Ukrainan konflikti/sota

fulcrum

Ylipäällikkö

Benelli

Ylipäällikkö
Huonoimmassa tapauksessa Salen manööverit aiheuttaa kolauksen maineelle ja parhaimmassa saadaan tilanne de-eskaloitumaan ja pelastetaan tuhansia ihmishenkiä.
 

artti

Eversti
Jotta tilanne rauhoittuisi Venäjällä tarvittaisiin vallanvaihdos. Venäjällä on nyt vallassa duginalais-bäckmanilais-zhirinovskilais-putinilainen klikki, joka pitäisi potkia vallasta, että taatat menee nyt lepäämään. Kremliin pitäisi saada järkevät henkilöt johtamaan Venäjää.
 

Hakare

Kersantti
Pahasti näyttää siltä. että Putin asettaa Salen pellen rooliin. Aika kiva yhteensattuma: Venäjä ajaa panssarit ja "avustuskuormat" väkisin rajan yli ja Sale juttelee muina miehinä mukavia Putlerin kanssa. Musikat saavat tapaamisesta telkkarikuvaa: kaikki hyvin, Salekin ystävämaasta on kylässä.

Kannattaisko vielä miettiä, onko viisasta lähteä ??
 

Jusarius

Kersantti
Separatistien vastahyökkäys alkanee viikonloppuna. Venäjä tukee hyökkäystä merkittävästi, mutta kieltää kuitenkin tiukasti lähettäneensä sinne joukkoja. Samaan aikaan kun ATO-joukot ajetaan ulos Novorussiasta, Putin näyttelee rauhanmiestä Salen vieressä.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

Jusarius

Kersantti
Pahasti näyttää siltä. että Putin asettaa Salen pellen rooliin. Aika kiva yhteensattuma: Venäjä ajaa panssarit ja "avustuskuormat" väkisin rajan yli ja Sale juttelee muina miehinä mukavia Putlerin kanssa. Musikat saavat tapaamisesta telkkarikuvaa: kaikki hyvin, Salekin ystävämaasta on kylässä.

Kannattaisko vielä miettiä, onko viisasta lähteä ??
Ei ole viisasta. Putinin yksi intohimoisimmista harrastuksista on viime vuosina ollut yrittää lyödä kiilaa EU-maiden välille. Yksittäisten maiden sooloilu-lähentelyt tällaisessa tilanteessa
sopivat hänelle loistavasti.
 

Myrskyhiiri

Kenraali
False flag! Herra "evakuoitu" datshalleen jossa nyt lompakko paksumpana katselee CNN kanavan uutisia Ukrainasta. Sipsit vieressä jos vaikkapa Hollanin syyttäjä puhuisi uutisissa mahdollisesta etsintäkuulutuksesta.
Girkin/Strelkov lähtee mutta Semjon Semenchenko:pa jää paikalle johtamaan Bataljoonaansa. Ja hän on sitäpaitsi myöskin etniseltä alkuperältään venäläinen!! Miten se menikään se Hyvän Kirjan sanonta hyvästä ja pahasta paimenesta... jyvät erottuvat akanoista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Donbas_Battalion
 

Nypykkä

Majuri
Pahasti näyttää siltä. että Putin asettaa Salen pellen rooliin. Aika kiva yhteensattuma: Venäjä ajaa panssarit ja "avustuskuormat" väkisin rajan yli ja Sale juttelee muina miehinä mukavia Putlerin kanssa. Musikat saavat tapaamisesta telkkarikuvaa: kaikki hyvin, Salekin ystävämaasta on kylässä.

Kannattaisko vielä miettiä, onko viisasta lähteä ??
Mielestäni S.Niinistö on hoitanut vähintään kohtuullisella tavalla virkansa, enkä tahdo henkilökohtaisesti uskoa että ainakaan kovin vaikuttavasti olisi mielistelemässä.
Mutta mietitään millainen tilanne olisi jos haloska olisi yhä presidenttinä??
Mitä mä puen päälle? Laitetaanko punainen hame, ja punaiset korvarenkaat....

Mutta tilanne on mikä on, ei hirveästi tuo positiivisuutta jos esitetään kiukkuista pikkupoikaa joka sanoo: en leiki sun kanssa ku sulla on vääränlaiset lelut, noin kärjistäen.
Mutta se mikä on varmaa, on niin eri näkökantojen painottaminen maiden lehdistöissä.
 

Nypykkä

Majuri
Mikä ase aiheuttaa tälläistä??
 

artti

Eversti
Tuli tässä mieleen sellainen ajatus, että eduskunta joka ei ymmärrä koota itselleen sotilaallista voimaa on samanlainen kuin Tsaarin Venäjän viimeinen vaaleilla valittu duuma ennen kuin Lenin vangitsi sen edustajat. Eduskunnassa on jatkuvasti ihmisiä, jotka eivät tahdo ymmärtää, että heidän valtainstituutionsa olemassaolemisen tae on, että heillä on rutkasti sotilaallista voimaa. Tämä planeetta on vain yksinkertaisesti niin raaka mesta, että sotilaallinen voima on se joka ratkaisee.

