Ukrainan konflikti/sota

johnadoe kirjoitti:
Toki tässä pitää huomioda se, että eihän kukaan tilastoi nimenomaan ammuttuja laukauksia, vaan sotimista varten toimitettuja patruunamääriä. Yhdenkin ammusvaraston tuhoutuminen tai vihollisen käsiin jääminen tekee helposti ison lisäyksen kulutukseen. Ja mukana on tietysti myös harjoituksissa käytetyt patruunatkin, ei pelkästään vihollista kohti tähdätyt.

Noh, miten tämä sitten liittyy Ukrainaan. Ei varmaan mitenkään, mutta jos tuosta nyt jotain yhteyttä yrittää hakea, niin 30 000 kuollutta örkkiä x 50 000 patruunaa per kaato = 1 500 000 000 patruunaa.
99 päivää sotaa, 300 000 sotilasta aseissa, saadaan kulutukseksi ~ 50 patruunaa per sotilas per päivä. Ei taaskaan ihan mahdoton lukema.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinhän se on. Tilastot pitävät sisällään yllättäviä asioita ja niiden tulkinta ei ole aina yksioikoista. Sitten kun vielä muistetaan, että suurimman osan taistelutappioista tuottaa epäsuora, niin tilastot alkavat näyttää kiinnostavilta. Israelin Libanonin kahinassa vuonna 1982 suhteet menivät näin: ”Shell, mortar, cannon, and rockets were the causes of casualties in 53%, bullets 11.6%, blast 2.3%, and the rest were a combination of one or two causes, or undefined.” Eli lopulta aika vähän tappioita tuotetaan käsiaseilla. Vaikutus tehdään valtaosin epäsuoralla. Tämä suhde saattaa olla Ukrainassa jopa vielä suurempi taisteluiden luonne huomioiden. Mene ja tiedä. Eli käsiaseilla rätkyttäminen saattaa näyttää tilastoissa kokonaisuudessaan lähes yhdentekevältä, vaikka se luonnollisesti monessa yksittäisessä tilanteessa onkin ratkaisevan tärkeä osa.
 
ido59 kirjoitti:
Montakohan lipasta tällaisella rambojoukolla mahtaa kalsareissa olla... näyttää tuo ammuskulutus aika hurjalta eikä vihulaista edes vielä näy, ainakaan videokuvassa. :uzi:
Klikkaa laajentaaksesi...
Patruuna kulutukseen liittyen niin ne meille jaettavat 3 lippaallista kuluu esim. 1 irtaantumisessa vaikka ammut tähdättyjä kerta laukauksia. Jos pitää saada tuliylivoima niin sitä patruunaa pitää latoa sinne alueelle ihan huolella. Ja muutenkin täältä on helppo huudella että itse olisin tehnyt sitä ja tätä. Menkää itse tuonne niin huomaatte että on aika vaikea liikkua, taistella ja kommunikoida samanaikaisesti putkinäkö päällä. Ja sitä patruunaa kuluu huolella joten itse en ihmettelisi vaikka joku sanoisi että 50000kpl per yksi tapettu ukko
 
Subsonic kirjoitti:
Tuskin kukaan olettaakaan noiden olevan pelkkiä tähdättyjä laukauksia. Eiköhän tuohon lukuun ole laskettu mukaan kaikki kirjanpidon mukaan konfliktiin liittyneet patruunat, kun otetaan huomioon koulutus, tuhoutuneet, hukkaantuneet jne. patruunat. Nää on näitä "tilastolukuja" missä pitää vähän tuumata, että missä kontekstissa asiaa puhutaan. Täällä oli ihan hyvää kommenttia aiheesta:

https://www.quora.com/In-the-Vietna...fire-50-000-bullets-to-kill-one-enemy-soldier

Tässä yksi:

B. R. Bearden
, former Field Supervisor US Census Bureau (retired) (2000-2019)
Answered 5 years ago · Author has 987 answers and 6.1M answer views


Most rounds fired were for suppression fire. US soldiers didn’t fire 50,000 bullets directly at the enemy for every 1 kill. They fired into the area of the enemy to pin them down, sometimes to flank, but usually to hold them till artillery or air attack could hit them. The same is probably true of Iraq and Afghanistan. Soldiers also fired into any cover that MIGHT conceal an enemy, fired from helicopters at 1000 feet, or into the dark from fire bases if something set off an alarm.

