Vissiin edelleen ihan käyttökelpoinen ase, jos on paljon aukeaa maastoa. Tehoaa kevyisiin ajoneuvoihin ja miehistöön ilman ongelmia, tankkeja vastaan on sitten ohjukset.
Vissiin edelleen ihan käyttökelpoinen ase, jos on paljon aukeaa maastoa. Tehoaa kevyisiin ajoneuvoihin ja miehistöön ilman ongelmia, tankkeja vastaan on sitten ohjukset.
Alkaisiko tämä olla "varma nakki", vai vieläkö joku ilkeää väittää, että It-Ukrainassa taistelevat ainoastaan "isänmaalliset" ukrainalaiset separatistit?
Uutiset Ulkomaat
HS Ukrainassa: Venäläissotilaat ehkä matkalla puhkaisemaan Luhanskin saartoa
15.8.2014 0:26 Päivitetty 15.8.2014 8:34 9
Paavo Teittinen
Helsingin Sanomat
HS:n kirjeenvaihtajan Pekka Hakalan mukaan on todennäköistä, että Venäjän kuorma-autot matkaavat rajan yli Luhanskin kaupunkiin, joka on kapinallisten vallassa. Toimittaja Pekka Mykkänen, leikkaus Kristiina Marttinen.
Brittilehti Guardian kertoi torstain ja perjantain välisenä yönä, että venäläisiä panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja ajoi Ukrainan rajan yli.
Ukrainan rajalla oleva Helsingin Sanomien Moskovan kirjeenvaihtaja Pekka Hakala pitää mahdollisena, että sotilaat ovat matkalla Novosvitlivkan kylään Luhanskin kaakkoispuolella.
Ukrainan turvallisuusneuvoston tiedottaja Andri Lysenko ilmoitti Ukrainan ottaneen torstaina haltuunsa Novosvitlivkan, eli maantieyhteys Izverinosta Luhanskiin on poikki ja kaupunki saarrettu. Ukrainan joukot moukaroivat tällä hetkellä Luhanskia, johon separatistit ovat linnouttautuneet.
"Venäläiset ovat ehkä menossa puhkaisemaan Luhanskin kaupungin saarron", Hakala arvioi.
"Näyttäisi siltä, että Novosvitlivkan kylässä tullaan lähiaikoina käymään taisteluita."
MAXIM SHEMETOV / REUTERS
Venäläiset panssaroidut ajoneuvot etenivät saattueessa lähellä avustusautokulkuetta Kamensk-Shakhtinskin ulkopuolella Rostovissa perjantaina 15. elokuuta.
MAXIM SHEMETOV / REUTERS
Venäläiset sotilaat istuivat panssarivaunun päällä Kamensk-Shakhtinskissa perjantaina 15. elokuuta.
Hakala pitää ajoneuvojen määrää merkittävänä. 23 ajoneuvoon mahtuu satoja sotilaita.
Tiedot panssaroitujen ajoneuvojen rajanylityksestä on vahvistanut myös toinen brittilehti, The Telegraph. Muut mediat eivät ole uutisoineet asiasta.
Paikalla olleiden Guardianin Shaun Walkerin ja The Telegraphin Roland Oliphantin mukaan 23 panssaroitua ajoneuvoa ja muita ajoneuvoja ylitti rajan yön pimeydessä Ukrainan puolelle.
Tämä tapahtui samaan aikaan, kun humanitaarista apua tuova saattue jäi odottamaan Venäjän puolelle Ukrainan rajaa.
Toimittajien mukaan ajoneuvoissa oli Venäjän armeijan tunnukset. Ajoneuvot ylittivät rajan kohdasta, jossa rajaa merkkaavassa piikkilanka-aidassa oli suuri aukko.
Walker kirjoitti kuitenkin, ettei pidä tapahtunutta vielä "varsinaisena hyökkäyksenä".
BBC:n toimittaja Steve Rosenberg kertoi niin ikään Twitterissä nähneensä tusinan verran tankkeja matkalla rajalle.
Uutiset Ulkomaat
HS Ukrainassa: Venäläissotilaat ehkä matkalla puhkaisemaan Luhanskin saartoa
15.8.2014 0:26 Päivitetty 15.8.2014 8:34 9
Paavo Teittinen
Helsingin Sanomat
HS:n kirjeenvaihtajan Pekka Hakalan mukaan on todennäköistä, että Venäjän kuorma-autot matkaavat rajan yli Luhanskin kaupunkiin, joka on kapinallisten vallassa. Toimittaja Pekka Mykkänen, leikkaus Kristiina Marttinen.
