Ukrainan konflikti/sota

[Jusarius]

Postimees-lehden keskustelupalstan mukaan virolaiset eivät ainakaan arvosta Niinistön vierailua. Arvellaan, että Suomi on palannut Kekkosen tielle ja että kohta sieltä tullaan sormi pystyssä taas opettamaan Virolle, miten Venäjän kanssa on toimittava.
"Onneksi meidän ei tarvitse enää mielistellä niin kuin Suomen, koska kuulumme Natoon".
"Suomi kuuluu käytännössä nyt itään, koska ei ole valinnut Natoa"


Katsotaan nyt, miten Sauli siellä Sotshissa toimii ja tuomitaan vasta sitten. Ymmärrän kyllä, että sinällään tällainen vaikuttaa epäilyttävältä.

 

[Taitolaji]

So far so god! Edit, viimeisin tieto, venäläisiä tankkeja siirrellään!


http://www.kyivpost.com/content/ukr...umanitarian-aid-in-luhansk-region-360748.html
Red Cross accepting Ukrainian humanitarian aid in Luhansk region
Print version
Aug. 15, 2014, 11:15 a.m. | Ukraine — by Interfax-Ukraine

Ukrainian humanitarian aid has been partially unloaded at warehouses in Starobilsk, Luhansk region, and representatives of the International Committee of the Red Cross (ICRC) are accepting the cargo, said Iryna Heraschenko, the president's envoy for the settlement in eastern Ukraine.


Starobilsk
From Wikipedia, the free encyclopedia
Starobilsk (Ukrainian: Старобільськ, Russian: Старобельск) is a city near Luhansk in Luhansk Oblast, Ukraine. The settlement has been known since 1686. The city status was given in 1938. Population is 22,040 (2006).


Ukraine crisis: Russian tanks head toward border
15 August 2014 Last updated at 09:32 BST

A Russian aid convoy is still parked just outside Ukraine, and it is unclear if it intends to cross the border.

The convoy is awaiting permission to take its cargo to cities held by pro-Russian rebels in eastern Ukraine which have been wracked by violence.

Ukraine, which fears the convoy may carry military supplies for the rebels, has threatened to block it unless it is independently checked.

The BBC's Steven Rosenberg says military tanks have also been seen heading towards the border.

 

[Ukkonen]

Postimees-lehden keskustelupalstan mukaan virolaiset eivät ainakaan arvosta Niinistön vierailua. Arvellaan, että Suomi on palannut Kekkosen tielle ja että kohta sieltä tullaan sormi pystyssä taas opettamaan Virolle, miten Venäjän kanssa on toimittava.
"Onneksi meidän ei tarvitse enää mielistellä niin kuin Suomen, koska kuulumme Natoon".
"Suomi kuuluu käytännössä nyt itään, koska ei ole valinnut Natoa"


Katsotaan nyt, miten Sauli siellä Sotshissa toimii ja tuomitaan vasta sitten. Ymmärrän kyllä, että sinällään tällainen vaikuttaa epäilyttävältä.

Onneksi meidan ei enaan tarvitse mielistella niinkuin Suomen... aika lyhyt on ihmisella muisti.

Lainaus:
Wikipedia

Heikki Rausmaan väitöskirjan mukaan Viro alkoi vuodesta 1988 rakentaa demokraattisen markkinatalouden perustaa. Tällöin Suomi linjasi salaa tukevansa Viroa maksimaalisesti. Presidentti Mauno Koivisto ohjeisti ministereitä, että tuen voi kanavoida kulttuurin nimissä. Poliittisempi rahoitus hoidettiin helmikuusta 1989 Tuglas-seuran kautta, ja seurasta tulikin virolaisten tukikohta Helsingissä. Ulkoministeri Lennart Meri oli ahkera vierailija. Muut Suomen ministeriöt tukivat Viron infrastruktuuria, yksityistiloja, koulutusta, terveydenhoitoa ja paikallishallinnon uudistamista. Viisumien määrä Suomeen nousi 4 200:sta peräti 94 000:een vuosina 1988–1990. Myös kunnat, järjestöt, puolueet ja yksityishenkilöt tukivat Viroa. Helmikuussa 1990 Viro julisti päämääräkseen täyden itsenäisyyden, mutta Koivisto ja Harri Holkerin hallitus jatkoivat tukea hiljaisesti sen jälkeenkin.[