Jos me haluamme olla demokratia meidän pitää olla demokratia jolla on rutkasti sotilaallista voimaa. Niin yksinkertaista.

Valitettavasti.

Olen surullinen, että sotilaallinen voima ratkaisee taas asiat.
 
Viimeksi muokattu:

rebane1

Majuri
Lahjoittaja
Ehkä tämä olisi alku ATO:n järjestykselle:

" Aidar pataljoona päätti liittyä vapaaehtoisesti Ukrainan armeijaan"
http://112.ua/obshchestvo/aydar-dobrovolno-reshil-voyti-v-sostav-vooruzhennyh-sil-danilyuk-101500.html

" Daniljuk suunnittelee liittävänsä vapaaehtoiset Ukrainan armeijan kokoonpanoon "
http://112.ua/obshchestvo/danilyuk-schitaet-celesoobraznym-vhozhdenie-dobrovolcheskih-podrazdeleniy-v-sostav-vsu-101413.html

Ei ole mitään järkeä että tuolla liikkuu erilaisia porukoita :
- Ukrainan armeija
- kansalliskaartin pataljoonia joissa vielä Ljashko on hääräämässä
- Oikea Sektori sooloilemassa

Kaikki samaan komentoketjuun ja vastuuseen ylemmille tekemisistään.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Asiallisesti ottaen tietenkin on näin. Uskoakseni Azov-pataljoonan seikkailijat ym. voivat osoittautua väliaikaiseksi ongelmaksi, kun olot aikoinaan rauhoittuvat. Lähinnä kuitenkin se, että Pravyi sektorin aseelliset voivat nähdä, että heillä pitää olla joku itseään suurempi rooli tulevassa yhteiskunnassa "sankartöidensä" tähden.

Tässä ei ole mitään poikkeuksellista. Kroatiassa oli samanlaista porukkaa, ja kyllä kaikki keksivät elämälleen jotain tähdellisempää tekemistä kuin ammuskella ympäri katuja.
Toisaalta, Serbiassa ei...Libyan ja Irakinkin voisi mainita, mutta kulttuuri on sitten siellä jo kovasti toisenlainen muutenkin.
Usein tällaiset aseistetut privaattiarmeijat huomaavat rauhan tultua vaikeaksi luopua aseistaan ja asemastaan.

Toisaalta, nämä Oikean sektorin jannut ovat varmaan aluksi perustaneet jenginsä kun ovat pitäneet armeijaa tehottomana ja epäluotettavana, mikä ei väärä arvio ole ollutkaan. Merkittävä osa oikeasta armeijasta oli venäläismielistä (Krimillä noin puolet laivastosta loikkasi Venäjän puolelle!), ja tämän ollessa tilanne on ollut aika vaikea lähteä murskaamaan venäläismielisiä kapinallisia. Armeija on pitänyt ensiksi puhdistaa epäluotettavista aineksista (jos jollekin tulee joku stalinistinen assosiaatio tästä niin se tuskin on tarpeen, useimmat venäläismieliset tai muuten Kiovan uutta hallintoa vastustavat ovat varmaan lähteneet mielellään ihan omia aikojaan lompsimaan koko lafkasta). Varmasti poliittisesti luotettava vapaaehtoisjoukko on ollut houkutteleva vaihtoehto kaikin puolin. Nykyään armeija varmaan alkaa olla about niin luotettava kuin olla ja voi, joten tällaisille yksityisarmeijoille ei ole enää niin tarvetta.
 

artti

Eversti
Toisaalta, nämä Oikean sektorin jannut ovat varmaan aluksi perustaneet jenginsä kun ovat pitäneet armeijaa tehottomana ja epäluotettavana, mikä ei väärä arvio ole ollutkaan. Merkittävä osa oikeasta armeijasta oli venäläismielistä (Krimillä noin puolet laivastosta loikkasi Venäjän puolelle!), ja tämän ollessa tilanne on ollut aika vaikea lähteä murskaamaan venäläismielisiä kapinallisia. Armeija on pitänyt ensiksi puhdistaa epäluotettavista aineksista (jos jollekin tulee joku stalinistinen assosiaatio tästä niin se tuskin on tarpeen, useimmat venäläismieliset tai muuten Kiovan uutta hallintoa vastustavat ovat varmaan lähteneet mielellään ihan omia aikojaan lompsimaan koko lafkasta). Varmasti poliittisesti luotettava vapaaehtoisjoukko on ollut houkutteleva vaihtoehto kaikin puolin. Nykyään armeija varmaan alkaa olla about niin luotettava kuin olla ja voi, joten tällaisille yksityisarmeijoille ei ole enää niin tarvetta.
Aika kaunis puolustuskirjoitus.

