Ukrainan konflikti/sota

Täällä ei sitten enää irvailla maamme presidentille, venäläiset ja virolaiset tekevät sen puolestamme o_O !


Kremlin luottotoimittaja irvaili Niinistölle: ”Ei voinut olla tapaamatta Putinia”


Putin ja Niinistö kättelivät kuvaajien edessä Sotshissa perjantaina.
Ivan Sekretarev
Julkaistu: 16.8.2014 11:21
Kommersant-lehden toimittajan mukaan presidentti Sauli Niinistö pääsi Sotshissa Vladimir Putinin ansiosta ”osallistumaan pariksi tunniksi maailmanpolitiikan prosessiin”.

Putinin mukana liki kaikilla hänen matkoillaan kiertävä Andrei Kolesnikov on tunnettu jutuistaan, joissa on aina mukana vähintään pieni ripaus ironiaa ja joskus rankkaakin piikittelyä. Toisinaan hän saattaa jopa piikitellä Kremliä, mutta yleisimmin sen kohteena on aivan jokin muu.

Tällä kertaa kohteeksi pääsi Sauli Niinistö, jonka vierailun painoarvoa Kolesnikov ei kovin suureksi nähnyt. Kolesnikovin mukaan Niinistö esiintyi Putinin rinnalla korostetun pidättyvästi. Ei hymyillyt, ja kun Putin tarjosi Niinistölle kättä, Suomen presidentti näytti Kolesnikovin mukaan hetken aikaa miettivän, että miksi ihmeessä, mutta puristi silti kättä.

- Vaikutti silti, että Suomen presidentti tunsi harteillaan vastuun koko EU:n edessä, Kolesnikov kuvaili ja huomioi samalla, että Putinia ei vastuun taakka näyttänyt rasittavan ainakaan ”näissä neuvotteluissa”.

Kolesnikovin kirjoituksesta saakin vaikutelman, että Venäjän näkökulmasta Suomen presidentti on Putinille aivan liian kevyen sarjan neuvottelukumppani.

- Kyse on juuri tästä: Suomen presidentti ei voi olla tapaamatta Venäjän presidenttiä, mutta kun hän tapaa, niin hän joutuu EU:n jäsenenä ajattelemaan ikuisuusasioita, eli siis Krimiä (siitähän mitä todennäköisimmin tulee ikuinen), Kolesnikov kirjoitti viitaten siten Krimin haltuunoton pysyvyyteen Venäjän näkökulmasta.

Presidenttien lausunnoista Kolesnikov löysi myös merkkejä siitä, että Putin ei hänen mukaansa kovin paljon pannut painoa Niinistön vierailulle.

- Vladimir Putin oli vähäsanainen. Tapaaminen Suomen presidentin kanssa ei ollut hänelle se, joka olisi ratkaissut hänelle koko eurooppalaisen areenan voimajakauman, Kolesnikov kirjoitti.

- Suomen presidentti sen sijaan päätti puhua perusteellisen paljon: hänellä ei ilmeisesti ole siihen ollut aiemmin tilaisuutta, toimittaja jatkoi.

Kolesnikovin mukaan yllätys oli kuitenkin se, että lausunnossaan Niinistö antoi yhtäkkiä Venäjälle myös uhkavaatimuksen.

- Ukrainan aselevon saavuttamiseksi vaaditaan, että separatisteille ei menisi aseita Venäjän ja Ukrainan väliseltä rajalta, Kolesnikov siteerasi Niinistöä.

- Sitä Putin ei voinut Niinistölle luvata vaikka kuinka olisi halunnut (jo siitä yksinkertaisesta syytä, että Venäjä korostaa, ettei se toimita aseita taistelijoille), mutta Putin ei katsonut tarpeelliseksi selventää tätä, ja niin hän päätti vierailun, toimittaja jatkoi.

- Ja niin Suomi palasi jälleen maailmanpolitiikan pientareelle vietettyään juuri pari tuntia yhdellä sen alkulähteillä, Kolesnikov sivalsi.

