa.

Putinilla on tosiasiassa enemmän pelivaraa ja liikkumatilaa kuin Saksalla aikanaan. Hitlerille oli elintärkeää, että länsimaat tyytyvät protestoimaan ja myötäilemään mutta EIVÄT reagoi. Saksalla ei ollut raaka-aineita, logistiikkareittejä eikä maantieteellistä syvyyttä. Saksa hävisi toisen maailmansodan sillä hetkellä, kun Englanti ja Ranska vastoin odotuksia julistivatkin sille sodan syksyllä 1939. Myös Venäjä toivoo, että länsimaat pitävät lusikan kauniissa kädessä eikä tilanne kärjisty, koska Venäjän keskiluokka haluaa länsimaalaista ruokaa ja kulutustavaraa. Mikään elinehto tämä ei kuitenkaan Venäjälle ole.

Ymmärrän, että Suomessa ollaan hyvin huolissaan pakotteiden vaikutuksesta työllisyyteen ja kansantalouteen. En kuitenkaan ole varma, että meillä on strategisen turvallisuutemme näkökulmasta varaa ymmärtää ja myötäillä Venäjän tekemisiä. Suomi on pieni, liittoutumaton maa Venäjän vieressä. Täällä on paljon venäläistä omistusta ja venäläisiä, jotka saattavat jonain päivänä tarvita kipeästi Äiti-Venäjän suojelua. Ketä me silloin pyydämme apuun, ja millaisia kansainvälisiä pelisääntöjä aiomme silloin lobata?

 

[Vonka]

Guardian on yleensä luotettava lähde, mutta 23 panssaroitua on vasta keskikoon kolonna, isompiakin kapinalliset ovat saaneet tässä koko ajan. Kyllä tämä on sitä pitkään jatkunutta "hivutusta" vielä. Hyökkäys se on sekin, mutta ei mikään salamasota. Taas niitä "alieneita" Marsista vaan.

Kyllä Sale tunnistaa riskit, ja matkasta on keskusteltu. Lännellä ei ole ollut mitään strategiaa pitkään aikaan. Kolonnaakin kohtasi vain hiljaisuus. EU:ssa kesälomat olleet. Sale on ensimmäinen valtiomies, joka katkaisee neuvottomuuden.

Mutta riski on oikeasti iso.

Sen sijaan tuon nulikan (Stubb) suun ympärille pitäisi vetää ilmastointiteippiä ja laittaa mies johonkin komeroon vähäksi aikaa.

 

[Guderian]

Ehkä kannattaisi miettiä miksi (lähes )kaikki Euroopan maat ovat mukana NATO:ssa. Erityisesti siihen ovat viimeaikoina liittyneet kaikki ne maat joilla on ollut vankkaa käytännön kokemusta yhteistyöstä venäläisten kanssa Neuvostoliiton aikana. Ja, jopa sellaisenkin maat joilla ei ole yhteistä rajaa Venäjän kanssa.

Kun olen tällaisissa NATO-maissa matkustellut, asunut ja tehnyt työtäkin olen havainnut ne kovin samankaltaisiksi yhteiskunniksi kuin Suomi. Samanlaisena itsenäisenä eurooppalaisena yhteiskuntana toivoisin Suomenkin säilyvän. Sen itsenäisyyden säilyttäminen ei ole millekään maalle itsestään selvä asia. Ystävällisten naapuruussuhteiden lisäksi tarvitaan uskottavaa puolustuskykyä ja juuri siltä osin Suomella on konkreettista puutetta.

Avoimesti sanoen:

Venäjä on hyökännyt Suomeen aikaisemminkin. Se on myös hallinnut Suomen ja suomalaisia viimeisten 200 vuoden ajasta puolet v. 1809 - 1917, pitänyt maatamme konkreettisesti omassa etupiirissään vuosina 1944 - 1991 välisen ajan. Maamme itsenäisyydellä ei todellakaan ole vielä kovin pitkää historiaa. Venäjällä on paljon poliittisia em. vaikuttajia jotka haluaisivat Suomen palaavan takaisin Venäjän yhteyteen. He ovat kertoneet avoimesti että Suomen itsenäisyys on historiallinen virhe....ja niitähän Venäjä on juuri korjaamassa Krimillä ja Ukrainassa!

Siis, pidän Venäjän uhkaa todellisena. On todellakin mahdollista että he saattavat hyökätä Suomeen, sopivan maailmanpoliittisen tilanteen koittaessa. Enkä pidä sitäkään mahdottomana että Venäjä pyrkisi jopa vaikuttamaan poliittisesti, suuntaan joka heikentäisi Suomen itsenäisyyttä ja lisäisi maamme riippuvuutta Venäjästä.

Siksi pidän tarpeellisena että meillä on tarpeeksi uskottava puolustuskyky. Juuri siksi tarvitaan kumppania jota varmistaa maallemme, aseistus mukaanlukien, symmetrisen puolustuskyvyn myös Venäjää vastaan. Aivan samoin kuin kaikille muillekin EU-maille, NATO:n jäsenyys takaa parhaiten sen ettei maamme joudu koskaan hyökkäyksen kohteeksi.

