Ukrainan konflikti/sota

[Antares]

Toinen tuore uutinen, Venäjä on vaivihkaa lisännyt Snake Islandille erilaisia kamppeita. Oma arvaus sen perusteella mitä olen nähnyt: pääasiassa EW-laitteita ja erityisesti erilaisia ilmatorjuntavehkeitä, meritorjuntaohjuksista en ole nähnyt puheita.

Tuo kertonee kaiken tarvittavan heidän Mustanmeren ilmatorjuntakyvyistä: tämä saari ja samalla Ukrainan eteläisten osien rannikkoseutu on Krimille sijoitettujen S-400 ja muiden järjestelmien katseelta piilossa (pelkkä maapallon kaarevuus esteenä) ja toisaalta heidän laivaston kyky toimia ilmatorjunta-alustoinen lienee kyseenalainen eivätkä uskalla ajaa kovin lähelle rannikkoa meritorjuntaohjusten pelossa.

Ukraina ei ole hetkeen iskenyt Snake Islandille. Ehkä ilmatorjunta pitää Bayraktarit loitolla, ehkä valtaosa niistä on jopa ammuttu alas TAI ehkä Ukraina malttaa mielensä tämän melko merkityksettömän saaren osalta, antaa Venäjän tuhlata aikaa ja resursseja sen suojaamiseksi ja iskee sitten valitsemanaan ajankohtana massiivisesti saarelle sijoitettuja joukkoja ja kalustoa vastaan (esim. M270 tai HIMARS, joille on kyllä parempaakin käyttöä itäisessä Ukrainassa).

https://twitter.com/x/status/1534542897256988674

 

[SatSotHist]

Ukraina ei ole hetkeen iskenyt Snake Islandille. Ehkä ilmatorjunta pitää Bayraktarit loitolla, ehkä valtaosa niistä on jopa ammuttu alas TAI ehkä Ukraina malttaa mielensä tämän melko merkityksettömän saaren osalta, antaa Venäjän tuhlata aikaa ja resursseja sen suojaamiseksi ja iskee sitten valitsemanaan ajankohtana massiivisesti saarelle sijoitettuja joukkoja ja kalustoa vastaan (esim. M270 tai HIMARS, joille on kyllä parempaakin käyttöä itäisessä Ukrainassa).

Olisi kyllä komeaa jos Ukraina järjestäisi M270/HIMARS/tms kaluston "käyttöönottoammunnan" nimenomaan Snake Islandille.

Näyttävä tehokas tuli-isku saarelle + jotakin muutakin aktiivisuutta alueella saisi hyvinkin venakot sitomaan entistä enemmän kalustoa saarelle.

Edit: typo.

 

[Warspite]

Tuota, tuota. Tällainen maasto antaa itse asiassa suojaa tykistöltä, ellei ampumasektori ole sivulla ja rintamalinjojen perusteella näin ei ole. Lysitšanskin kukkula muodostaa katvealueen epäsuoralle poislukien heittimet. Toki vanjan täytyy edetä katveeseen asti ensin.

Huomaa, että skaala x- ja y-akseleilla on eri. Eli vaikka jyrkänne vaikuttaa pystysuoralta tuossa kuvaajassa, niin todellisuudessa siinä mennään alas 200m 2km:n matkalla. Saa aika laakat olla kranaattien lentoradat, jos tuo tuottaa katseen.

 

[Abel_and_Pain]

Dronen koon ja suunnan hahmottaminen on hankalaa.

Vertailu lintuihin: Jos sorsa, hanhi tai joutsen lentää niin metsästäjä tietää kokemuksesta sen koon, lentonopeuden ja nokka osoittaa lentosuunnan.

Kuluttaja-drone on paljon hankalampi, koska edes sen kokoa voi olla vaikea tietää. Siksi sen korkeutta tai lentosuuntaa on vaikea hahmottaa edes silloin kun se lentää suoraan. Ja kuten sanoin meidän testin mukaan jos drone muutti samalla korkeutta niin arviot meni tosi pahasti pieleen.