Arja Paananen, Sotshi
 
Viimeksi muokattu:
Odotan yha valokuvia valkoisista tuhotuista panssareista... Onhan tuossa varmasti mukana venalaisten harhautuksiakin mutta se kauan odotettu venalaisten rajan ylitys sattui sopivasti Niiniston Venajan vielailun aikataulun mukaisesti. Minulle alkaa tulla sellainen tunne etta jopa EUn puolella on sellaisia politiikkoja jotka eivat suvaisisi Niiniston saavan minkaan nakoista rauhan keskustelua alulleen. Ukraina ilmaisi etta heidan tiedustelu ryhmat olivat seuranneet venalaista panssaroitua vaunukolonnaa rajalta ja aloittaneet sen tuhon heti kun olivat tykiston kantavuudessa. Mitaan tietoa ei ole minka tyyppisista vaunuista oli kyse, montako niista oli tuhottu eika yhtaan valokuvaa ole tuhotuista vaunuista.

Venalaisen rekkakuskin ilmaisu tyhjista rekoista "support vehicle" on ihan pateva selitys. Noiden tyhjien rekkojen lukumaaran voisi Ukrainan tulli vahvistaa tai paremminkin sen montako taytta rekkalastillista on rajan ylittanyt.

Venalaiset ovat ainakin tahan asti olleet mestareita harhautuksessa ja huomattavasti parempia valehtelijoita kun me. Jos lansi media jatkaa tuollaisia tiedotuksia niin kohta tilanne on sellainen ettei kukaan niihin usko sen enempaa kun Saddamin kemikaaleihinkaan. Tarvittaessa tuo johtaa siihen etta hallituksien olisi hankala antaa Ukrainalle sotilaallista apua mahdollisen sisaisen opposition johdosta. Voisihan tuota antaa salaisesti mutta Ukraina on niin korrutoitunut valtio etta tuo tulisi hyvin nopeasti Venajan tiedustelupalveluiden tietoon.
 
Eilisestä kartasta näkee, että tie Snizhnestä Rovenkyn ja Torezin kautta Donetskiin on auki. Eikös se konekin makaa jossain tuolla? Tuskin sitä kukaan länsimainen on tutkinut missään vaiheessa tuntia pitempään...

1508-1024x775.jpg
 
Aika hyvin maalta, joka oli sotatoimiin asti huolissaan venäjänkielisten oikeuksista... :)

Russia bans Ukrainian language from schools in Crimea

http://info-news.eu/russia-bans-ukrainian-language-from-schools-in-crimea/

Perussettiä, venäläistämis toimia. Tämä on vanha resepti jonka muistaakseni on kielletty useissa ihmisoikeus julistuksissa.

Tuskin tulemme näkemään pro putinistien moittivan tätä, mutta heidän selityksiään odotan mielenkiinnolla.
 
Burkon analyysia Andrei Lysenkon tiedotteiden pohjalta (15.8.):

PROLOGUE

Everybody lies, terrorist “militia” lies about their recent successes, trying to tell the fairy tales about the creation of a full-fledged army, “the best in Europe.” The ATO representatives lie, concealing the shortcomings of the operation. If you take the information from social networks, only a small part of it is true. We try to evaluate information from different sources, setting aside personal emotions. Only this way, with your help, we will reach the truth.

After yesterday’s capture of Marinovka, rebel forces were able to organize a new siege in the area of Miusinsk and Krasnyi Luch. The group of the ATO forces advancing on Krasnyi Luch from the north-west, which in principle could solve this problem, was stopped by acts of sabotage in its rear. The ATO forces managed to liberate the villages of Faschivka and Horodyshche, but terrorist activity near the villages of Chornukhine and the settlement of Tsentralnyi, as well as a militant ambush in Maloivanovka, which led to the deaths of our comrades, did not allow to continue the offensive, at least for the past day, and the attempts to connect with the troops in Miusinsk have so far failed.

The offensive against the Stakhanov – Alchevsk group of terrorists from the southwest has also failed.

We do not share the opinion of “experts”, who are playing with their slogans, and in their analytical materials present militants as idiots, incapable of adequate tactical decisions. Unfounded optimism and obscene vocabulary are misplaced here. But to each his own, and the incident in Popasnaya yesterday, according to preliminary estimates, could be a diversion, allowing militants to regroup near Zorinsk and possibly relocate a part of their forces to Debaltsevo. Note that for the last day communications were down in Debaltsevo, and just before that militants were actively looking on some Zello channels for volunteers, who would be willing to provide information about the ATO forces in the area. Terrorists are assuring that this is the beginning of the operations by Stakhanov-based group of Mozgovoy. According to the “experts”, the last battle in Popasnaya was also its handiwork. For our part, we note that this area requires close attention from the forces of ATO, because there could be surprises.

