Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Jotain täytyy olla taustalla Ua:n etenemisessä. Eivät omin voimin Putinin klaania jyrää. Lähinnä taitaa nyt kyse olla siitä kestääkö armeija tappioita,kun Putin laittaa 1500 ukkoa panssarein tuosta noin vain,ja tuhansittain on mukamas koulutuksessa venäjällä vielä. Ua:n joukkojen tuotanto on koetuksella.

Voisi antaa sen separeiden valtion syntyä parin kaupungin alueelle. Nyt olisi hyvä lopettaa , kun on vielä voitolla.. Uusi venäjä on valtion nimi.Novorussiya.
Lippu on matkittu jenkkien etelävaltioilta.

Konfederaatio sai turpaansa ja niin saavat nämäkin.

Älä muuten mene etelävaltioihin kapakkaan lätisemään jenkkien etelävaltiosta.

 

[aj77]

Konfederaatio sai turpaansa ja niin saavat nämäkin.

Älä muuten mene etelävaltioihin kapakkaan lätisemään jenkkien etelävaltiosta.

Hyvä huomio. Onneksi jenkki sanan lausuminen ei taivu englanniksi,joten jäisi tekemättä.
Putin ei päästä irti. Poroshenkon ja Putinin välisten neuvottelujen todellinen sisältö selviää vasta tuleville sukupolville historian kirjoista. Me luemme vain loputtomia ylänurkkia ja alakertoja,ja muita analyysejä, sekä virallisen tiedotteen. Ua ei sotimalla voita. En usko. Nyt se luulee voittavansa ja Putin lisää voimaa.Mutta katsotaaan nyt..

 

[Vonka]

En minäkään varma ole, mutta...

K E E P ON ROCKING IN A FREE WORLD!!!!!!!!!

 

[jurppi]

Jotain täytyy olla taustalla Ua:n etenemisessä. Eivät omin voimin Putinin klaania jyrää. Lähinnä taitaa nyt kyse olla siitä kestääkö armeija tappioita,kun Putin laittaa 1500 ukkoa panssarein tuosta noin vain,ja tuhansittain on mukamas koulutuksessa venäjällä vielä. Ua:n joukkojen tuotanto on koetuksella.

Voisi antaa sen separeiden valtion syntyä parin kaupungin alueelle. Nyt olisi hyvä lopettaa , kun on vielä voitolla.. Uusi venäjä on valtion nimi.Novorussiya.

Ukrainalla on varmasti ollut monenlaista ongelmaa armeijansa saamisessa taistelukuntoon. Siinä ettei se ollut kovin kummoisessa valmiudessa oli varmasti myös Venäjän vaikutusta. Todennäköisesti organisaatiossa piilee edelleenkin venäläisiä sabötöörejä, joiden puhdistaminen ottaa oman aikansa.

Normaalitapauksessa 50 miljoonaiselta kansalta löytyy sen verran tehokas ja toimintakykyinen armeija joka varmasti kykenee puolustamaan rajojaan. Todennäköisesti myös Ukrainan armeijan toimintakyky ja tehokkuus paranee koko ajan. Ehkä se näkyy juuri siinä että hallitus on vahvistanut asemiaan Luhanskin ja Donetskin seuduilla. Huolimatta Venäjän koko ajan kasvaneesta aseellisesta tuesta kapinallisille.

Isossa pelissä kokonaistilanne on Venäjän kannalta erittäin surkea. Sillä ei ole käytännössä mitään voitettavaa Itä-Ukrainan tilanteessa. Ei sotilaallisesti eikä varsinkaan taloudellisesti. Kansainvälisen yhteisön pakotteet tuhoavat Venäjän kansantalouden. Poliittisesti on tulossa vielä enemmän takkiin. Venäjän uskottavuus on romahtanut erityisesti entisten lähikumppanien osalta. Kazakstan, Valko-Venäjä, Uzbekistan jne. tulevat varustautumaan kaikin tavoin Venäjän laajentumispyrkimyksiä vastaan. Näin tekevät myös muut lähialueen valtiot.

Suomessa venäjämielisillä (dosenteilla ja muilla) on kova työ agitoidessaan meillä NATO-vastaisuutta. Samanaikaisesti kun Itä-Ukrainassa venäläiset ja heidän aseistamansa separatistit murhaavat alueen siviiliväestöä..

 

[Mikoyan]

Internet on metka paikka. Siellä tunnistettiin heti Strelkovit huhtikuussa ja kasakka-Babait sun muut linssiluteet.

Samalla metodilla voi selvittää, onko oikeasti muitakin kuin kuin parrakkaita kaukasuksen poikia, osseetteja ja tsetseenejä...

