Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
Sotahistoriassa isompia hyökkäysoperaatioita on edeltänyt aina suht isot valmistelut, joissa:

-Määritetään tehtävän tavoitteet
-Tehdään tarkka tiedustelu
-Valitaan tehtävään soveltuvat joukot ja niiden määrä
-Valmistellaan joukot tehtävään
-Kerätään logistiset materiaalit
-Aloitetaan hyökkäys isolla intensiteetillä, jota voidaan jatkaa strategisten tavoitteiden saavuttamiseen asti.

Ukraina ei ole tähän mennessä aloittanut vielä yhtään isomman luokan vastahyökkäystä. Jokin epäily itsellä on, että sellainen on kuitenkin valmistelussa
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt tapahtuvat pienet hyökkäykset eri rintamilla taitavat olla tiedusteluhyökkäyksiä. Todennäköisesti noiden hyvääkään menestystä ei pystytä hyödyntämään täysin joukkojen puutteen ja valmistautumattomuuden vuoksi... :unsure:
 
Yhden kopteriryhmän työn tuloksia, varoitus kovaäänisestä musiikista. Kannattaa taas kiinnittää huomiota myös videon oikeaan reunaan noin keskikohdan korkeudelle, siellä näkyy numero jonka oletan olevan lentokorkeus. Paljon noin 100 metriä mutta osa myös korkeammalta, kuten 159 metriä. Osa taas alle 100 metriä. Jos uskotaan twiitin väitettä, tämä ryhmä on joko suoraan tai epäsuorasti (tykistön tulta ohjaamalla) tuhonnut 14 panssarivaunua ja 2 BMP-rynnäkkövaunua. Ei lainkaan hassumpi tulos kun miettii miten edullinen "asejärjestelmä" on kyseessä (vaikka kopteri menetettäisiinki 3-5 lennon jälkeen).

https://twitter.com/x/status/1535699502438522881
 
ilmaslaavi kirjoitti:
Ryssien valtionjohto yllyttää kansanmurhaan mm. Medveden letkautuksilla, että pyrkii tekemään kaikkensa, että Ukrainalaiset pyyhitään pois maailmankartalta. Siis entinen ryssän presidentti ja pääministeri, heidän nykyinen turvallisuusneuvoston puhteenjohtaja haluaa, että suoritetaan kansanmurha kohdennetusti Ukrainalaisia kohtaan. Eikä se ole ainut vastaava ulostulo. Tämän jälkeen jos joku palvelee vielä ko. valtion asevoimien leivissä (joka siis aloitti hyökkäyssodan Ukrainaa kohtaan), niin he kyllä valitettavasti aktiivisesti mahdollistavat tämän kansanmurhan ja ovat siinä osallisina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok, jätetään sitten se Irakin sota sivuun, koska tuo ei päde siihen. Mutta ensimmäinen esimerkkini olikin 2ms ja saksalaiset Wehrmachtin riveissä palvelleet sotilaat siellä. Tuo kaikki yllä kirjoittamasi päti sinne. Kaikki tiesivät, mikä Hitlerin päämäärä Itä-Euroopan suhteen oli. Jos siis tuolla yllä olevalla periaatteella pidät kaikkia Venäjän sotavoimien palveluksessa olevia sotarikollisina, niin johdonmukaisesti pidät sitten myös sellaisina kaikkia saksalaisia 2ms:ssa taistelleita. Jos näin, niin ei mitään, olet johdonmukainen ja meillä vain tämän suhteen eriävä mielipide kollektiivisesta vastuusta. Jos et pidä, niin mielestäni moraalikäsityksesi tältä osin ei ole johdonmukainen ja jokin muu kuin vain ne Venäjän armeijan tekemät sotarikokset vaaditaan tässä kantasi selittämiseen.

ilmaslaavi kirjoitti:
Aloitit tämän ilmaisemalla, että Ukrainalaisen tarkka-ampujan maaliksi joutuneet ryssät eivät ole välttämättä edes osallistuneet sotarikoksiin, joten ryssän tekemien sotarikoksien johdosta kumpuavan vihan ja/tai säälimättömyyden tunteen kohdistaminen heihin ei välttämättä olisi eettisesti oikein. Kyseiset ryssän sotilaat kuitenkin kuolivat Ukrainan maaperällä, tekemässä jotain - osallistumassa kansanmurhaan ja "vapauttamassa maata natseista".
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei. Sana, jota alkuperäisessä viestissä käytettiin oli kosto. Minä vielä selvästi sanoin, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että vihollisen sotavoimia kohtaan käytetään aseita ja heidän sotilaitaan tapetaan sen kummemmin säälimättä (sotavangit sitten eri juttu). Minusta tämä ajatus kuitenkin perustuu siihen, että se touhu johtaa vihollisen armeijan tuhoutumiseen ja sodan voittamiseen, ei siihen, että siinä kostetaan jotain rikoksia, joita jotkut toiset kyseisen armeijan sotilaat ovat tehneet. Tämä siksi, että sama kostoperiaate koskisi tietenkin myös esim. antautuvia sotavankeja. Jos liikkeellä oltaisiin kostoperiaatteella, niin sitten tietenkin kaikki antautuvat sotavangitkin ammuttaisiin heti tai vähintään näytöksellisen pikaoikeudenkäynnin jälkeen. Minä en siis näe kollektiivisessa kostamisessa mitään järkeä, vaikka en mitään erityistä sääliä koekaan ase kädessä kulkevia hyökkäysarmeijan sotilaita kohtaan.