As for Gorlovka, the ATO forces managed to continue their offensive towards Yenakievo, aiming to cut the communications between Gorlovka and Donetsk. Bulavynske was liberated. But again, until the problem with the settlement of Tsentralnoe has been solved, this advancement could result in more troops being surrounded.

Note that thanks to good planning by the ATO forces, yesterday the militants in Yenakievo suffered heavy losses. Terrorists secretly (as they thought) changed positions retreating to the eastern part of the town, and were very surprised when Ukrainian artillery worked very timely and accurately. This is one of the cases indicating that the ATO forces are capable of competent actions and are able to quickly solve the task of destroying the terrorists. They can fight very nicely when they want to.

But without too much euphoria, we note that only a part of Gorlovka terrorists pulled out to Yenakievo. In light of the latest event, the liberation of Yenakievo could be delayed, but there is also some good news: the terrorists are not likely to bypass Debaltsevo through Svetlodarsk or advance against Artemivs’k from Gorlovka, because the militants in this area have so little strength left. Still, for now we will not discount these options. In addition, there is the threat of militant breakthrough to Panteleymonovka from Yasinovataya.

Fighting continued over route H21 and Donetsk. Terrorist forces made several counter-attacks toward Savur-Mohyla, through Manuylovka and Petrovske. We wonder: did the ATO forces listen to our advice to blow bridges to prevent free movement of terrorists in the former settlement? This is a rhetorical question. Recall that in the summary of the 7th of August, we stressed the need to demolish the bridges over the river Orehovaya in the area of Manuylovka, which would cut off the militant reinforcement route from Snizhne , where the enemy had already accumulated a large number of armored vehicles. (And the advice was also relayed by means other than these reports, so we can’t explain it by lack of information.)

Moving on. The terrorists are beginning to feel very free in Miusinsk and Krasnyi Luch. Most likely, the successful strike in Marinovka relaxed them. Perhaps it’s for the best, since they have also become victims of the propaganda that underestimates the enemy, but on the opposite side.

The unsolved problem of route H21 allows the transfer of fresh forces to Donetsk, which somewhat complicates the ATO forces’ offensive on Mospino. But we hope that the ATO command has foreseen this possibility, and is also accumulating its reserves. The shelling of Donetsk continued. And we can now say with certainty that it’s being done by both sides. As for the yesterday’s question regarding the possible passage through Starobeshevo, it should be noted that this corridor is the shortest route from Donetsk to Russia, so it is the one most likely to be used. That is logical.

As for Novosvetlovka, Ukrainian forces managed to gain a foothold in the area. Moreover, the internal communications of Russian coordinators and the fighters show that the Ukrainian checkpoint created there is very troublesome. It is noted that KAMAZ trucks carrying weapons can not pass through the fields that are cut across with ravines, and when planning detours militants still have difficulty finding good options.

“There is a” but “on the road from Izvarino to Luhansk. All roadblocks are controlled by the militia. Except one, namely the one in Novosvetlovka. Now we do not really understand how to route the convoy. They will either agree to take it through the Ukrainian checkpoint in Novosvetlovka, or try to find a way to bypass it, but that is extremely difficult to do. “- said Eduard Limonov, former chairman of the banned in Russia National Bolshevik Party, the current chairman of the party and the coalition of the same name, The Other Russia, in his blog .

The recognition from the enemy side is always valuable in assessing the effectiveness of own actions. Therefore, the retention of the above areas by the ATO should be made a priority.