No katsokaapas tämä video, kun Donetskin puolustajaa haastatellaan:

Oleg Stashkin vuonna 2012:

Tässä on kuva venäläisten erikoisjoukkojen leiriltä Ingushiasta. Oleg kuvassa ja tuskin turistina.

http://uainfo.org/blognews/376737-i...-v-sostave-doneckih-terroristov-fotofakt.html

Kovin on laihanlainen ja huonokuntoisennäköinen poika tuo Oleg. Nähtävästi venäjällä erikoisjoukkoihin valitaan sukulaissuhteilla.

 

[fulcrum]

Kolonna tuli aivan Luhanskin vieressä, itäpuolella sijaitsevan Mykolaivkan kautta, jonka piti ukrainalaisten karttojen mukaan olla heidän hallussaan, muttei sitten näyttänyt olevankaan.
Olisko joukot siirretty pohjoispuolelle josta ukrainalaiset ovat saaneet sillanpääaseman Luhanskiin omien sanojensa mukaan. Ehkeivät uskoneet että joen yli joukkoja tulee,
mikä on kummallista koska niitä on raportoitu tulleen aiemminkin tuolla tavalla. Huono juttu joka tapauksessa ukrainalaisille.

Ymmärtääkseni ukrainalaiset ovat katkaisseet Luhanskiin menevän päätien, mutta sivuteitä pitkin kaupunkiin voi edelleen ajella. Molemmilla osapuolilla on tapana merkitä 'itselleen' alueet joissa joku on joskus käynyt, mutta sillä hetkellä ei ole ketään valvomassa. Niinpä sieltä voi sitten kuka tahansa ajella läpi, jos siellä ei satu juuri silloin kukaan olemaan paikalla estämässä.

 

[aj77]

Kauppojen hyllyjen tyhjentyminen ei voinut tulla Putinille yllätyksenä?
Selvähän se on että ne tyhjenee jos tuontia on näin paljon ja omaa tuotantoa tuon verran, ja sitten laitetaan tuonti kiinni. Hyllyt tyhjenee.
Outo homma. Toisaalta Poroshenkon ja Putinin palaveri ei varmaan olisi mahdollista ilman venäjän kurittamista. Vai onko Putler valmis tyhjiin hyllyihin kaupoissa. Kovetetaan kansaa. Loppuu se iphonen räplääminen kun kuokitaan punajuuripellossa.
Putin ei Ukrainasta luovu,mutta kansakin pitää ruokkia. Joko Putin on valmis viemään tätä paljon pidemmälle, tai etsii täysillä ulospääsyä.
Länsi häviää tässä sen, että tulevaisuudessa ei välttämättä kauppojen hyllyt pakotteilla tyhjene. Venäjän omavaraistuminen ja sietokyky tällaisia tilanteita varten muuttuu tulevaisuudessa. Siitä pitävät huolen.


.

 

[Vonka]

Kovin on laihanlainen ja huonokuntoisennäköinen poika tuo Oleg. Nähtävästi venäjällä erikoisjoukkoihin valitaan sukulaissuhteilla.

Vähän rimpuloita alokkaat keskimäärin ovat Venäjällä, mutta on hän siitä parissa vuodessa vöyrtynyt. Suomessa taas on näitä läskejä.

 

[Jukkis]

Ymmärtääkseni ukrainalaiset ovat katkaisseet Luhanskiin menevän päätien, mutta sivuteitä pitkin kaupunkiin voi edelleen ajella. Molemmilla osapuolilla on tapana merkitä 'itselleen' alueet joissa joku on joskus käynyt, mutta sillä hetkellä ei ole ketään valvomassa. Niinpä sieltä voi sitten kuka tahansa ajella läpi, jos siellä ei satu juuri silloin kukaan olemaan paikalla estämässä.

Tuntuu että todellinen tilanne tuolla on enemmänkin sellainen pallomeri, missä on kahden värisiä palloja, kuin mitä rintamalinjoja ja marssivia nuolia noilla esitetyillä kartoilla on.

 

[Siipimies]

Ymmärtääkseni ukrainalaiset ovat katkaisseet Luhanskiin menevän päätien, mutta sivuteitä pitkin kaupunkiin voi edelleen ajella. Molemmilla osapuolilla on tapana merkitä 'itselleen' alueet joissa joku on joskus käynyt, mutta sillä hetkellä ei ole ketään valvomassa. Niinpä sieltä voi sitten kuka tahansa ajella läpi, jos siellä ei satu juuri silloin kukaan olemaan paikalla estämässä.