Jos joku pystyy ampumapaikan järjestämään niin olisin valmis kustantamaan jonkun kohtuuhintaisen leikki-dronen jolla alasampumista voidaan testata.

Jämsässä olis maa-alueita ja vähän muuallakin, jos todella kiinnostaa. Eka postaus, yee-haw

 

[Libertas Veritas]

Ei voi olla huonompi vaihtoehto kuin Macron, ei ole edes mahdollinen sellainen vaihtoehto.

Oi kyllä voi olla huonompi ja on mahdollista sellainen vaihtoehto. Emme todellakaan ole vielä nähneet pahinta mahdollista sillä saralla. Jos Le Pen olisi valittu, meidän NATO- hakemuksemme olisi jumissa myös Ranskan takana. Tämä kävi jo selville ihan suoraan kysyttäessä ennen vaaleja. Yhtään asetta ei olisi myöskään olisi Ranskasta lähtenyt Ukrainaan, jos Le Pen olisi presidentti.

Macron harjoittaa jostain syystä käsittämätöntä Venäjää myötäilevää politiikkaa, Le Pen käytännössä ottaisi käskyjä vastaan Kremlistä ulko- ja turvallisuuspolitiikan osalta.

 

[Leaderwolf]

Puolalla on niiden lisäksi noin 250 Leopard 2 vaunua eri versioina ja ovat tilanneet 250 kpl moderneita M1A2 Abrams vaunuja joiden toimitusten aikataulua en muista, joten PT-91 luovutus (jos tapahtuisi) tekisi ison loven heidän panssarijoukkoihin ainakin pariksi vuodeksi. K2PL valmistuksesta on vasta sovittu alustavasti, oletan että menee lähemmäs 2030 vuotta ennen kuin niitä alkaa olemaan rivissä.

Muutama vuosi menee että Abramssit on rivissä. Puola voisi hyvin ostaa muutaman vuoden varmistamalla Venäjälle niin kirvelevät tappiot Ukrainassa, ettei Venäjästä olisi vastusta Puolalle vuosiin. Se olisi investointi muutaman vuoden takaisinmaksuajalla. Minä tarttuisin.

 

[Mikfin70]

T-62 vaunuista puheenollen, muutama päivä sitten oli kuva miten yksi niistä oli tienposkessa ja miehet vaunun päällä seisomassa. Oryx kommentoi ettei lisännyt vaunua tuhottujen listalle koska hänen saamien tietojen mukaan kyse ei ollut tuhotusta tai lamautetusta vaunusta vaan voimansiirron viasta. Oletan että moottori tai vaihdelaatikko, tosin muitakin vaihtoehtoja on. Hajonnut siis kesken moottorimarssin.

Eiliseltä yksi kommentti näiden vaunujen käytöstä, ei voida toki vahvistaa pitääkö paikkansa vai ei: vaunuja käytettäisiin epäsuoran tulen muodossa, ei kuten panssarivaunuja normaalisti eli suora-ammuntaan. Nämä ei tietysti ole panssaroinniltaan tuoreempia edes kylmän sodan aikaisia vastaavia, joten ymmärrettävää miksei voi olla panssarikärjen kärjessä, mutta aika surkuhupaisaa touhua jos pitää paikkansa. Ei näissä ole normaalin optiikan ja radioiden lisäksi mitään kykyä suora-ammuntaan muuten kuin karkea suuntaaminen hieman sinnepäin ja sitten toivotaan että osuisi johonkin. Putken saa enimmillään 16 astetta taivasta kohden, tosin jos ajaa vaunun mäkeen niin kulmaa tulee enemmän (hyvin epämääräinen ja vain tietyissä maastoissa voi kokeilla tätä). 115mm vaunukanuunan HE-ammuksen vaikutuskykyä voi myös pohtia, jäänee kauas esim. 122mm haupitsin tai 120mm heittimen sirpalekranaateista. Samoin kantomatka, pelkästään tuosta max. kulmasta johtuva. Arvaan että ehkä 10km, ehkä hieman enemmän.