We all need to understand that in addition to the actual combat, there is also a virtual war conducted against us, the purpose of which is to spread panic among the general population. An example of such actions was the exaggerated message about “the defeat of Aydar” on the night of 15th of August. At that time some bloggers and volunteers reported outrageous casualty figures that had no connection to reality. As the result, while the patriots spent the night sending curses to some heads of the Ukrainian security, accusing them of being incapable of action, the terrorists diverted attention from other events, such as transfer of equipment from Russia, equipment relocation toward Zorinsk, etc. We repeat again: do not underestimate the enemy! And if fantastical-sounding information shows up somewhere, before making a decision about its inadequacy, think really well, because in every rumor there is only a fraction of a rumor. Try to take all the information without emotion, with the cool head, then it is easier to distinguish misinformation from the real facts and stop giving in to provocations on both sides of the conflict.

I want to finish the summary on a positive note. As it became known from the statements of the President, Ukrainian forces destroyed a concentrated group of Russian vehicles, which crossed the border and set up camp in the sector “D”. We were unable to learn the specific location of the destruction of enemy forces, but based on circumstantial evidence and the statements of some former military commanders we can make a preliminary conclusion that the vehicles were destroyed by the 9M79 missile fired from the tactical missile complex “Tochka-U” (NATO code name SS-21 Scarab B). As of 2013, Ukraine had 90 of these systems in its arsenal, so we still have ways to respond to an assault by the neighboring powers.

Our assumptions about the possible use of “Tochka-U” are also based on reports of local residents, who noticed the launch from the territory liberated by the Ukrainian security forces. For obvious reasons, we will not disclose information about the area from which we received the reports of the missile launch, especially since this data is circumstantial and unconfirmed, but we believe sharing what we know won’t hurt. We still need to dot all Us (“tochka” – Russian for “dot”). Believe in victory. Strength and patience to everyone.
 
Burko epäilee muuta kuin konventionaalista tykistöä saattueen kurittamisessa:

vehicles were destroyed by the 9M79 missile fired from the tactical missile complex “Tochka-U” (NATO code name SS-21 Scarab B)
 
Aika hyvin maalta, joka oli sotatoimiin asti huolissaan venäjänkielisten oikeuksista... :)

Russia bans Ukrainian language from schools in Crimea

http://info-news.eu/russia-bans-ukrainian-language-from-schools-in-crimea/

Aika hyvin vääristelty otsikko: ukrainankielistä opetusta ei järjestetä, koska ukrainankielisiä lapsia on hyvin vähän. Sille koululle jossa ukrainankielisiä lapsia on enemmän, harkitaan poikkeusta. Tämä on sitten väännetty muotoon "Ukrainan kieli kielletty kouluissa".
 
Aika hyvin vääristelty otsikko: ukrainankielistä opetusta ei järjestetä, koska ukrainankielisiä lapsia on hyvin vähän. Sille koululle jossa ukrainankielisiä lapsia on enemmän, harkitaan poikkeusta. Tämä on sitten väännetty muotoon "Ukrainan kieli kielletty kouluissa".

Määrittele vähän! Yhtä vähän kuin ruotsinkielisiä Suomessa? Kohta on, kun loputkin on karkoitettu Krimiltä, mutta voiko ukrainaa opiskella kakkoskielenä?

Mitä muuten kuuluu avustusletkasta, kovin on hiljaista?

EDIT:

Russia has not yet provided detailed lists of its humanitarian aid to Ukraine
Print version
Aug. 16, 2014, 1:16 p.m. | Ukraine — by Interfax-Ukraine
big.jpg

AFP PHOTO / VLADIMIR BARYSHEV Humanitarian convoy Russia
© AFP PHOTO / VLADIMIR BARYSHEV




Russia has not yet provided to the International Committee of the Red Cross (ICRC) a detailed specification of the goods, which it plans to send to the Donbas, Laurent Corbaz, ICRC Head of Operations for Europe and Central Asia, has said at a meeting with Deputy Head of Ukraine's Presidential Administration Valeriy Chaly.

"Corbaz said that the Russian side has not yet provided a detailed specification of the goods, not informing what delays its clearance, and said there was no agreement on the assurances of the ICRC's safe work," reads a statement posted on the Web site of the Ukrainian president on Friday.

He noted that the delivery of humanitarian aid to Luhansk should be preceded by the respective preparatory work of the Red Cross mission in the city.

However, Corbaz confirmed the receipt by the Red Cross of the first batches of Ukrainian humanitarian aid, which are already in Starobilsk, and noted that its distribution in Luhansk region would begin shortly.