 

[Vonka]

Postimees-lehden keskustelupalstan mukaan virolaiset eivät ainakaan arvosta Niinistön vierailua. Arvellaan, että Suomi on palannut Kekkosen tielle ja että kohta sieltä tullaan sormi pystyssä taas opettamaan Virolle, miten Venäjän kanssa on toimittava.
"Onneksi meidän ei tarvitse enää mielistellä niin kuin Suomen, koska kuulumme Natoon".
"Suomi kuuluu käytännössä nyt itään, koska ei ole valinnut Natoa"


Katsotaan nyt, miten Sauli siellä Sotshissa toimii ja tuomitaan vasta sitten. Ymmärrän kyllä, että sinällään tällainen vaikuttaa epäilyttävältä.

Virolaiset valitsivat aikaisemminkin toisin, eikä heillä ole ollut minkäänlaista painoarvoa maailmanpolitiikassa koskaan. Ei tulevaisuudessakaan. Miehitetyn maan mielipidettä en kuuntele.

 

[Vonka]

Onneksi meidan ei enaan tarvitse mielistella niinkuin Suomen... aika lyhyt on ihmisella muisti.

Lainaus:
Wikipedia

Heikki Rausmaan väitöskirjan mukaan Viro alkoi vuodesta 1988 rakentaa demokraattisen markkinatalouden perustaa. Tällöin Suomi linjasi salaa tukevansa Viroa maksimaalisesti. Presidentti Mauno Koivisto ohjeisti ministereitä, että tuen voi kanavoida kulttuurin nimissä. Poliittisempi rahoitus hoidettiin helmikuusta 1989 Tuglas-seuran kautta, ja seurasta tulikin virolaisten tukikohta Helsingissä. Ulkoministeri Lennart Meri oli ahkera vierailija. Muut Suomen ministeriöt tukivat Viron infrastruktuuria, yksityistiloja, koulutusta, terveydenhoitoa ja paikallishallinnon uudistamista. Viisumien määrä Suomeen nousi 4 200:sta peräti 94 000:een vuosina 1988–1990. Myös kunnat, järjestöt, puolueet ja yksityishenkilöt tukivat Viroa. Helmikuussa 1990 Viro julisti päämääräkseen täyden itsenäisyyden, mutta Koivisto ja Harri Holkerin hallitus jatkoivat tukea hiljaisesti sen jälkeenkin.[

Jep. Tätä sanottiin "Suomen sillaksi", kuten aikaisempaakin vaivihkaa ja maan alla annettua tukea. Kirjailija Ulo Tuulik sanoi, että Suomen silta auttoi heitä selviytymään.

 

[Paavo]

Virolaiset valitsivat aikaisemminkin toisin, eikä heillä ole ollut minkäänlaista painoarvoa maailmanpolitiikassa koskaan. Ei tulevaisuudessakaan. Miehitetyn maan mielipidettä en kuuntele.

Toisaalta minusta näyttää, että Virossa tämä mitätön painoarvo ja kehittymisen tarpeet on sisäistetty paremmin kuin Suomessa. Mitä väliä onko miljoonia yksi vai viisi. Virossa on tunnustettu että a) ei pärjätä sotilaallisesti liittoutumatta b) pääomaköyhän maan on pakko olla nöyrä ja ketterä kehittääkseen taloudellista kestokykyä, jolla edelleen mahdollistaa sotilaallinen varautuminen. Suomessa etenkin kohdasta b olisi tarvetta osoittaa nöyryyttä viron suuntaan. Meillä on muutama viime vuosi menty niin että noin yksi kuudesta valtion patruunasta/kranaatista/lentotunnista/kh-vuorokaudesta/jne on rahoitettu lisävelalla. Mieti siinä sitten ilmavoimien investointitarpeita. Btw. muistaakseni Saksassa oli hetken aikaa miehitysjoukkoja, Puola jne.