Kirjoitin myös, että ymmärrän oikein hyvin, mistä se kostoajatus helposti tulee pintaan asiaa puhtaasti tunteella käsitellessä.
 
Libertas Veritas kirjoitti:
No ei tietenkään pidä ottaa ihan kirjaimellisesti. Tämä on kuitenkin ns. gorea, jota useimmat eivät normaalitilanteessa hingu katsomaan. Joillakin tällainen voi pikkuisen helpottaa päästämään niitä höyryjä päästä mitä sinne kasaantuu katsellessa noita rikoksia ihmisyyttä vastaan.

Mitä tulee syyllisiin tai syyttömiin Venäjän Federaation asevoimien siitä osasta, joka Ukrainassa mellastaa, ei yksikään ole minun silmissäni syytön. Koko "operaatio" on rikollinen, ja jokainen siihen osallistuva taatusti tietää mitä sen nimissä tehdään.

Mitään tavallista litaniaa "velvollisuutensa" tekemisestä tai "käskyjen noudattamisesta" on ainakaan minulle turha tulla latelemaan. Tämä on joukko murhaajia, joka ansaitsee jokaisen luodin ja sirpaleen jonka takaisinpäin saavat. Jos on eri mieltä, niin mikään pakko näitä ei ole katsoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän pointti ole siinä mitä kukin ansaitsee vaan, että sodassa voi tappaa vihollisen. Syy ei ole se, että vihollinen on rikollinen tai vaikka kenraali vaan se, että se on vihollinen.
Se, että voitaisiin rankaista tuolla nimenomaan rikollisista teoista, niin en pidätä hengitystä sitä odotellessa.
 
vesitiivis kirjoitti:
Jos ampuu tykillä ja saa siitä palkkaa, syyllistyykö mihinkään? Onko raskauttavaa, jos todennäköisesti ampuu siviilejä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ammut tykillä sotilaskohteita, et. Jos ammut kohteita, jotka todennäköisesti ovat siviilikohteita, kyllä.
vesitiivis kirjoitti:
Jos kannattaa kansanmurhaa ja toimillaan mahdollistaa sen, onko ihan syytön vaikkei tappaisikaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on vaikeampi. Mitä tarkalleen tarkoitat "toimillaan mahdollista sen"? Jos saksalainen ei 1940-luvulla ryhtynyt aseelliseen kapinaan valtiovallan kaatamiseksi ja sen sijaan maksoi kiltisti veronsa, niin "mahdollistiko" hän toimillaan valtion tekemän kansanmurhan.

Sanoisin, että en tiedä yhtään tapausta, jossa oikeudessa olisi tällaisia suht passiivisia "mahdollistajia" tuomittu. Bosnian sota, joka lienee lähihistoriassa selkeiten oikeudessa puitu kansanmurhatapaus, tuomittiin yhteensä 90 henkilöä. On selvää, että ainakin kaikki sillä alueella toimineet serbiarmeijan sotilaat joltain osin mahdollistivat kansanmurhan. Ja tietenkin koko asevoimat olivat vielä paljon isommat.
 
mdimitri91 kirjoittanut eri lähteiden pohjalta jonkinlaisen yhteenvedon miksi Girgin pystyy heittämään omaa doom-settiään ja monien tahojen arvostelua vaientamatta. Varsin mielenkiintoinen katsaus erilaisiin ristivetoihin ryssän yhteiskunnassa.

https://twitter.com/x/status/1535668449669685248
 
Pihkakoski kirjoitti:
Warspite. Älä laita enää yksityisviestejä. Vastausteni sisällöt eivät ole muuttuvia. Olen uskoakseni kyvykäs tunnistamaan meta-keskusteluun suuntaavan vaikuttamisen. Lapsuuden lopusta jo aikaa kulunut. Tarvittava keskustelu voidaan käydä joko tässä, tai dedikoidussa langassa. Kiitos.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan konfliktin uutisia seuraavana voisin sellaisen toiveen esittää, että jatkakaa vaan yv:nä tai toisessa ketjussa ;) Eiköhän tuo ole loputon väittely taas :solthum:
 
Warspite kirjoitti:
Vai niin. En pitänyt kahta ammuttua venäläisen tiedustelupartion ukkoa sotarikollisina vain siksi, että olivat kyseisen armeijan jäseniä ja tämä on sitten "Venäjän puolustelua"?