Chaly noted that the Ukrainian side was doing everything to help citizens who are now in the conflict zone and was grateful to the ICRC for its active assistance in implementing this mission.
 
Perussettiä, venäläistämis toimia. Tämä on vanha resepti jonka muistaakseni on kielletty useissa ihmisoikeus julistuksissa.

Tuskin tulemme näkemään pro putinistien moittivan tätä, mutta heidän selityksiään odotan mielenkiinnolla.

Mikali tuo pitaa paikansa kyseessa on vahemmiston perus ihmisoikeuksien loukkaus eika tuo asia muuksi muutu selittamisilla. Mikali tuo uutinen on "aprilli pila" ja tartumme siihen ja myohemmin selviaa ettei se ollutkaan totta ovat venalaiset taas kerran merkinneet pisteen tauluunsa ja he opiskelevat tuota ammatikseen.

Aivan kuten he nyt toimivat he saattavat tulla toimimaan toisillakin rintamilla. Media etsii "scooppeja" ja toimii kun valehtelija joka ei tunnusta valehdelleensa vaan peittaa valheen uudella "scoopilla" mutta kun neuvoittelujen aika tai oikeuksien jakelu alkaa niin nuo eivat perustu mihinkaan ja tuolloin Venaja tulee paasemaan kuin koira verajasta, aivan kuten se paasi Georgiassakin.
 
Harva tieto jota saamme on varmistettua, kaikissa on mahdollisuus disinformaatioon, mutta Venäjä on defacto miehittäjä Krimillä.
Venäjän on helppo kumota väärät syytökset, mikäli asia on kunnossa.

Ei sillä, vastaavia toimia on käytetty menneisyydessä Ranskan ja Saksan välillä, kuten sanottua perussettiä.
 
Aika hyvin vääristelty otsikko: ukrainankielistä opetusta ei järjestetä, koska ukrainankielisiä lapsia on hyvin vähän. Sille koululle jossa ukrainankielisiä lapsia on enemmän, harkitaan poikkeusta. Tämä on sitten väännetty muotoon "Ukrainan kieli kielletty kouluissa".

Totta. En ehtinyt otsikkoa pidemmälle.
 
Markus Leikolan selventävä esitys kriisistä :)

Meiltä on kysytty, mitä Ukrainassa tapahtuu. Vastaamme, että pähkinänkuoressa seuraavaa: olemattomalla armeijalla toimiva Ukraina on tuhonnut Venäjän panssarivaunuja joita Venäjän mukaan ei ole Donbassin olemattoman kansantasavallan alueella samaan aikaan kuin Niinistö keskustelee Putinin kanssa Ukrainan kansainvälisestä kriisistä, joka ei Putinista ole kansainvälinen ja Putin keskustelee Niinistön kanssa kauppasodasta, jota ei Stubbin mukaan ole. Niinistö vie Putinilta viestiä (jota, kuten varmaan jo arvaattekin, rakkaat lukijat, ei todennäköisesti ole) Ukrainan presidentille, joka taas on, vaikka ennen vaaleja ei ollutkaan, edustaen samalla myös EU:ta, joka on ja ei ole toimintakykyinen ollessaan ja ei-ollessaan lomallakin ja lomallakaan, kun taas USA ei ole lomalla ollenkaan ikinä, joka selittääkin sen, miten sen sotavoimat voivat operoida Irakissa, josta USA on vetäytynyt, suojellakseen jesidejä, joita ei pian ole, jos se on kiinni ISIS:istä, jota ei ole, koska se on nykyään pelkkä IS - joka ei ole Ilta-Sanomat - vaan Islamilainen valtio, joka ei ole valtio vaikka pyrkiikin olemaan valtio ei vain islamilaisessa maailmassa vaan koko maailmassa, joka vielä tätä kirjoitettaessa oli olemassa. Kai.

Yhden koiranleuan vastaus Markukselle: "Ettet nyt vaan yksinkertaista liikaa. Tässä tilanteessa pitäisi varoa laukomasta liian varmoja, ilmeisiä ja yksiselitteisiä tulkintoja."
 