 

[Sardaukar]

Sauli mielestäni valitsi kyllä aivan väärän ajan Putinin luona käymiseen. Näkyy hyvin, että ko. vierailulla vain pönkitetään Venäjän propagandaa. Lisäksi annetaan toiseen suuntaan viesti, että Suomella on tosiaan "erityissuhde" Venäjään..eikä hyvällä tavalla. Virolaiset ovat asiassa oikeassa ja suomalaistenkin olisi aika tajuta, että ns. puolueettomuudesta on aika ja sopimukset ajaneet ohi.

 

[ajs178]

Sauli mielestäni valitsi kyllä aivan väärän ajan Putinin luona käymiseen. Näkyy hyvin, että ko. vierailulla vain pönkitetään Venäjän propagandaa. Lisäksi annetaan toiseen suuntaan viesti, että Suomella on tosiaan "erityissuhde" Venäjään..eikä hyvällä tavalla. Virolaiset ovat asiassa oikeassa ja suomalaistenkin olisi aika tajuta, että ns. puolueettomuudesta on aika ja sopimukset ajaneet ohi.

Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta koska emme ole NATO:ssa, niin jotain on pakko koittaa, ettei käy ohraisesti tässä epämääräisessä välitilassa, jossa me nyt kansakuntana olemme. Jos Sale sentään juttelee ja nappaa pari vodkaryyppyä Putinin kanssa säännöllisesti, niin ehkä se voi hälventää epäluuloja Venäjän ja Suomen johdon välillä sen verran, että ainakin selvitään siihen asti, että päästään NATOon. Jos Putin näkee, että Suomen kanssa veljeilystä on propagandahyötyä, niin se voi antaa meille sen 5 vuotta lisäaikaa järjestellä puolustusta paremmaksi ja NATO-jäsenyyttä. Jos taas nyt uhotaan kurkku suorana, niin Venäjä voi miettiä, että ei noista mitään hyötyä meille ole, joten hoidetaan pois mikä pahentaa. Tällaisia ajatuksia.

 

[Taitolaji]

Oheiseen juttuun viitaten on selvä, etteivät toimittajat nähnee vahingossa miten panssaroidut ajoneuvot siirtyivät Ukrainaan. Venäjä testaa länttä ja Ukrainaa ja pahoin pelkään, että tulos oli maan toimien kannalta myönteinen. "Venäläisiä Ukrainassa, no totta kai, ovathan ne olleet siellä koko ajan, so what, mitä tässä muka pitäisi tehdä - häh ?"

http://www.kyivpost.com/opinion/op-...onry-soldiers-moving-into-ukraine-360747.html
Timothy Ash: West almost silent in response to Russian tanks, weaponry, soldiers moving into Ukraine
Print version
Aug. 15, 2014, 11:15 a.m. | Op-ed — by Timothy Ash

 

[ajs178]

Jos Venäjä muuten haluaa oikein todellista propagandavoittoa tästä Salen reissusta, niin voipi käydä siten, että he siellä muutaman tunnin keskustelevat ja sitten Putin yksipuolisesti päättää, että poistaa talouspakotteet, mutta vain Suomelta, ei muulta EU:lta. Miettikääpä sitä reaktiota. Siis tarkoitan tällä, että ei Sale sellaista ikinä menisi ehdottamaan, mutta Putin voi silti toimia niin jälkeenpäin ja sitten Venäjän media retostelee, että "Venäjä ja Suomi sopivat kahdenvälisessä huippukokouksessa talouspakotteiden purusta".