Jos ei tarpeeksi selvästi ole tullut sanottua, niin pidän Venäjän valtiota ja etenkin sen poliittista johtoa syyllisenä rikoksiin Ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ammuskelevat Ukrainassa ukrainalaisia ilman julistettua sotaa, niin mikä lienee kyseessä?

Edit. Lähtökohtaisesti keskustelu naapurin minkäänlaisesta oikeutuksesta on aivan pölijää.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Warspite. Älä laita enää yksityisviestejä. Vastausteni sisällöt eivät ole muuttuvia. Olen uskoakseni kyvykäs tunnistamaan meta-keskusteluun suuntaavan vaikuttamisen. Lapsuuden lopusta jo aikaa kulunut. Tarvittava keskustelu voidaan käydä joko tässä, tai dedikoidussa langassa. Kiitos.
Klikkaa laajentaaksesi...
Halusit keskustella My Laista. Minusta tämä ketju ei ole siihen tarkoitettu. Siksi panin yksityisviestin. Jos haluat My Laista jatkaa, avaa sille oma ketjunsa.
 
vompatti kirjoitti:
Jos ammuskelevat Ukrainassa ukrainalaisia ilman julistettua sotaa, niin mikä lienee kyseessä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä aiheesta voisi aloittaa oman ketjunsa ihan muualla.

Lyhyesti, sodanjulistukset ovat nykyaikana harvinaisia, vaikka edelleen sotia tapahtuu koko ajan. KV-lain mukaan selvästikin Ukrainassa käydään tällä hetkellä sotaa Venäjän ja Ukrainan välillä. On yksi hailee, ettei sille olle mitään virallista julistusta. Julistuksilla on merkitystä vain maiden sisäisiin lakeihin. Eli Ukraina on julistanut maahansa sotatilan, joka antaa valtiolle tiettyjä valtuuksia, joita sillä ei rauhan aikana ole. Venäjä ei ole sotatilaa julistanut, minkä vuoksi siellä ei valtio voi (ainakaan jos haluaa lakeja noudattaa) tehdä samoja juttuja, joita se voisi sotatilan aikana tehdä. Merkittävin näistä lienee lkp, joka Ukrainassa on toteutettu, mutta Venäjällä ei.

Mutta siis kv-laki esim. liittyen sotavankien kohteluun, koskee kaikkia aseellisia konflikteja riippumatta siitä, onko siellä joku sodanjulistus tehty vai ei. Ja siis Ukraina on tämän hyväksynyt. Se on tuominnut venäläisen sotilaan sotarikoksista sillä perusteella, että hän tappoi siviilin. Sen sijaan ketään sotavangiksi saatua venäläistä, joka olisi ampunut ukrainalaisia sotilaita, ei käsittääkseni ole asetettu tästä mihinkään syytteeseen, vaikka tietenkin siviililakien mukaan sotilaiden ampuminen Ukrainan rajojen sisällä on laitonta.
 
Antares kirjoitti:
Mielenkiintoinen pieni vastahyökkäys Zaporizhzhian eteläpuolella. Liian aikaista arvailla saavuttaako paikallista menestystä suurempaa, mutta hyvä nähdä Ukrainan ottavan aloitetta tälläkin suunnalla. Vaarallista toki, hyökätessä tappioita tulee. Pitää olla varovainen ettei menetä liikaa voimaa ja hyökkäys pysähdy. Tämä yhdessä Khersonin suunnan paineella voi pakottaa vanjan siirtämään joukkoja Donbassista näiden suuntien tueksi, mikä helpottaisi painetta idässä.

https://twitter.com/x/status/1535678665455030275
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on muuten samaa aluetta kuin mille iso määrä T-62:a linnoitettiin pari-kolme päivää sitten.
Kenties alueella on muuten heikosti linnoitettu pätkä, jonka suojaksi noita laitettiin. Ja missä Ukraina nyt kolkuttelee.

@CanadianUkrain1

The #Russians have placed about 30 T-62 tanks in fortified long-term firing positions 35 km South of #Zaporizhzhia. These are located at #Vasylivka.
6:32 PM · Jun 8, 2022·Twitter for Android
 
e7i kirjoitti:
Tämä on muuten samaa aluetta kuin mille iso määrä T-62:a linnoitettiin pari-kolme päivää sitten.
Kenties alueella on muuten heikosti linnoitettu pätkä, jonka suojaksi noita laitettiin. Ja missä Ukraina nyt kolkuttelee.

@CanadianUkrain1

The #Russians have placed about 30 T-62 tanks in fortified long-term firing positions 35 km South of #Zaporizhzhia. These are located at #Vasylivka.
6:32 PM · Jun 8, 2022·Twitter for Android
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos niiden ampuman tulen peittoaluetta miettii, niin niiden ympärille voi sit piirtää ainakin 16 km säteellä varustetun ympyrän. Olisikohan Bayraktareille houkuttelevia maaleja nuo?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top