Miksei Suurella ja Mahtavalla riitä panssarihaupitseja jos kerran epäsuoralle tulelle on tarvetta? Kertonee jotain reserveistä ja varastoiduista panssarihaupitseista? Rintamalla ei riitä niitä joka paikkaan ja pääosa lienee keskitetty Donbassiin joten pitää tehdä tällaisia temppuja.

https://twitter.com/x/status/1534621328975839234

T-55 epäsuoranammunnan taulukon perusteella sirpalelaukauksen Max kantama on 18 km joka on enemmän kuin esim. D20/30 tykin.

 

[ctg]

"One thing that the Ukrainians have taught us so well – and they certainly have had eight years of practice and suffered from Russian cyber operations – is the importance of resiliency," Alperovitch said. "The reality is that a number of these Russian attacks are successful."

The Russians have seen success worldwide penetrating networks and dropping malware, he added. "However, the Ukrainians are able to rebuild the networks within hours," Alperovitch said.

This is because Ukraine has had years of practice repairing networks after Russia deployed NotPetya – which wiped data from energy firms and banks – and the related Bad Rabbit malware.

"So it's really not a big deal to see a network wiped out because they are ready for it," Alperovitch said. "They've got backups ready to go, and they can rebuild it very quickly and very efficiently. And that's something we don't practice here."

In the US, recovering from a major attack can take an organization weeks and "be truly devastating," he added. "We have to spend a lot more effort on resiliency."

Ukraine's secret cyber-defense: Excellent backups

This is why Viasat attack – rated one of the biggest ever of its kind – had relatively little impact

www.theregister.com

Another cyber-lesson learned from the Russian invasion is to not be afraid of influence operations, or IOs, Mandiant's Joyce added.

Mandiant has tracked several of these disinformation campaigns during the war, including some spread by a group that the threat intel shop calls "Secondary Infektion." Mandiant linked the gang to false claims, spread in March, that Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy had died by suicide in a Kyiv military bunker. Another Secondary Infektion influence operation that circulated in both Ukrainian and Russian falsely claimed that the Ukraine and Polish governments sought to enable Polish troops to deploy in western Ukraine.

Opetukset: backupit kuntoon, koneiden ghostaus (imaget talteen backuppin kanssa) ja älä pelkää paskan (propagandan) levitystä hyökkäyksen jälkeen

 

[AMC]

 

[ANTTI66ht]

Eikös Turkki lisäksi ostanut 4 ydinvoimalaa ryssältä ja rakentaminen on edellen kesken ? Siinäkin oiva peukaloruuvi, jolla Putin voi Turkkia puristaa.

Voi olla pitkä ja kivinen tie Suomella ja Ruotsilla Natoon. Eikä Suomen hakemuksen kytkeminen Ruotsin hakemukseen auttanut kyllä pätkääkään. Se, että USA suositteli sitä, johtui siitä, että USA ei halunut ostaa jäsenyyttä Turkilta kahteen eri kertaan. Se tiesi mikä basaarikauppa noista jäsenyyksistä Turkin kanssa alkaa.

Tässä asiassa täytyy toki muistaa esim. Rosatomin reaktrori valmistus, joka olisi tehty Ukrainassa. Mahtaako valmistua, vaikka luvattaisiin.

 

[Antares]

Muutama vuosi menee että Abramssit on rivissä. Puola voisi hyvin ostaa muutaman vuoden varmistamalla Venäjälle niin kirvelevät tappiot Ukrainassa, ettei Venäjästä olisi vastusta Puolalle vuosiin. Se olisi investointi muutaman vuoden takaisinmaksuajalla. Minä tarttuisin.