Ei tuossa paljon tarvinnut sivuteitä pitkin ajellakaan kun joesta tultiin yli Mykolaivkan ja Pionersken kohdilta (nuo vihreät ellipsit kartalla) ja sitten ajeltiin muutama kilometri peltoja pitkin Luhanskiin (kun tiet loppui). "Lyhin reitti on varmin reitti" oli varmaan mottona.

Ukrainalaisten tiedustelukyky on heikko kun tuollaista pääsee tapahtumaan. Lennokit auttaisivat.




Sama Google Earthin näkymänä:

 

[jurppi]

Kauppojen hyllyjen tyhjentyminen ei voinut tulla Putinille yllätyksenä?
Selvähän se on että ne tyhjenee jos tuontia on näin paljon ja omaa tuotantoa tuon verran, ja sitten laitetaan tuonti kiinni. Hyllyt tyhjenee.
.

Se että muutamien suurkaupunkien hyllyjä tyhjenee joistakin kalliimmista tuontielintarvikkeista ei ole Venäjän kannalta mitään merkitystä.

Todellisen merkittävä hankaluudet tulevat viiveellä ja koskettavat vuosikymmeniksi koko yhteiskuntaa.

Investointien väheneminen on suurin yksittäinen tekijä. Toinen on siinä että asiakkaat äänestävät ns. jaloillaan. Venäjältä raaka-aineita ostavat hankkivat ja löytävät muualta uusia toimittajia sekä kumppaneita. Investoinnit kohdistetaan uusiin kohteisiin. Venäjä myös sulkeutuu kansainvälisten kauppasopimusten ja organisaatioden ulkopuolelle. Kaikki tämä johtaa itseasiassa Venäjän talouden romahdukseen.

Euroopan ja USA:n mittakaavasta katsoen koko Venäjän kansantalous on suhteellisen pieni. Se on samaa suuruusluokkaa kuin Italiassa. Eristämällä itsensä lännen talousyhteisöstä Venäjän talous tulee taantumaan erittäin vakavasti ja pitkäaikaisesti.

Mutta ei siellä sentään nälkään kuolla vaikka Valion jogurttia ei tulevaisuudessa löydykään Pietarin ja Moskovan hienoimpien markettien hyllyiltä.

 

[JOKO]

"Government Commissioner for Anti-Corruption Policy Tatiana Chornovil decided to write a resignation letter, she wrote about it in his blog on Monday, August 18th.

"Tomorrow I will write a statement. Someone will laugh - and so the government is living its last months before the election. I agree: it was necessary to retire earlier. However, so wanted to finish things started. So wanted to make specific useful things for Ukraine. And now it's clear awareness - My stay there was no use, "- wrote Chornovil.

Activist added that in Ukraine there is no political will for a large-scale war against corruption."

https://translate.google.fi/transla...atiana-chernovol-ukhodyt-v-otstavku&edit-text=


Ikuinen tauti idässä.

 

[skärdis]

Euroopan ja USA:n mittakaavasta katsoen koko Venäjän kansantalous on suhteellisen pieni. Se on samaa suuruusluokkaa kuin Italiassa. Eristämällä itsensä lännen talousyhteisöstä Venäjän talous tulee taantumaan erittäin vakavasti ja pitkäaikaisesti.

Tuota faktaa venäläisten on erittäin vaikea hyväksyä. Tosiasia on, että maailmantalous ei Venäjää mitenkään erityisesti kaipaa.

Ajatusleikkinä voisi ajatella juurikin Italiaa ja sen merkitystä. Jos koko Italia peittyisi Vesuviuksen tuhkaan ja muuttui asumattomaksi aavikoksi, niin mikä olisi vaikutus muun maailman talouteen? Aivan, lähestulkoon olematon ja sekin vaikutus pienenisi nopeasti, kun korvaavat markkinat löytyisivät muualta.

 

[baikal]

Ukrainan armeijan ongelma ei ole tiedustelussa, vaan siinä, että heillä on LIIAN VÄHÄN joukkoja käytössään. Tai sitten käydään eräänlaista "sovittua" sotaa.

Joku voisi arvioida Ukrainan operaatiokelpoisten joukkojen määrää alueella, joka ei ole ihan pieni. Saapi siinä olla ketterä ja reagoiva, mutta tyhjästä on paha nyhjästä. Kun otatte tämän näkökulman, niin moni asia tulee ymmärrettäväksi. Laihempi piti olla kovempi ja ketteryys tuo Onnen. Joku menisi nyt tästä kertomaan sinne, missä joutava haaveilu hukkuu ruudin paloon ja paukkeeseen.

 

[baikal]

Tuota faktaa venäläisten on erittäin vaikea hyväksyä. Tosiasia on, että maailmantalous ei Venäjää mitenkään erityisesti kaipaa.