"PM" of DNR: we Have a lot of equipment abandoned by the Ukrainian army, hundreds of BMP and BTR(APCs) in good condition just stand in the field


Juu, niin varmaan. Taitaa olla nuo sadat BMP:t ja BTR:t ihan Venäjän puolelta kuljetettu DNR:ään jos jotenkin ovat saaneet vahvistusta. Lojuivat vain pellolla... Ei kai tuota kukaan usko?

edit: Poistin sekoiluni RPSV tyyppien kanssa :D.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan hylkäämiä, pelloilta vain napsimma...

Mielenkiintoista, kun tuo AKE-ukki jo linkkasi sen eilisen julkisen puheen 150 ajoneuvosta ja 1200 vakinaisten joukkojen sotilaasta. Samaan aikaan Putin vakuuttaa, että mitään joukkoja ei ole. Seuraavana päivänä sama porukka tajusi nähneensä unta, mutta onnekseen löysikin niitä pellolta.
 
Määrittele vähän! Yhtä vähän kuin ruotsinkielisiä Suomessa? Kohta on, kun loputkin on karkoitettu Krimiltä, mutta voiko ukrainaa opiskella kakkoskielenä?

Mitä muuten kuuluu avustusletkasta, kovin on hiljaista?

Vaikea olla spesifisempi koska artikkelissa ei kerrota muuta, kuin että useimmat vanhemmat ovat toivoneet venäjänkielistä opetusta, paitsi tataarit omalla kielellään.
#toisaalla oli tieto (mahdoton sanoa pitääkö paikkansa) että vain 250 lasta olisi ilmottautunut ukrainankieliseen opetukseen. Tämä olisi aiheuttanut opetusviranomaisille pulmia, koska resursseja oli varattu paljon enemmän. Luku on hämmästyttävän alhainen koska vielä 2001 väestönlaskussa n. 10% Krimin asukkaista ilmoitti äidinkielekseen ukrainan. Väkeä on tietenkin muuttanut pois vallanvaihdon myötä muttei niin paljon - muutamia tuhansia.
Toisaalta sellainen mahdollisuus tulee mieleen että kaksikieliset perheet eivät mielellään halua leimautua 'ukrainalaisiksi' ja hoitavat asiansa sitten valtakielellä. Yksikielisiä ukrainalaisia alueella tuskin on paljoa.
 
"Kumma" juttu, että suurimmat Venäjän myötäilijät ovat maita, joissa ns. "nationalismi" on kovasti huudossa viime aikoina.
Unkari, Slovakia, Kreikka.

Kohtakohan Pireuksesta lähtee Kyprokselle "humanitäärinen" laivasaattue...

Unkarin puolesta lievää myötähäpeää, sentään kaukaisia serkkuja kuitenkin. Eipä ole hirveästi valopilkkuja historiassa viimeisen sadan vuoden ajalta ja nyt tulee perseilyä taas.
 
Pilakuvaan palatakseni. Putlerin hovin tarkoitus propagandallaan (mm. Niinistön tapaamisen Putler:in uutisointi) on hajoittaa EU:n rivejä. Jos jotain voisi esim. keskusteluistamme päätellä... he onnistuvat siinä erinomaisesti. Tuloksena saadaan luotua kyräilyä Viron ja Suomen välille.

Kuka onkaan se pahan alku ja juuri??

Ei oteta henk.kohtaisesti jotain onnetonta kuvatusta, kuten muslimit hermostuvat jostain Allah:sta tehdystä pilakuvasta! Viron lippuja ei kannata mennä polttelemaan mokoman vuoksi;)

Olisi hemmetin hyvä laittaa tuollaisen visiitin perään heti vierailut juurikin Viroon ja vaikka Ruotsiin. Vaikka mitään erikoista ei keskusteltaisi tai keskusteluista tiedotettaisi, olisi heti taas luontevampi tilanne veljeskansojen kesken. Tekisi eri lailla vaikutuksen (muunkin EU:n ja muailman näkemyksiin) kun Salen mitälie täällä lausumat matkojensa päälle.

Voi olla että valtiojohto kuvittelee että "nyt näkyy kuinka Suomipa se taas rakentaa rauhaa" kun muualla katsellaan vain että "jaha, Suomi sooloilee". Tarvittaisiin parempaa pelisilmää sinne... (mutten nyt herrajjumala sentään tarkoita mitään väyrysiä)
 
Back
Top