Pään työntäminen pensaaseen ja usko naapurin hyviin aikomuksiin ei ikävä kyllä ole riittänyt toteuttamaan uskottavaa puolustuskykyä.. Juuri siitähän me tälle palstalle kirjotellaan.

Mun mielestä on vaan turhaa vetää ydinaseet mukaan koska se ei ole realistista. Piste.

 

[Ukkonen]

Putinistitrolleja on varmasti mukana. Olisi kuitenkin syytä huomioida myös median puusilmäinen yksipuolisuus. Venäjää, venäläisiä ja Putinia demonisoidaan päivästä toiseen. Jokaiselle päivälle löytyy tuore "Venäjä hyökkää just kohta" uutinen. Analyysin ja uutisen pohjaksi riittää haastateltavan henkilön tai toimittajan -musta tuntuu- fiilis. Tällainen jyrkän mustavalkoinen ja todellisuudesta irrallaan oleva ennustaminen ei voi olla vaikuttamatta keskusteluihin. Saman voinee sanoa valheellisesta, vääristelevästä ja länsimaiden nykyhallintoa tukevasta propagandasta, jota länsimainen media kritiikittä levittää.

Me olemme nyt sellaisen propagandavyörytyksen kohteena, josta jenkit saivat osansa ennen Irakin sotia. Silloin suomalainen media kykeni vyörytystä kriittisesti havainnoimaan. Nyt media osallistuu täysin rinnoin propagandan tuottamiseen ja vähäisenkin järjen äänen vaientamiseen.

Suomen Sotilasta tai sen keskusteluja en seuraa.

Aivan samaa mielta. Jos et ole puolesta olet vastaan politiikka ei minulle sovi. Katsottiin asiaa puolelta ja toisin media ohjaa mielipiteita suuntaan jossa yleinen mielipide tukahduttaa yksityisen ihmisen oikeuden oman mielipiteensa ilmaisemiseen. Jos nyt on ihmisia jotka ovat valinneet puolensa ja tuon johdosta heidan on nieltava media lanta uskoaan tukeakseen niin tulen siihen tulokseen ettei usko tule pettamaan kun sokeasti uskoo... Allah akabar!

 

[Paavo]

Sen sijaan tuon nulikan (Stubb) suun ympärille pitäisi vetää ilmastointiteippiä ja laittaa mies johonkin komeroon vähäksi aikaa.

Just päinvastoin. Antaa sen näyttää nyt todellinen osaamisensa ja ymmärryksensä taso. Edeltäjänsä tavoin löytyy valtiontalouden saralta Suomea merkittävästi pahemmin vahingoittavaa kyvyttömyyttä kuin ulkopoliittisista lausunnoista. Jostain käsittämättömästä syystä Uudenmaan vaalipiirissä on paljon ihmisiä jotka ovat vakuuttuneet hänestä. Ihan sama se on työelämässäkin. Vähänkin pidemmällä tähtäimellä esimiehensä pätemättömyyttä peittelevä alainen tekee karhunpalvelukseen sekä työnantajalleen että itselleen.

 

[Recon4Life]

Putinistitrolleja on varmasti mukana. Olisi kuitenkin syytä huomioida myös median puusilmäinen yksipuolisuus. Venäjää, venäläisiä ja Putinia demonisoidaan päivästä toiseen. Jokaiselle päivälle löytyy tuore "Venäjä hyökkää just kohta" uutinen. Analyysin ja uutisen pohjaksi riittää haastateltavan henkilön tai toimittajan -musta tuntuu- fiilis. Tällainen jyrkän mustavalkoinen ja todellisuudesta irrallaan oleva ennustaminen ei voi olla vaikuttamatta keskusteluihin. Saman voinee sanoa valheellisesta, vääristelevästä ja länsimaiden nykyhallintoa tukevasta propagandasta, jota länsimainen media kritiikittä levittää.

Me olemme nyt sellaisen propagandavyörytyksen kohteena, josta jenkit saivat osansa ennen Irakin sotia. Silloin suomalainen media kykeni vyörytystä kriittisesti havainnoimaan. Nyt media osallistuu täysin rinnoin propagandan tuottamiseen ja vähäisenkin järjen äänen vaientamiseen.

Suomen Sotilasta tai sen keskusteluja en seuraa.

Missä kohtaa Venäjää, venäläisiä tai Putinia on tarpeettomasti kritisoitu? Missä on läntistä valheellista nykyhallintoa tukevaa propahandaa?

Guardian on yleensä luotettava lähde, mutta 23 panssaroitua on vasta keskikoon kolonna, isompiakin kapinalliset ovat saaneet tässä koko ajan. Kyllä tämä on sitä pitkään jatkunutta "hivutusta" vielä. Hyökkäys se on sekin, mutta ei mikään salamasota. Taas niitä "alieneita" Marsista vaan.