Brittilehti Guardian kertoi torstain ja perjantain välisenä yönä, että venäläisiä panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja ajoi Ukrainan rajan yli.
Ukrainan rajalla oleva Helsingin Sanomien Moskovan kirjeenvaihtaja Pekka Hakala pitää mahdollisena, että sotilaat ovat matkalla Novosvitlivkan kylään Luhanskin kaakkoispuolella.
Ukrainan turvallisuusneuvoston tiedottaja Andri Lysenko ilmoitti Ukrainan ottaneen torstaina haltuunsa Novosvitlivkan, eli maantieyhteys Izverinosta Luhanskiin on poikki ja kaupunki saarrettu. Ukrainan joukot moukaroivat tällä hetkellä Luhanskia, johon separatistit ovat linnouttautuneet.
"Venäläiset ovat ehkä menossa puhkaisemaan Luhanskin kaupungin saarron", Hakala arvioi.
"Näyttäisi siltä, että Novosvitlivkan kylässä tullaan lähiaikoina käymään taisteluita."
MAXIM SHEMETOV / REUTERS
Venäläiset panssaroidut ajoneuvot etenivät saattueessa lähellä avustusautokulkuetta Kamensk-Shakhtinskin ulkopuolella Rostovissa perjantaina 15. elokuuta.
MAXIM SHEMETOV / REUTERS
Venäläiset sotilaat istuivat panssarivaunun päällä Kamensk-Shakhtinskissa perjantaina 15. elokuuta.
Hakala pitää ajoneuvojen määrää merkittävänä. 23 ajoneuvoon mahtuu satoja sotilaita.
Tiedot panssaroitujen ajoneuvojen rajanylityksestä on vahvistanut myös toinen brittilehti, The Telegraph. Muut mediat eivät ole uutisoineet asiasta.
Paikalla olleiden Guardianin Shaun Walkerin ja The Telegraphin Roland Oliphantin mukaan 23 panssaroitua ajoneuvoa ja muita ajoneuvoja ylitti rajan yön pimeydessä Ukrainan puolelle.
Tämä tapahtui samaan aikaan, kun humanitaarista apua tuova saattue jäi odottamaan Venäjän puolelle Ukrainan rajaa.
Toimittajien mukaan ajoneuvoissa oli Venäjän armeijan tunnukset. Ajoneuvot ylittivät rajan kohdasta, jossa rajaa merkkaavassa piikkilanka-aidassa oli suuri aukko.
Walker kirjoitti kuitenkin, ettei pidä tapahtunutta vielä "varsinaisena hyökkäyksenä".
BBC:n toimittaja Steve Rosenberg kertoi niin ikään Twitterissä nähneensä tusinan verran tankkeja matkalla rajalle.
- HS-analyysi Marsilaiset Krimillä – vierailusta jäi jäljelle syvä epäluulo8:03
Kiitos Sale, kun vielä tämä leviää länsi-mediassa ja höysteenä kuva jossa Sinä lyöt kättä päälle Putin kanssa ja vakuutatte kansojemme välistä ikuista ystävyyttä, on maineemme entisenä, nykyisenä ja tulevana YYA-maana kiveen hakattu. Tiedämme, että et näin ajattele, etkä näin halunnut, mutta niin on miltä näyttää!
IS Sotshissa: Erikoinen tulkinta Stubbin lausunnosta leviää Venäjällä
Alexander Stubb.
STEPHANIE LECOCQ
Julkaistu: 15.8.2014 8:36
Pakotteet Presidentti Sauli Niinistön Sotshin-vierailun alla Venäjän viestimissä on tehty johtopäätös, jonka mukaan Suomi on kieltäytynyt asettamasta Venäjälle uusia pakotteita ja ilmoittanut tämän kannan myös Euroopan unionille.
Venäläinen tulkinta on lähtenyt liikkeelle pääministeri Alexander Stubbin (kok) Ylelle antamasta haastattelusta keskiviikon A-studiossa. Siinä hän kertoi, etteivät EU-johtajat suunnittele vastinetta Venäjän EU:lle asettamille pakotteille.