 

[fulcrum]

Sauli mielestäni valitsi kyllä aivan väärän ajan Putinin luona käymiseen. Näkyy hyvin, että ko. vierailulla vain pönkitetään Venäjän propagandaa. Lisäksi annetaan toiseen suuntaan viesti, että Suomella on tosiaan "erityissuhde" Venäjään..eikä hyvällä tavalla. Virolaiset ovat asiassa oikeassa ja suomalaistenkin olisi aika tajuta, että ns. puolueettomuudesta on aika ja sopimukset ajaneet ohi.

Toisaalta, Natossa joutuisimme puhumaan samalla äänellä muiden kuoripoikien kanssa, halusimme sitä tai emme. Yksittäisen valtion ääni kantaa tällaisessa tilanteessa paremmin.

 

[Guderian]

Tunnistatteko kahta viimeistä vaunua? Edempänä on ilmeisesti BMD-2 tai -3 vaunuja. Maahanlaskujoukkoja vaunujen perusteella?

ei sinne varusmiehiä lähetetäkään vaan ammattisotilaita

 

[Ukkonen]

Paksunnus minun.

Yle 14.08

– En kuvittele olevani suuri rauhanvälittäjä. Pidän tärkeänä avoimen keskusteluyhteyden luomista. Yhtään rauhaa ei ole tehty puhelimen välityksellä, eikä tätäkään kriisiä niin ratkaista, Niinistö sanoi torstaina Mäntyniemessä.
Niinistö arvioi tapaamisen kestävän joitakin tunteja. Hänellä ei ole siihen laajempaa mandaattia muilta EU-mailta, eikä ole sellaista hakenut. Niinistön mukaan monet ovat kuitenkin asettaneet toiveita Suomen erityisasemaan.
– Hyvin ymmärretään, että juuri Suomella on turvallisuuden ja vakaan olemisen kannalta kaikki syy olla asiassa aktiivinen. Moni on kysynyt Suomessa ja ulkomailla voisiko Suomi tehdä jotain. Minulle tämä näyttäytyy niin, että presidenttinä minulla on velvollisuus tehdä kaikki mikä on mahdollista, Niinistö sanoi.
Tapaamista on presidentin mukaan valmisteltu runsaalla työllä yhdessä länsimaisten kumppanien kanssa.
Niinistön mukaan Suomessa selvitetään parhaillaan myös mahdollisuuksia järjestää samalla matkalla tapaaminen Ukrainan presidentin Petro Porošenkon kanssa.

 

[Taitolaji]

Paksunnus minun.

Yle 14.08

– En kuvittele olevani suuri rauhanvälittäjä. Pidän tärkeänä avoimen keskusteluyhteyden luomista. Yhtään rauhaa ei ole tehty puhelimen välityksellä, eikä tätäkään kriisiä niin ratkaista, Niinistö sanoi torstaina Mäntyniemessä.
Niinistö arvioi tapaamisen kestävän joitakin tunteja. Hänellä ei ole siihen laajempaa mandaattia muilta EU-mailta, eikä ole sellaista hakenut. Niinistön mukaan monet ovat kuitenkin asettaneet toiveita Suomen erityisasemaan.
– Hyvin ymmärretään, että juuri Suomella on turvallisuuden ja vakaan olemisen kannalta kaikki syy olla asiassa aktiivinen. Moni on kysynyt Suomessa ja ulkomailla voisiko Suomi tehdä jotain. Minulle tämä näyttäytyy niin, että presidenttinä minulla on velvollisuus tehdä kaikki mikä on mahdollista, Niinistö sanoi.
Tapaamista on presidentin mukaan valmisteltu runsaalla työllä yhdessä länsimaisten kumppanien kanssa.
Niinistön mukaan Suomessa selvitetään parhaillaan myös mahdollisuuksia järjestää samalla matkalla tapaaminen Ukrainan presidentin Petro Porošenkon kanssa.