Itse sanoisin, että äärioikeisto on demokratian vihollinen. Demokratiat ovat järjestelmä, jossa valtaan haluavan pitää vain saada enemmistön kannatus. Jos haluaa enemmistön kannatuksen pitää tehdä hyviä asioita. Demokratiat ovat luoneet planeetan vahvimmat sivilisaatiot.
 

artti

Eversti
Tämä, että media planeetalla pyrkii luomaan hässäkkää siitä, että toimittaako Venäjä nyt juuri tänään tänä iltana kalustoa Ukrainaan. Venäjä on jo nimittäin kuukausia toimittanut panssareita ja sotilaita Ukrainaan. Eihän siellä muuten taisteluja käytäisikään.
 
Viimeksi muokattu:

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Onko nyt oikea aika lähteä yllättäen ja vuorokauden varoitusajalla tapaamaan tunkeutumisiin syyllistyvän naapurimaan presidenttiä? Tässä on kyllä melkoiset poliittiset riskit!

The Gardian: It was also ironic given the attention to the huge convoy of humanitarian aid that moved slowly southwards on the M4 highway on Thursday. As the convoy moved closer to the stretch of border controlled by pro-Russian rebels it was hard to escape the feeling that Moscow's aid convoy had the potential to turn into a slow-motion disaster, perhaps even prompting a moment that could push Ukraine and Russia out of the messy conflict fought by proxies into full-blown, open engagement.

Brittitoimittajat: Panssaroidut venäläiset ajoneuvot ylittivät Ukrainan rajan
Julkaistu: 14.8.2014 23:25
23 panssaroidun ajoneuvon kolonna ylitti Ukrainan rajan pimeän tultua lähellä Donetskia, The Guardianin ja The Telegraphin toimittajat twiittaavat.

Niitä seurasi muun muassa polttoainerekkoja, jotka oli merkitty venäläisin kilvin.

(Jos twiitti ei näy kunnolla, voit katsoa sen tästä.)

– Eli minä @RolandOliphant ja minä näimme juuri kolonnan panssaroitua ajoneuvoja ja kulkuneuvoja, joissa oli venäläiset sotilaskilvet ylittävän Ukrainan rajan, The Guardianin kirjeenvaihtaja Shaun Walker twiittasi.

(Jos twiitti ei näy kunnolla, voit katsoa sen tästä.)

– Eivät edes sammuttaneet ajovalojaan. Näin venäläisiä sotilaskilpiä tukiajoneuvoissa, mutta en pysty varmistamaan panssaroitujen ajoneuvojen merkintöjä, Roland Oliphan twiittasi.

Venäjän Ukrainaan lähettämä kiistelty avustussaattue pysähtyi aiemmin torstaina 40 kilometrin päähän Ukrainan rajasta.

Toimittajien tulkinnan mukaan kyseessä ei kuitenkaan ole Venäjän hyökkäys, vaan todiste siitä, mitä Ukraina on väittänyt jo pitkään: että Venäjä operoi tavalla tai toisella myös Ukrainan rajojen sisäpuolella.

Aiheesta lisää The Guardianin sivuilla.

Ina Kauppinen
 
Viimeksi muokattu:

artti

Eversti
Brittitoimittajat: Panssaroidut venäläiset ajoneuvot ylittivät Ukrainan rajan
Julkaistu: 14.8.2014 23:25
23 panssaroidun ajoneuvon kolonna ylitti Ukrainan rajan pimeän tultua lähellä Donetskia, The Guardianin ja The Telegraphin toimittajat twiittaavat.

Niitä seurasi muun muassa polttoainerekkoja, jotka oli merkitty venäläisin kilvin.

(Jos twiitti ei näy kunnolla, voit katsoa sen tästä.)

– Eli minä @RolandOliphant ja minä näimme juuri kolonnan panssaroitua ajoneuvoja ja kulkuneuvoja, joissa oli venäläiset sotilaskilvet ylittävän Ukrainan rajan, The Guardianin kirjeenvaihtaja Shaun Walker twiittasi.

(Jos twiitti ei näy kunnolla, voit katsoa sen tästä.)

– Eivät edes sammuttaneet ajovalojaan. Näin venäläisiä sotilaskilpiä tukiajoneuvoissa, mutta en pysty varmistamaan panssaroitujen ajoneuvojen merkintöjä, Roland Oliphan twiittasi.

Venäjän Ukrainaan lähettämä kiistelty avustussaattue pysähtyi aiemmin torstaina 40 kilometrin päähän Ukrainan rajasta.