Stubb kertoi tuolloin myös keskustelleensa pakotteista tiistaina puhelimitse Saksan liittokansleri Angela Merkelin, Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Herman van Rompuyn ja EU-komission puheenjohtajan Jose Manuel Barroson kanssa.
– Minun viestini heille kaikille oli kaksikohtainen. Ensimmäinen oli se, että emmehän me näihin pakotteisiin tule vastaamaan millään vastapakotteilla. Vastaus oli, että ei missään nimessä, koska meidän perusteemme on poliittinen. Toinen sitten se, että kerroin meidän maataloussektorimme tilanteesta ja vetosin tiettyyn apuun, Stubb sanoi A-studiossa.
"Suomi kieltäytyi
pakotteista"
Esimerkiksi Venäjän hallituksen lehti Rossiiskaja gazeta otsikoi kuitenkin asian seuraavasti.
- Suomi kieltäytyi pakotteista Venäjää vastaan.
Rossiiskaja gazetan mukaan "Suomen johto ei tule asettamaan mitään pakotteita Venäjää vastaan" vastineeksi Venäjän asettamalle tuontikiellolle.
Rossiiskaja gazetan mukaan Suomen kannan on Euroopan unionille ja Merkelille kertonut Stubb.
- Minun viestini heille koostui kahdesta kohdasta. Ensiksikin, me emme tule asettamaan mitään vastapakotteita. Ja toiseksi, meidän maataloutemme tarvitsee tiettyä apua, Rossiiskaja gazeta siteerasi Stubbin Ylelle antamaa lausuntoa.
Tämä siteeraus Stubbilta on otettu alkujaan uutistoimisto Itar-Tassin tekemästä uutisesta, joka on levinnyt Venäjällä moniin tiedotusvälineisiin. Useat uutissivustot ovat otsikoineet sen myös niin, että juuri Suomi on päättänyt olla asettamatta lisäpakotteita. Esimerkiksi suosittu Eho Moskvy -radiokanava otsikoi: "Suomi ei tule vastaamaan Venäjän sanktioihin".
KUVA: Martti Kainulainen
Sauli Niinistö ja Vladimir Putin tapaavat tänään. Kuva viime syksyltä Venäjältä.
Lausunnoista annettu
väärä mielikuva
Venäläisissä uutisissa on siis kadotettu Stubbin alkuperäisestä lausumasta se, kuinka hän kertoi EU-johtajien kanssa käymästään keskustelusta ja heiltä saamastaan vastauksesta, että uusia pakotteita ei myöskään heidän mielestään pidä asettaa Venäjälle.
Sen sijaan venäläisille on välitetty mielikuva, että Suomi itse päätti olla asettamasta lisäpakotteita tai osallistumasta mahdollisiin EU:n suunnittelemiin uusiin pakotteisiin ja että Stubb kertoi juuri tämän kannan EU-johtajille.
Venäläisistä uutisista syntyy myös se mielikuva ikään kuin Suomi voisi itse joko asettaa lisäpakotteita tai irrottautua EU:n rintamasta, vaikka Suomen ja Stubbin viesti on koko ajan ollut se, että Suomi on osa EU:ta ja päätökset tehdään yhdessä EU:ssa.
Ilta-Sanomat on Sotshissa paikan päällä seuraamassa Sauli Niinistön ja Vladimir Putinin tapaamista. Tapaaminen alkaa tänään puolilta päivin Suomen aikaa ja presidentit kertovat neuvottelujensa tuloksista lehdistölle iltapäivällä.
Arja Paananen, Sotshi
IS Sotshissa: Erikoinen tulkinta Stubbin lausunnosta leviää Venäjällä
Alexander Stubb.
STEPHANIE LECOCQ
Julkaistu: 15.8.2014 8:36
Pakotteet Presidentti Sauli Niinistön Sotshin-vierailun alla Venäjän viestimissä on tehty johtopäätös, jonka mukaan Suomi on kieltäytynyt asettamasta Venäjälle uusia pakotteita ja ilmoittanut tämän kannan myös Euroopan unionille.
Venäläinen tulkinta on lähtenyt liikkeelle pääministeri Alexander Stubbin (kok) Ylelle antamasta haastattelusta keskiviikon A-studiossa. Siinä hän kertoi, etteivät EU-johtajat suunnittele vastinetta Venäjän EU:lle asettamille pakotteille.