Kyllä Sale tunnistaa riskit, ja matkasta on keskusteltu. Lännellä ei ole ollut mitään strategiaa pitkään aikaan. Kolonnaakin kohtasi vain hiljaisuus. EU:ssa kesälomat olleet. Sale on ensimmäinen valtiomies, joka katkaisee neuvottomuuden.

Mutta riski on oikeasti iso.

Sen sijaan tuon nulikan (Stubb) suun ympärille pitäisi vetää ilmastointiteippiä ja laittaa mies johonkin komeroon vähäksi aikaa.

Noh, ehkä S. Niinistölle pitää antaa vielä mahdollisuus. Tutkitaan ja hutkitaan vasta sitten.

Toisaalta muistaako kukaan kuinka Stubbille hieman naureskeltiin 08.08.08 -puheiden jälkeen? Taisi mies olla oikeassa siinä. Vientiyritysten olisi pitänyt ehkä ottaa onkeensa tästä ja pyrkiä vielä enemmään muille markkinoille kuin itään.

 

[aj77]

No herraspoika Stubbi voisi nostaa avustajakseen Jari Sarasvuon niin siinä sitä tyhjän ja paskanpuhumista olisi tarpeeksi. Eikä tuo ole edes se hauskin juttu. Hauskin juttu on että meillä Suomessa on oikeasti kaksikymmentä tuhatta ihmistä jotka juoksevat äänestämään tämän tason herroja.
Maakravut ohjaavat valtion laivaa,ihmettelevät mikä lastia vaivaa...

Toivottavasti Stubbi ei lähde koskaan valtion nimissä neuvottelemaan Moskovaan.

 

[jurppi]

Aika kaunis puolustuskirjoitus.

Itse sanoisin, että äärioikeisto on demokratian vihollinen. Demokratiat ovat järjestelmä, jossa valtaan haluavan pitää vain saada enemmistön kannatus. Jos haluaa enemmistön kannatuksen pitää tehdä hyviä asioita. Demokratiat ovat luoneet planeetan vahvimmat sivilisaatiot.

Silloin kun toimitaan demokraattisen ja moniarvoisen hallinnon säännöillä ei pitäisi karsinoida mitään järjestäytyneitä puolueita.

Historia kertoo että oikeisto (jopa se äärisuuntainen) on yleensä ollut maassa kuin maassa kansallisen itsenäisyyden puolustaja. Lisäksi on epäselvää ovatko esim. eri maissa väliaikaisesti valtaa käyttäneet sotilashallinnot oikeistolaisia, kansallisia tai vasemmistolaisia..

Vasemmistolainen (sosialistit, kommunistit, bolsevik'it jne.) taas on valtapyrkimyksillään suuntautunut yleensä myös ylikansallisiin tavoitteisiin. Monet (ääri)vasemmiston liikkeet/ryhmittymät/puolueet ovat tunnustaneet avoimesti pyrkimyksensä diktatuuriseen hallintoon.

Yhteiskuntapoliittinen historia on osoittanut että sosialistisiin (mm. Marx'ilaiset hallinto-/talousteoriat) teorioihin perustuva hallintojärjestelmä ei toimi käytännössä. Sosialistisen järjestelmän teorioiden mukaisesti on kyetty hallinnoimaan yhteiskuntaa vain äärimmäisen tarkasti valvotussa ja kontrolloidussa diktatuurissa.
Yleisesti voidaan todeta että sosialistinen yhteiskuntajärjestelmä on hyvää vauhtia katoamassa historian "romukoppaan". Tulevaisuuden historiankirjoissa siitä mainitaan "eräissä maissa 1900-luvulla käytössä olleena sosialistiseen diktatuuriin perustuvana hallintokokeiluna".

Itse olen pitänyt juuri vasemmistolaisia (sosialistit, kommunistit jne.) ryhmittymiä/puolueita paljon suurempana vaarana laillisesti ja moniarvoisesti järjestäytyneelle yhteiskunnalle kuin vastaavasti oikeistolaisia liikkeitä. Johtuen mm. siitä että ns. äärioikeistolaisia, yhden liikkeen/puolueen hallintojärjestelmiä on ollut käytännössä erittäin vähän ja ne ovat olleet yleensä lyhyitä ja väliaikaisia jaksoja ko. maiden hallinnon historiassa.

Siitäkin voidaan keskustella oliko esim. Hitleri'in hallinto oikeistolainen vai vasemmistolainen. Henkilökohtaisesti pidän sitä nimensä mukaisesti kansallissosialistisena..Siis äärimmäisen kansallisuusaatteen, henkilöpalvonnan sekä sosialismin erikoisena/ainutlaatuisena liittoutumana.

Siis, sanoisin että todellisia moniarvoisen ja demokraattisesti toimivan hallinnon vihollisia ovat nykyään kaikenlaiset vasemmistolaisiksi lukeutuvat ääriryhmät,-liikkeet. Uusimpana ilmiönä tässä kehityksessä esiintyvät erilaiset ns. vihreät ääriliikkeet, "suorantoiminnan" ryhmittymät jne.. Monet niistä ovat reaalimaailmasta kadonneiden vasemmistolaisten ääriliikkeiden perillisiä..

Anteeksi OT..