Toimittajien tulkinnan mukaan kyseessä ei kuitenkaan ole Venäjän hyökkäys, vaan todiste siitä, mitä Ukraina on väittänyt jo pitkään: että Venäjä operoi tavalla tai toisella myös Ukrainan rajojen sisäpuolella.

Aiheesta lisää The Guardianin sivuilla.

Ina Kauppinen
Voi hitsi mä nauroin tälle.

Toivottavasti tämä oli vitsi tästä casesta.

Herroilla ei sitten varmaankaan sattunut olemaan kameraa matkassa.

Kuvia ja videoita kaipaisin, pelkkä "näin" ei ihan riitä.

Tosin se on kyllä selvää, että Venäjä on painanut Ukrainan rajan yli jo kuukausia ja oleilee parasta aikaa Krimillä, että se ei ole yllätys.

Että voisiko tämän halpahintaisen journalismin Venäjän tunkeutumisesta Ukrainaan uutuutena lopettaa ja ottaa sen jo kuukausia sitten tapahtuneena tosiasiana.

Että siis lauseet näin omikse kappaleikseen tyyliin STT tyhmät ja ehdottomat törinät.
 
Viimeksi muokattu:

sherlokki

Kapteeni
Hyperaktiiviset putinistitrollit

Suomen Sotilas

Keskustelu ja mielipiteen vaihto Suomen Sotilaan Facebook-sivulla on taas vilkasta, hyvä.
Tässä vaiheessa on kuitenkin jälleen muistutettava käyttöehdoistamme ja keskustelun säännöistä, jotka on luettavissa tuosta vasemman marginaalin linkin takaa. Me emme hyväksy asiatonta kielenkäyttöä, toisten henkilöiden solvaamista emmekä rasistisia kommentteja. Lisäksi emme salli keskusteluamme käytettävän toistuvaan luennointiin, oman asian ajamiseen tai jatkuvaan jankuttamiseen, ns. trollaamiseen ja spämmäämiseen.
Suomen Sotilas -lehti on ollut isänmaan ja maanpuolustuksen asialla vuodesta 1919. Julkaisumme on sinnitellyt läpi ankarien sotavuosien, ns. vaaran vuosien ja suomettumisen ajan. Kaikille tolkun ihmisille lienee selvä, mistä ilmansuunnasta se suurin uhka Suomen itsenäisyydelle on koko tämän ajan tullut.
Ukrainan kriisin myötä olemme havainneet keskustelussamme aivan uuden ilmiön. Suomen Sotilaan Facebook-sivulle on ilmestynyt hyvin aktiivisia henkilöitä, jotka levittävät valheellista, tosiasioita vääristelevää ja Venäjän nykyhallintoa tukevaa propagandaa. Siihen kuuluu vahvasti antiamerikkalaisuus ja mitä ihmeellisemmät, usein täysin vailla mitään todellisuuspohjaa olevat salaliittoteoriat. Tämä sama surullinen ilmiö on ollut nähtävissä monen muunkin median verkkokeskusteluissa. Hyperaktiiviset Venäjän toimia puolustelevat ja selittävät kommentaattorit ovat kaikkialla läsnä ja pyrkivät dominoimaan aiheesta käytävää keskustelua. Onko toiminta järjestettyä vai spontaania? Pitkään konfliktien ulkopuolella pysyneessä lintukodossamme on vältetty käyttämästä sanaa informaatiosodankäynti, mutta siitähän tässä on kyse.
Kun yksittäinen henkilö rikkoo toistuvasti Suomen Sotilaan keskustelun sääntöjä, olemme estäneet häneltä kommentointimahdollisuuden. Tilalle on kuitenkin tullut aina uusia kommentaattoreita, joskus jopa sama henkilö uudella profiililla. Nyt tilanne on se, että tulemme jatkossa puuttumaan ankarammin tällaiseen toimintaan. Suomen Sotilaan Facebook-sivua eivät putinistit, bäckmannilaiset ja ns. hyödylliset idiootit käytä enää valheittensa levittämiseen.
Pekka Mäkelä (//pm)
Suomen Sotilaan yhteisövastaava
 

aj77

Ylipäällikkö
Astuko Sale ansaan vai ei? Pitää muistaa aiempien viikkojen Eu:n rivien hajoittamiseen tähtäävät toimet. Huhut Merkelin ja Putinin kahden välisistä sopimuksista ja ties mitä.
Voidaanko Salen sanaan luottaa että hän on saanut ymmärrystä eu johtajilta. Varmasti on kohteliaisuuttaan, mutta muuten tämä ei näytä hyvältä ulkomaiden lehtien sivuilla. Putini on tavannut Valkovenäjän presidentin ja nyt Suomen presidentin. Siinä se kerho.
 
Top