Stubb kertoi tuolloin myös keskustelleensa pakotteista tiistaina puhelimitse Saksan liittokansleri Angela Merkelin, Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Herman van Rompuyn ja EU-komission puheenjohtajan Jose Manuel Barroson kanssa.
– Minun viestini heille kaikille oli kaksikohtainen. Ensimmäinen oli se, että emmehän me näihin pakotteisiin tule vastaamaan millään vastapakotteilla. Vastaus oli, että ei missään nimessä, koska meidän perusteemme on poliittinen. Toinen sitten se, että kerroin meidän maataloussektorimme tilanteesta ja vetosin tiettyyn apuun, Stubb sanoi A-studiossa.
"Suomi kieltäytyi
pakotteista"
Esimerkiksi Venäjän hallituksen lehti Rossiiskaja gazeta otsikoi kuitenkin asian seuraavasti.
- Suomi kieltäytyi pakotteista Venäjää vastaan.
Rossiiskaja gazetan mukaan "Suomen johto ei tule asettamaan mitään pakotteita Venäjää vastaan" vastineeksi Venäjän asettamalle tuontikiellolle.
Rossiiskaja gazetan mukaan Suomen kannan on Euroopan unionille ja Merkelille kertonut Stubb.
- Minun viestini heille koostui kahdesta kohdasta. Ensiksikin, me emme tule asettamaan mitään vastapakotteita. Ja toiseksi, meidän maataloutemme tarvitsee tiettyä apua, Rossiiskaja gazeta siteerasi Stubbin Ylelle antamaa lausuntoa.
Tämä siteeraus Stubbilta on otettu alkujaan uutistoimisto Itar-Tassin tekemästä uutisesta, joka on levinnyt Venäjällä moniin tiedotusvälineisiin. Useat uutissivustot ovat otsikoineet sen myös niin, että juuri Suomi on päättänyt olla asettamatta lisäpakotteita. Esimerkiksi suosittu Eho Moskvy -radiokanava otsikoi: "Suomi ei tule vastaamaan Venäjän sanktioihin".
KUVA: Martti Kainulainen
Sauli Niinistö ja Vladimir Putin tapaavat tänään. Kuva viime syksyltä Venäjältä.
Lausunnoista annettu
väärä mielikuva
Venäläisissä uutisissa on siis kadotettu Stubbin alkuperäisestä lausumasta se, kuinka hän kertoi EU-johtajien kanssa käymästään keskustelusta ja heiltä saamastaan vastauksesta, että uusia pakotteita ei myöskään heidän mielestään pidä asettaa Venäjälle.
Sen sijaan venäläisille on välitetty mielikuva, että Suomi itse päätti olla asettamasta lisäpakotteita tai osallistumasta mahdollisiin EU:n suunnittelemiin uusiin pakotteisiin ja että Stubb kertoi juuri tämän kannan EU-johtajille.
Venäläisistä uutisista syntyy myös se mielikuva ikään kuin Suomi voisi itse joko asettaa lisäpakotteita tai irrottautua EU:n rintamasta, vaikka Suomen ja Stubbin viesti on koko ajan ollut se, että Suomi on osa EU:ta ja päätökset tehdään yhdessä EU:ssa.
Ilta-Sanomat on Sotshissa paikan päällä seuraamassa Sauli Niinistön ja Vladimir Putinin tapaamista. Tapaaminen alkaa tänään puolilta päivin Suomen aikaa ja presidentit kertovat neuvottelujensa tuloksista lehdistölle iltapäivällä.
Arja Paananen, Sotshi
Niin. Eikö se aikaisempi Stubbin keskustelu saatu käännettyä Venäjämieliseksi lausunnoksi. Olisi siitäkin voinut jo tulkita miten Suomen poliittisia peliliikkeitä muovataan venäläismediaan.
Sopiva ei Nato-maa ei venäjän rajalla ja sitten mennään vielä antamaan paikkoja tällaisten laukausten ampumiseen.
Sopiva ei Nato-maa ei venäjän rajalla ja sitten mennään vielä antamaan paikkoja tällaisten laukausten ampumiseen.
aj77
Greatest Leader
Tästä voidaan toki vetää sellainenkin johtopäätös että Suomen valtionjohto tiesi tämän panssareiden tulon jo etukäteen. Tietävät ehkä jotain muutakin,ja Sauli päätti lähteä viimeiseen yritykseen.