Ei tuomita Niinistöä ennalta, mutte kenen kanssa sitä matkaa olikaan valmisteltu?

Uutiset Ulkomaat HS

Niinistön Putin-tapaaminen herätti hämmästystä EU:ssa: "Matkan arvo riippuu tuloksista"
15.8.2014 13:26 0

 

[Sardaukar]

Onko Sale lähetetty susien suuhun molemmilta puolilta?

 

[Vonka]

Minä en aio sanoa, "ettei tuomita ennalta" tai "ennen kuin nähdään".

Tekijämiesten on aina otettava vastuu, kun muut (vaikkapa EU:n valtiomiehet) nynnivät pää pensaassa. Se, miten se homma sitten menee, siitä tietenkin riippuu, tuleeko selkääntaputtajia vai -puukottajia. Mutta jos et mitää tee, ei mitään tapahdukaan.

Välillä miettii, että EU on yksi runkkareiden nyhverökerho, ainakin kriiseissä.

 

[Sardaukar]

Minä en aio sanoa, "ettei tuomita ennalta" tai "ennen kuin nähdään".

Tekijämiesten on aina otettava vastuu, kun muut (vaikkapa EU:n valtiomiehet) nynnivät pää pensaassa. Se, miten se homma sitten menee, siitä tietenkin riippuu, tuleeko selkääntaputtajia vai -puukottajia. Mutta jos et mitää tee, ei mitään tapahdukaan.

Välillä miettii, että EU on yksi runkkareiden nyhverökerho, ainakin kriiseissä.

Tuosta olen kyllä aivan samaa mieltä. EU on helvetin hyvä esimerkki siitä, miten hommat hoituu kun niitä päätetään komitealla. Olisiko EU:ssa saatu mitään aikaan koskaan, jos ei pari-kolme ns. "vahvaa miestä/naista" ottanut asiaa ajaakseen.
Ja puhun mieluummin poliitikoista kuin valtiomiehistä. Jälkimmäisen arvonimen yleensä ratkaisee historia

 

[Vonka]

Onko Sale lähetetty susien suuhun molemmilta puolilta?

On hän Merkelin ja Cameronin kanssa puhunut. Ovat ihan ymmällään. Venäjä tekee mitä haluaa eikä ole yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Pakotetie kohta käyty loppuun. Matkustajakone ammuttu. Tankkeja menee rajan yli ja ei kuin vihellellään...

Toivovat, että EU:n viesti menee Salen kautta mutta eivät aio sitoutua julkisuudessa tähän.

Kaikki riskit otti Niinistö henkilökohtaisesti vastuulleen. Se mies on pessyt munansa Khao Lakissa.

 

[aj77]

Jos Venäjä muuten haluaa oikein todellista propagandavoittoa tästä Salen reissusta, niin voipi käydä siten, että he siellä muutaman tunnin keskustelevat ja sitten Putin yksipuolisesti päättää, että poistaa talouspakotteet, mutta vain Suomelta, ei muulta EU:lta. Miettikääpä sitä reaktiota. Siis tarkoitan tällä, että ei Sale sellaista ikinä menisi ehdottamaan, mutta Putin voi silti toimia niin jälkeenpäin ja sitten Venäjän media retostelee, että "Venäjä ja Suomi sopivat kahdenvälisessä huippukokouksessa talouspakotteiden purusta".

Tuo olisi pahin mahdollinen vaihtoehto. Ei tuollaisia saa ääneen puhua. Venäjän media ei olisi ainoa joka tuohon tarttuisi. Siinä menisi eu rintama ja kaikki muukin. Vaikuttaisi monella tasolla. Jenkit on tarkkoja kenelle tavaraa myy. Sotarikollinen saat olla,mutta et Putinin kaveri.

 

[Deleted member 1079]

Myös Ukrainan presidentti Poroshenko on kutsunut Niinistön vierailulle.
Muuttuuko arvostelun taso?