Eri kommentoijat ovat esittäneet arvauksia että Venäjällä menisi 5-8 vuotta menetetyn kaluston korvaamiseen, jos siis pääsevät irti pakotteista tai löytävät korvaavat ratkaisut länsimaiden komponenteille. Toisaalta on niitäkin jotka arvaavat että menisi "yli kymmenen vuotta". Tässä on arvioitu pääasiassa panssarivaunuja, mutta heiltä on mennyt valtavasti muutakin kalustoa. En ole varma kykeneekö heidän talous korvaamaan kaiken tuon annetussa ajassa. Heillä on raatoja / aihioita pitkin peltoja mutta niiden käyttökelpoisuudesta voi vain arvata. Samoin sellaisen hinta vs uuden hinta, tästäkin on väännetty aina 90-luvulta lähtien eri venäläisillä keskustelupalstoilla. Osa arvioi että käytetyn "modernisointi" maksaisi 50-75 % uuden hinnasta. Riippuu tietysti siitä mitä kaikkea joudutaan uusimaan, vaunussa on paljon kuluvia osia.

Jos silti otetaan tuo arvio että 8 vuotta menisi "suorituskyvyn palauttamiseen" nykyiselle tasolle niin silloin ollaan vuodessa 2030. En muista Abramsien toimituksen aikataulua, mutta menee varmasti "muutama vuosi" kuten kirjoitat. Jos heidän K2PL-projekti otetaan tosissaan ja etenee omalla painollaan niin arvaan että vuonna 2030 voisi alkaisi sarjatuotanto (monta muuttujaa, mahdoton tietää varmaksi - jos ei tarvitse paljon lisäsuunnittelua ja jos toimivat reippaasti, voi sarjatuotanto alkaa jo 5 vuoden kuluttua). Jos he luopuisivat PT-91 vaunuista tämän kesän aikana, en tiedä mitä muuta voisi tulla 1:1 korvaavaksi niiden tilalle kuin Abramseja jenkkien varastoista.

Jos taas "korvaava ratkaisu" ei ole suoraan vaunuja vaan jonkinlainen turvatakuu tai muu sopimustekninen järjestely, niin silloin heidän panssarijoukot olisivat 2022-2030 välisen ajan pienemmät kuin tällä hetkellä. Noin 250 kpl Leopardeja ja muutaman vuoden kuluttua siihen kaveriksi 250 kpl moderneita Abramseja. Oma arvaus on että K2PL tulisi vahvistamaan näitä ja jossain vaiheessa korvaamaan Leopardit, ainakin vanhemmat. Tilanteesta riippuen niiden kohtalo voisi olla sama kuin T-72M1R vaunuilla viime vuosina eli olisivat pitkäaikaisvarastoituna omaa reserviä varten. Jossain vaiheessa 2030-luvulla heillä voisi siis olla 250 kpl K2PL, 250 kpl M1A2 SEPv3 Abrams sekä noin 250 kpl Leopard 2 eri versiona varastossa.

Jos Puolan tuntuma on se että heidän maa tarvitsee noin 700-750 panssarivaunua rajojen suojaamiseen niin väliaikainen selvä määrän lasku olisi yhdenlainen riski. Toisaalta jos Venäjän uhka laskee samalla aikavälillä niin onko riski merkittävä? Lisäksi NATO:a ei sovi unohtaa, se antaa turvaa mutta lopulta turvallisimmat kädet on ne omat. Toisaalta on mahdollista etteivät suostu luopumaan PT-91 vaunuista jos eivät saa 1:1 korvaavia tilalle. Tällöin heidän vaunumäärä ei pienenisi missään vaiheessa, mutta voi vaikeuttaa tai estää PT-91 toimittamisen Ukrainalle jos kukaan ei suostu antamaan korvaavia vaunuja niiden tilalle.

T-55 epäsuoranammunnan taulukon perusteella sirpalelaukauksen Max kantama on 18 km joka on enemmän kuin esim. D20/30 tykin.

Vau, kiitos. Selvästi pidempi kantama kuin mitä arvasin. Mielenkiintoista seurata, mitä näiden vaunujen käytöstä tuossa roolissa kuuluu, vai kuuluuko mitään.