Nyt kun venäjä on avoimesti mennyt rajan ylitse,eikös nyt sitten se lännen tukikin voisi alkaa. Tälläistä puhetta joskus oli.
Nyt kun venäjä on avoimesti mennyt rajan ylitse,eikös nyt sitten se lännen tukikin voisi alkaa. Tälläistä puhetta joskus oli.
Viimeksi muokattu:
Tunnistatteko kahta viimeistä vaunua? Edempänä on ilmeisesti BMD-2 tai -3 vaunuja. Maahanlaskujoukkoja vaunujen perusteella?
Recon4Life
Kapteeni
Piti ottaa mutama pitkä henkäisy näitä aamun uutisia lukiessani.
Jotain positiivista on kuitenkin NATO:n jo Norjaan siirtämät TST-vaunut ja Baltiaan suunnitellut. Positiivista tässä on kaksi seikkaa. Kotimaisesta NATO-keskustelusta voidaan varmaan nyt pudottaa pois vihjailu siitä, että NATO ei tukisi sotatilanteessa. Venäjä joutuisi tilanteen äityessä sitomaan joukkoja muillekin suunnille, jos se hyökkäisi Suomea vastaan. Jälkimmäisen haluan uskoa olevan liian iso pala Venäjälle ja toivoisin heidän myös tietävän sen. Luulisi Yhdysvaltojen suosion nousevan Suomessakin, koska ovathan he tukeneet Pohjois-Euroopan turvallisuutta konkreettisesti lähipäivien teoilla ja päätöksillä.
En jaksaisi niin huolehtia "mitä ne meistä nyt ajattelee". Tietysti Venäjä haluaa käyttää vierailua propagandaansa, mutta voidaanhan samalla saada eskalointia purettua. Lisäksi Niinistö pääsee kasvotusten tunnustelemaan Putinin mielentilaa. Venäjä on nyt niin omissa sfääreissään, ettei yhtä valtiovierailua pidetä lännessä minään ikuisen ystävyyden ja avunannon julistuksena. Varsinkaan kun venäläisten puheita ei usko enää kukaan.
Putinistitrolleja on varmasti mukana. Olisi kuitenkin syytä huomioida myös median puusilmäinen yksipuolisuus. Venäjää, venäläisiä ja Putinia demonisoidaan päivästä toiseen. Jokaiselle päivälle löytyy tuore "Venäjä hyökkää just kohta" uutinen. Analyysin ja uutisen pohjaksi riittää haastateltavan henkilön tai toimittajan -musta tuntuu- fiilis. Tällainen jyrkän mustavalkoinen ja todellisuudesta irrallaan oleva ennustaminen ei voi olla vaikuttamatta keskusteluihin. Saman voinee sanoa valheellisesta, vääristelevästä ja länsimaiden nykyhallintoa tukevasta propagandasta, jota länsimainen media kritiikittä levittää.
Me olemme nyt sellaisen propagandavyörytyksen kohteena, josta jenkit saivat osansa ennen Irakin sotia. Silloin suomalainen media kykeni vyörytystä kriittisesti havainnoimaan. Nyt media osallistuu täysin rinnoin propagandan tuottamiseen ja vähäisenkin järjen äänen vaientamiseen.
Suomen Sotilasta tai sen keskusteluja en seuraa.
Kahden viimeisen osalta veikkaus BTR-D. Edempänä olevissa voisi olla hyvin myös 2s9 -kalustoa, tuosta kulmasta vaikea erottaa BMD-2:sta.
Vaihteeksi positiivinen uutinen! Vielä on auki minne rekat suuntaavat, kuka jakaa avustukset ja kenelle. Periaatteena lienee, että apu olisi saatava tasapuolisesti koko väestölle, mutta saatan uskoa, ettei Ukraina suhtaudu myötämielisesti jos sitä menee suoraan kapinallisille joukoille.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan rajavartijat aloittavat venäläisrekkojen tarkastukset/a1407999064439
Uutiset Ulkomaat
Ukrainan rajavartijat aloittavat venäläisrekkojen tarkastukset
15.8.2014 0:26 Päivitetty 15.8.2014 10:06
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan rajavartijat aloittavat venäläisrekkojen tarkastukset/a1407999064439
Uutiset Ulkomaat
Ukrainan rajavartijat aloittavat venäläisrekkojen tarkastukset
15.8.2014 0:26 Päivitetty 15.8.2014 10:06
Vonka
Supreme Leader
Guardian on yleensä luotettava lähde, mutta 23 panssaroitua on vasta keskikoon kolonna, isompiakin kapinalliset ovat saaneet tässä koko ajan. Kyllä tämä on sitä pitkään jatkunutta "hivutusta" vielä. Hyökkäys se on sekin, mutta ei mikään salamasota. Taas niitä "alieneita" Marsista vaan. 