The number per kill in WWII was somewhere between 10,000–20,000, but the difference was in Vietnam everyone was using automatic weapons with high rates of fire. A WWII M-1 Garand had an 8 round clip and was a semi-automatic weapon. An M-16 had either a 20 round or 30 round magazine and could be fired fully automatic.

When the enemy was visible, US soldiers were quite lethal. Research shows that only 15% of US soldiers in WWII said they aimed at the enemy and fired. By the Korean war it was 55% but by Vietnam it was 95%.
Klikkaa laajentaaksesi...
En osaa sanoa pitääkö luku paikkansa mutta jenkkien taktiikkaaa Vietnamissa oli nimenomaan voimakas tulenkäyttö myös lamauttavassa merkityksessä. Esimerkiksi mad minute, jolloin kaikki ampuivat osoitetulle alueelle minkä aseista irti saivat. Eli voi tuo luku pitääkin paikkansa tuossa merkityksessä tai siis tuossa sodassa. Tuskin mikään yleispätevä totuus.
 
Herman30 kirjoitti:
Catching some ZZZZZ;s kuten englanniksi ruukataan sanoa. Z-mies vetää ikuista Z;taa. :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotenkin tuosta videosta ja kaatuneesta tuli mieleen tuntematon sotilas, ei puuttunut kun että joku potkaisee kaatunutta kypärään ja kysyy onko siellä ryssän helevetissä kylmä.
 
"Рашизм-käsitteen alku viittaa siis venäläisten tapaan ääntää oman maansa nimi, mutta kirjoitettuna sanana sen kolme ensimmäistä kirjainta viittaavat yhdysvaltaisten tapaan ääntää Russia ja siitä erityisesti ukrainan puhuttuun kieleen tulleeseen tapaan pilkata Venäjää. Samalla рашизм on ensimmäistä kirjaintaan lukuun ottamatta sama sana kuin fasismi, joka on ukrainaksi ja venäjäksi фашизм. Ш eli š viittaa siis sekä Russia-sanaan kaksois-s:ään että fasismin s:ään tai fascismin sc:hen.

...”Rašizm on näennäisideologia, joka on ristiriitainen yhdistelmä imperiumia, suurvaltakansalliskiihkoa ja uskonnollista vanhoillisuutta. Se perustuu pitkälti neuvostonostalgiaan ja vastustaa länsimaisia, liberaalidemokraattisia arvoja ja instituutioita, kuten vapaita vaaleja, demokratiaa ja muita kansalaisoikeuksia ja vapauksia. Rašizm perustuu luokkavihaan länsimaisia demokratioita – Eurooppaa, Yhdysvaltoja ja ja Kanadaa – kohtaan. Ideologian ytimessä on kultti kansanjohtajasta, joka on palauttanut Venäjän ’suuruuden’”, kertoo tutkijatohtori Olha Bezrukova Kiovan kansallisen yliopiston sosiologisesta tiedekunnasta.