 

[AMC]

https://twitter.com/x/status/1534818136356229122

 

[Fortis]

Duda vertasi Macronin tapaa neuvotella Putinin kanssa keskusteluihin diktaattori Adolf Hitlerin kanssa toisen maailmansodan aikana.

Onko Macronilta mennyt ohi Mariupolin siviiliuhrit, joita lienee enemmän kuin kuolleita venäläisiä sotilaita tässä sodassa?

The Macron method

Behind the scenes of the French president’s close-contact foreign policy.

www.politico.eu

jossa aiemmin:
“Russia is very profoundly European,” Macron said at a joint presser with Putin. “Russia fully belongs within a Europe of values.”

Macron taitaa kaikesta huolimatta edelleen olla samaa mieltä, mutta mitä se kertoo Macronista?

 

[Potsi]

Tuo tulipaloilmiö Venäjällä on kyllä hyvin mielenkiintoinen. Sattuiko ennen sotaakin jatkuvasti paloja sotateollisuuteen jollain tavalla liittyvissä laitoksissa, vai onko siellä nyt meneillään jonkinlainen sabotaasikampanja? Kuka sellaisen pystyisi organisoimaan? Eivätkö turvallisuuspalvelut ole tehtäviensä tasalla?

 

[AMC]

https://twitter.com/x/status/1534832565533671425

 

[Jokkiskuski]

Mielenkiintoista seurata, mitä näiden vaunujen käytöstä tuossa roolissa kuuluu, vai kuuluuko mitään.

Taitaa niiden rooli olla toimia venäläisenä jätkän kynttilänä.

 

[ctg]

Russian Kub and Lancet kamikaze drones are actively engaged in Ukraine, Rostec said: “Kub and Lancet successfully perform in combat operations. They are fast, silent, easy to operate, fly dozens of kilometers and enjoy a high precision,” it said.

The drones are used to destroy distant ground targets. Lancet is highly autonomous and carries an optical-electronic sight that finds the target and destroys it.

Kub was designed by Zala Aero company of the Kalashnikov Group. It weighs 3 kg and the maximum endurance is 30 minutes. The speed is 130 km/h. The loitering munition successfully passed acceptance trials in November 2021. Batch supplies to the army are to begin in 2022.

Lancet was also designed by Zala Aero. It has several guidance systems by coordinates, optical-electronic systems, and combined. The drone has a video communication channel to transmit target images and confirm successful destruction. It can destroy targets in a radius of 40 km. The maximum takeoff weight is 12 kg.

Russia engages Kub and Lancet kamikaze drones in Ukraine | Defense News June 2022 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2022 | Archive News year

Russia engages Kub and Lancet kamikaze drones in Ukraine

www.armyrecognition.com

 

[Leaderwolf]

T-55 epäsuoranammunnan taulukon perusteella sirpalelaukauksen Max kantama on 18 km joka on enemmän kuin esim. D20/30 tykin.

Millä kulmalla ne tulevat tonttiin tuolla ametilla? Äkkiä kuvittelisi ettei kovin optimaalisessa sirpalekuvion suhteen.

Ukrainalainen saa tinnituksen ja ruskeat housut kun kyljelle tulee fraggi max ametilla, mutta sirpaleet menee suorana suihkuna ohi?

 

[Mikfin70]

Eri kommentoijat ovat esittäneet arvauksia että Venäjällä menisi 5-8 vuotta menetetyn kaluston korvaamiseen, jos siis pääsevät irti pakotteista tai löytävät korvaavat ratkaisut länsimaiden komponenteille. Toisaalta on niitäkin jotka arvaavat että menisi "yli kymmenen vuotta". Tässä on arvioitu pääasiassa panssarivaunuja, mutta heiltä on mennyt valtavasti muutakin kalustoa. En ole varma kykeneekö heidän talous korvaamaan kaiken tuon annetussa ajassa. Heillä on raatoja / aihioita pitkin peltoja mutta niiden käyttökelpoisuudesta voi vain arvata. Samoin sellaisen hinta vs uuden hinta, tästäkin on väännetty aina 90-luvulta lähtien eri venäläisillä keskustelupalstoilla. Osa arvioi että käytetyn "modernisointi" maksaisi 50-75 % uuden hinnasta. Riippuu tietysti siitä mitä kaikkea joudutaan uusimaan, vaunussa on paljon kuluvia osia.