Kyllä Sale tunnistaa riskit, ja matkasta on keskusteltu. Lännellä ei ole ollut mitään strategiaa pitkään aikaan. Kolonnaakin kohtasi vain hiljaisuus. EU:ssa kesälomat olleet. Sale on ensimmäinen valtiomies, joka katkaisee neuvottomuuden.
Mutta riski on oikeasti iso.
Sen sijaan tuon nulikan (Stubb) suun ympärille pitäisi vetää ilmastointiteippiä ja laittaa mies johonkin komeroon vähäksi aikaa.
Kyllä Sale tunnistaa riskit, ja matkasta on keskusteltu. Lännellä ei ole ollut mitään strategiaa pitkään aikaan. Kolonnaakin kohtasi vain hiljaisuus. EU:ssa kesälomat olleet. Sale on ensimmäinen valtiomies, joka katkaisee neuvottomuuden.
Mutta riski on oikeasti iso.
Sen sijaan tuon nulikan (Stubb) suun ympärille pitäisi vetää ilmastointiteippiä ja laittaa mies johonkin komeroon vähäksi aikaa.
Guderian
Kapteeni
Mun mielestä on vaan turhaa vetää ydinaseet mukaan koska se ei ole realistista. Piste.
Aivan samaa mielta. Jos et ole puolesta olet vastaan politiikka ei minulle sovi. Katsottiin asiaa puolelta ja toisin media ohjaa mielipiteita suuntaan jossa yleinen mielipide tukahduttaa yksityisen ihmisen oikeuden oman mielipiteensa ilmaisemiseen. Jos nyt on ihmisia jotka ovat valinneet puolensa ja tuon johdosta heidan on nieltava media lanta uskoaan tukeakseen niin tulen siihen tulokseen ettei usko tule pettamaan kun sokeasti uskoo... Allah akabar!
Just päinvastoin. Antaa sen näyttää nyt todellinen osaamisensa ja ymmärryksensä taso. Edeltäjänsä tavoin löytyy valtiontalouden saralta Suomea merkittävästi pahemmin vahingoittavaa kyvyttömyyttä kuin ulkopoliittisista lausunnoista. Jostain käsittämättömästä syystä Uudenmaan vaalipiirissä on paljon ihmisiä jotka ovat vakuuttuneet hänestä. Ihan sama se on työelämässäkin. Vähänkin pidemmällä tähtäimellä esimiehensä pätemättömyyttä peittelevä alainen tekee karhunpalvelukseen sekä työnantajalleen että itselleen.
Recon4Life
Kapteeni
Missä kohtaa Venäjää, venäläisiä tai Putinia on tarpeettomasti kritisoitu? Missä on läntistä valheellista nykyhallintoa tukevaa propahandaa?
Guardian on yleensä luotettava lähde, mutta 23 panssaroitua on vasta keskikoon kolonna, isompiakin kapinalliset ovat saaneet tässä koko ajan. Kyllä tämä on sitä pitkään jatkunutta "hivutusta" vielä. Hyökkäys se on sekin, mutta ei mikään salamasota. Taas niitä "alieneita" Marsista vaan.
Kyllä Sale tunnistaa riskit, ja matkasta on keskusteltu. Lännellä ei ole ollut mitään strategiaa pitkään aikaan. Kolonnaakin kohtasi vain hiljaisuus. EU:ssa kesälomat olleet. Sale on ensimmäinen valtiomies, joka katkaisee neuvottomuuden.
Mutta riski on oikeasti iso.
Sen sijaan tuon nulikan (Stubb) suun ympärille pitäisi vetää ilmastointiteippiä ja laittaa mies johonkin komeroon vähäksi aikaa.
Noh, ehkä S. Niinistölle pitää antaa vielä mahdollisuus. Tutkitaan ja hutkitaan vasta sitten.