...Bezrukovan mukaan rašizmissa yhdistyvät nihilismi, stalinismi ja fasismi, ja sillä oikeutetaan Venäjän ”barbaarinen geopolitiikka” eli muiden valtioiden alueiden miehitys ja liittäminen Venäjään panslavististin ajatusperin. Rašizmin taustalla on lisäksi erityisesti Venäjän nykyisen ortodoksikirkon johdon ajatus siitä, että venäläiset ovat Jumalan valitsema kansa taistelemassa syntistä länttä vastaan."

www.hs.fi

Ukraina | Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa vie sanakirjoihin aivan uuden sanan, joka tiivistää venäläisen fasismin

Kieli tekee todellisuuden ymmärrettäväksi. Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on tehnyt tunnetuksi sanan rašizm eli venäläinen fasismi. Sitä on lähes mahdotonta kääntää suoraan suomeksi.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama kirjoitti:
En osaa sanoa pitääkö luku paikkansa mutta jenkkien taktiikkaaa Vietnamissa oli nimenomaan voimakas tulenkäyttö myös lamauttavassa merkityksessä. Esimerkiksi mad minute, jolloin kaikki ampuivat osoitetulle alueelle minkä aseista irti saivat. Eli voi tuo luku pitääkin paikkansa tuossa merkityksessä tai siis tuossa sodassa. Tuskin mikään yleispätevä totuus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sidotaanpa tämä patruunan kulutus keskustelu hieman Ukrainan tilanteeseen.

Yhdysvaltain maavoimien ja ymmärtääkseni myös merijalkaväen jalkaväki yksiköiden toiminta perustuu erittäin vahvasti massiiviseen tulitukeen. Ryhmässä on kaksi SAW operaattoria ja ryhmä kantaa hurjan määrän ammuksia näitö varten. Tarkoitus ei ole osua vaan pitää vastustaja matalana sillä aikaa kun muu ryhmä liikkuu. Tällä on historiansa aina kevyen jäalkaväen IIMS doktriineihin asti. Tuli on jatkuvaa ja SAWt vuorottelevat vastuuta kun ryhmä on kontaktissa. Kyllä siinä ammuksia kuluu.

Ukrainan erikoisjoukot ja ilmeisesti myös muu vakituinen joukko ovat saaneet koulutusta jenkkien SOF porukalta. Ja se painotus, mikä sieltä on tullut on ollut nimenomaan ryhmien ja joukkueiden itsenäisen tulenkäytön ja aktiivisen päätöksenteon tulen alla opettaminen. Tästähän tuli nimenomaan sodan alkupäivinä paljon palautetta, kuinka Ukrainan joukot toimivat itsenäisesti ja osaavasti ryhmä ja joukkue tasolla, verrattuna ryssiin. Uskoisin että jenkkien tapa sotia myös tulenkäytön tasolla on siirtynyt myös Ukrainan joukkojen toimintatapaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kent Uranium kirjoitti:
Itse 90-luvulla yliopistossa opiskelleena törmäsin amerikkalaisessa tenttikirjassa väitteeseen 10 000 laukausta per vihollinen poissa kuvioista, jota kovasti ihmettelin, koska olin käynyt intin SissiK:ssa, jossa laskin ampuneeni 1800 tähdättyä laukausta. Joista suurin osa osui 30x30 tai liikkuviin maaleihin tai janttereihin.

Epäilin lukua, mutta muistaakseni samassa kirjassa väitettiin, että suurin osa Vietnamin USA:n sotilaista ei tähdännyt, joten, jotenkin sen uskoin, koska se oli"tieteellistä tietoa".

Uskoisin nyt kohta viisikymppisenä, väitteen olevan puhdasta paskaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis ethän nyt ajattele asiaa siltä kantilta että aina kun ammutaan niin jyvällä tai edes näkyvissä on vihollinen? Jopa Ukrainan sodasta on tullut taistelukuvauksia joissa toistuu sama tarina kuin kaikissa muissakin sodissa. Vihollista ei juuri edes näe tulitaistelun aikana. Elokuvista tutut hyökkäykset on sitten eri asia.
 
von Moltke kirjoitti:
"Рашизм-käsitteen alku viittaa siis venäläisten tapaan ääntää oman maansa nimi, mutta kirjoitettuna sanana sen kolme ensimmäistä kirjainta viittaavat yhdysvaltaisten tapaan ääntää Russia ja siitä erityisesti ukrainan puhuttuun kieleen tulleeseen tapaan pilkata Venäjää. Samalla рашизм on ensimmäistä kirjaintaan lukuun ottamatta sama sana kuin fasismi, joka on ukrainaksi ja venäjäksi фашизм. Ш eli š viittaa siis sekä Russia-sanaan kaksois-s:ään että fasismin s:ään tai fascismin sc:hen.