Jos silti otetaan tuo arvio että 8 vuotta menisi "suorituskyvyn palauttamiseen" nykyiselle tasolle niin silloin ollaan vuodessa 2030. En muista Abramsien toimituksen aikataulua, mutta menee varmasti "muutama vuosi" kuten kirjoitat. Jos heidän K2PL-projekti otetaan tosissaan ja etenee omalla painollaan niin arvaan että vuonna 2030 voisi alkaisi sarjatuotanto (monta muuttujaa, mahdoton tietää varmaksi - jos ei tarvitse paljon lisäsuunnittelua ja jos toimivat reippaasti, voi sarjatuotanto alkaa jo 5 vuoden kuluttua). Jos he luopuisivat PT-91 vaunuista tämän kesän aikana, en tiedä mitä muuta voisi tulla 1:1 korvaavaksi niiden tilalle kuin Abramseja jenkkien varastoista.

Jos taas "korvaava ratkaisu" ei ole suoraan vaunuja vaan jonkinlainen turvatakuu tai muu sopimustekninen järjestely, niin silloin heidän panssarijoukot olisivat 2022-2030 välisen ajan pienemmät kuin tällä hetkellä. Noin 250 kpl Leopardeja ja muutaman vuoden kuluttua siihen kaveriksi 250 kpl moderneita Abramseja. Oma arvaus on että K2PL tulisi vahvistamaan näitä ja jossain vaiheessa korvaamaan Leopardit, ainakin vanhemmat. Tilanteesta riippuen niiden kohtalo voisi olla sama kuin T-72M1R vaunuilla viime vuosina eli olisivat pitkäaikaisvarastoituna omaa reserviä varten. Jossain vaiheessa 2030-luvulla heillä voisi siis olla 250 kpl K2PL, 250 kpl M1A2 SEPv3 Abrams sekä noin 250 kpl Leopard 2 eri versiona varastossa.

Jos Puolan tuntuma on se että heidän maa tarvitsee noin 700-750 panssarivaunua rajojen suojaamiseen niin väliaikainen selvä määrän lasku olisi yhdenlainen riski. Toisaalta jos Venäjän uhka laskee samalla aikavälillä niin onko riski merkittävä? Lisäksi NATO:a ei sovi unohtaa, se antaa turvaa mutta lopulta turvallisimmat kädet on ne omat. Toisaalta on mahdollista etteivät suostu luopumaan PT-91 vaunuista jos eivät saa 1:1 korvaavia tilalle. Näiden heidän vaunumäärä ei pienenisi missään vaiheessa.



Vau, kiitos. Selvästi pidempi kantama kuin mitä arvasin. Mielenkiintoista seurata, mitä näiden vaunujen käytöstä tuossa roolissa kuuluu, vai kuuluuko mitään.

No, tarkkaa se ei kuitenkaan ole ampuvat mihin ampuvat. Lähtönopeus D20/30 putkisilla on Max 700 m/s ja T-55 tykissä n 900 m/s eli kantamaero tulee jo tuossa. Samalla tulee myös ongelma kuinka lähelle epäsuoraa pystyy ampumaan.
2S5 epäsuorassa ammunnassa ampumamatka on 7000 - 27000 m välissä.

 

[Herman30]

Onko kukaan nähnyt viljakaista missään päivityksessä hyökkäyksen alkamisen jälkeen?

Hiukan alan epäilemään että putkosen kiiltokuvataistelijalta on henki pois.

No eihän tuo säälittävä juopponarkki koskaan ollutkan missään taistelussa. Bätmän käytti häntä vain kiiltokuvapoikana jvalokuvamallina propagandakuvissa ja antoi poserata univormussa ase kädessä. Tästä minä olen vakuuttunut.