Toisaalta muistaako kukaan kuinka Stubbille hieman naureskeltiin 08.08.08 -puheiden jälkeen? Taisi mies olla oikeassa siinä. Vientiyritysten olisi pitänyt ehkä ottaa onkeensa tästä ja pyrkiä vielä enemmään muille markkinoille kuin itään.
aj77
Greatest Leader
No herraspoika Stubbi voisi nostaa avustajakseen Jari Sarasvuon niin siinä sitä tyhjän ja paskanpuhumista olisi tarpeeksi. Eikä tuo ole edes se hauskin juttu. Hauskin juttu on että meillä Suomessa on oikeasti kaksikymmentä tuhatta ihmistä jotka juoksevat äänestämään tämän tason herroja.
Maakravut ohjaavat valtion laivaa,ihmettelevät mikä lastia vaivaa...
Toivottavasti Stubbi ei lähde koskaan valtion nimissä neuvottelemaan Moskovaan.
Maakravut ohjaavat valtion laivaa,ihmettelevät mikä lastia vaivaa...
Toivottavasti Stubbi ei lähde koskaan valtion nimissä neuvottelemaan Moskovaan.
jurppi
Ylipäällikkö
Silloin kun toimitaan demokraattisen ja moniarvoisen hallinnon säännöillä ei pitäisi karsinoida mitään järjestäytyneitä puolueita.
Historia kertoo että oikeisto (jopa se äärisuuntainen) on yleensä ollut maassa kuin maassa kansallisen itsenäisyyden puolustaja. Lisäksi on epäselvää ovatko esim. eri maissa väliaikaisesti valtaa käyttäneet sotilashallinnot oikeistolaisia, kansallisia tai vasemmistolaisia..
Vasemmistolainen (sosialistit, kommunistit, bolsevik'it jne.) taas on valtapyrkimyksillään suuntautunut yleensä myös ylikansallisiin tavoitteisiin. Monet (ääri)vasemmiston liikkeet/ryhmittymät/puolueet ovat tunnustaneet avoimesti pyrkimyksensä diktatuuriseen hallintoon.
Yhteiskuntapoliittinen historia on osoittanut että sosialistisiin (mm. Marx'ilaiset hallinto-/talousteoriat) teorioihin perustuva hallintojärjestelmä ei toimi käytännössä. Sosialistisen järjestelmän teorioiden mukaisesti on kyetty hallinnoimaan yhteiskuntaa vain äärimmäisen tarkasti valvotussa ja kontrolloidussa diktatuurissa.
Yleisesti voidaan todeta että sosialistinen yhteiskuntajärjestelmä on hyvää vauhtia katoamassa historian "romukoppaan". Tulevaisuuden historiankirjoissa siitä mainitaan "eräissä maissa 1900-luvulla käytössä olleena sosialistiseen diktatuuriin perustuvana hallintokokeiluna".
Itse olen pitänyt juuri vasemmistolaisia (sosialistit, kommunistit jne.) ryhmittymiä/puolueita paljon suurempana vaarana laillisesti ja moniarvoisesti järjestäytyneelle yhteiskunnalle kuin vastaavasti oikeistolaisia liikkeitä. Johtuen mm. siitä että ns. äärioikeistolaisia, yhden liikkeen/puolueen hallintojärjestelmiä on ollut käytännössä erittäin vähän ja ne ovat olleet yleensä lyhyitä ja väliaikaisia jaksoja ko. maiden hallinnon historiassa.
Siitäkin voidaan keskustella oliko esim. Hitleri'in hallinto oikeistolainen vai vasemmistolainen. Henkilökohtaisesti pidän sitä nimensä mukaisesti kansallissosialistisena..Siis äärimmäisen kansallisuusaatteen, henkilöpalvonnan sekä sosialismin erikoisena/ainutlaatuisena liittoutumana.
Siis, sanoisin että todellisia moniarvoisen ja demokraattisesti toimivan hallinnon vihollisia ovat nykyään kaikenlaiset vasemmistolaisiksi lukeutuvat ääriryhmät,-liikkeet. Uusimpana ilmiönä tässä kehityksessä esiintyvät erilaiset ns. vihreät ääriliikkeet, "suorantoiminnan" ryhmittymät jne.. Monet niistä ovat reaalimaailmasta kadonneiden vasemmistolaisten ääriliikkeiden perillisiä..
Anteeksi OT..