...”Rašizm on näennäisideologia, joka on ristiriitainen yhdistelmä imperiumia, suurvaltakansalliskiihkoa ja uskonnollista vanhoillisuutta. Se perustuu pitkälti neuvostonostalgiaan ja vastustaa länsimaisia, liberaalidemokraattisia arvoja ja instituutioita, kuten vapaita vaaleja, demokratiaa ja muita kansalaisoikeuksia ja vapauksia. Rašizm perustuu luokkavihaan länsimaisia demokratioita – Eurooppaa, Yhdysvaltoja ja ja Kanadaa – kohtaan. Ideologian ytimessä on kultti kansanjohtajasta, joka on palauttanut Venäjän ’suuruuden’”, kertoo tutkijatohtori Olha Bezrukova Kiovan kansallisen yliopiston sosiologisesta tiedekunnasta.

...Bezrukovan mukaan rašizmissa yhdistyvät nihilismi, stalinismi ja fasismi, ja sillä oikeutetaan Venäjän ”barbaarinen geopolitiikka” eli muiden valtioiden alueiden miehitys ja liittäminen Venäjään panslavististin ajatusperin. Rašizmin taustalla on lisäksi erityisesti Venäjän nykyisen ortodoksikirkon johdon ajatus siitä, että venäläiset ovat Jumalan valitsema kansa taistelemassa syntistä länttä vastaan."

www.hs.fi

Ukraina | Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa vie sanakirjoihin aivan uuden sanan, joka tiivistää venäläisen fasismin

Kieli tekee todellisuuden ymmärrettäväksi. Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on tehnyt tunnetuksi sanan rašizm eli venäläinen fasismi. Sitä on lähes mahdotonta kääntää suoraan suomeksi.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Huomasin nyt vasta tämän, juttu lainattu
 
Se on mielenkiintoista alkaa vertaamaan patruunan kulutusta ja kaatuneita vihollisia jossain vietnamin kaltaisessa sodassa jossa jenkkien ilmapommitukset ja tykistö tuhosi hirvittävän määrän vihollisia. Sama muissakin sodissa. Kaivakaa ne ruumiit esille ja määritelkää se kuolintapa ensin. Sitten päästään vertaamaan patruunakulutukseen.
Takaisin aiheeseen.
 
:ROFLMAO: Mikä aamun avaus! 😂

Huhumyllyn päivän osio keskittyy Putskun ylimaallisen etsimiseen. Laiskoille lukijoille tein tuohon jaon kolmeen osaan.

1. Putin starring in Indiana Jones and the Raiders of the Lost Ark. /s
Ei voi muuta kuin huumorilla ottaa, mutta ottaen huomioon että Natseilla oli samanlaisia projekteja, niin pakostakin osa minusta uskoo, että joku totuuspohja tässäkin voi olla.
Natsit nimittäin mm. järjestivät tutkimusmatkoja Elbrus-vuorelle (google maps) joka sijaitsee samassa vuorijonossa kuin Kazbek-vuori (google maps) mihin tässä viitataan.

2. Shamaanit yrittämässä hakea henkien suosiota venäjän sotilasoperaatiolle. Näistä menoista olen itsekin nähnyt useamman clipin. Tässä yksi uusimmasta päästä:
https://twitter.com/x/status/1531198016413106177

3. Reliikkien etsiminen ulkoistettu valkovenäjälle? Voi herramunjee mitä tuli oikeen luettua 😂
Tuun muute ite käyttämään tästä lähtien aina nimitystä "Potato Elk" Lukashenkasta :ROFLMAO:
1654237545903.png
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top