Ajatusleikkinä voisi ajatella juurikin Italiaa ja sen merkitystä. Jos koko Italia peittyisi Vesuviuksen tuhkaan ja muuttui asumattomaksi aavikoksi, niin mikä olisi vaikutus muun maailman talouteen? Aivan, lähestulkoon olematon ja sekin vaikutus pienenisi nopeasti, kun korvaavat markkinat löytyisivät muualta.

Unioni kaatuisi ilman varoitusaikaa?

 

[aj77]

Ei pidä vähätellä etenkään aikana jolloin jokainen euro tai rupla merkitsee., Kuten suomen viennistä vain 10prosenttia on venäjälle. Mistä ihmeestä tämä Vain sana siihen tullut? Kymmenen prosentin pudotus viennissä on iso pudotus. Pienemmälläkin pudotuksella pääsee iltauutisiin. Etenkin nyt tälläisenä aikana..

Toisaalta Venäjän mukaan ottaminen maailman kauppajärjestö wto:n jäseneksi oli virhe ja ne pitäisi potkia sieltä helvettiin. Kuitenkin mafiosojen johtama maa joka vähät välittää sovituista pelisäännöistä.

 

[Siipimies]

Sota on sen verran kallista hommaa, ettei parane viivytellä. Mihin ne miljardit menevät, jos 25 000 miehellä ei ole kunnon varusteita ja vakinaisilla palkkarahoja? Siviilien varustamat vapaaehtoispataljoonat ovat aika usein ratkaisupaikoissa. Ja komentajat laittavat itsensä peliin.

Pienen mittakaavan johtaminen ei ole sitä, että pauhataan jotain ylevää demokratiasta ja vapaasta Ukrainasta vaan pitää sanoa, että pojat, kun tuo kukkula on otettu, kaikki saavat hernesoppaa ja tupakkaa! Tämä sääntö ei muutu aikojen saatossa miksikään.

Nyt on marinaa, että Kiovassa ajellaan isoilla autoilla ja porsastellaan eikä välitetä...

Taistelusssa pitää olla moraali kunnossa, ei mitään vilunkipeliä. Sitten porukka on valmis menemään vaikka pirun orsille.

Aivan, mitä pidempään sota kestää, sitä kalliimmaksi se tulee.

Arvioisin että tuossa mainitussa 8 miljardin dollarin kustannuksessa on mukana kaikki kustannukset, ei pelkästään suorat sotimisen aiheuttamat: eli infran & rakennusten vahingot yms.

Kyiv Postissa oli artikkeli infran vahingoista:
http://www.kyivpost.com/content/ukr...ssive-blow-to-economy-infographic-360785.html

Allaoleva kuva on tuosta artikkelista:

 

[fulcrum]

Jotain täytyy olla taustalla Ua:n etenemisessä. Eivät omin voimin Putinin klaania jyrää.

Tuskin siinä mitään ihmeellistä on. Venäjän kalustotäydennyksistä huolimatta Ukrainalla on edelleen selkeä materiaaliylivoima separatisteihin verrattuna. Separatistit ovat voineet toimia sisälinjoilla ja liikuttaa mobiileja voimiaan vastaamaan Ukrainan armeijan hyökkäyksiin, jolla ei ole riittänyt bofori yleiseen etenemiseen koko rintamalla. Jossain vaiheessa kuitenkin monella suunnalla varmaan paukut rupeavat loppumaan, Donetskin ja Hovrlinkan huolto on sepoille luultavasti vaikeaa tai mahdotonta. Ennemmin tai myöhemmin yksinkertaisesti kudit loppuvat. On mahdollista että Strelkovin jne venäläisperäisten johtohenkilöiden poistuminen kuvioista johtuu siitä että he haluavat ehtiä pakoon ennenkuin motti sulkeutuu lopullisesti. Toinen mahdollinen syy on se että separatistit tietävät että loppu lähestyy, ja haluavat johtoon paikallisia joiden kanssa Porosenkon hallinto kenties suostuisi neuvottelemaan: Strelkov jne. ovat Ukrainan kannalta maahantunkeutujia joiden kanssa ei poliittista ratkaisua aleta tekemään.

 

[aj77]

Kansalaisaktivismia parhaimmillaan ja mikä paikka:

Stalinin pilvenpiirtäjä sai huipulleen Ukrainan lipun Moskovassa
Keskiviikko 20.8.2014 klo 12.16
Mikroblogipalvelu Twitterissä levisi keskiviikkona kuvia, joissa Moskovan perinteisiin maamerkkeihin lukeutuvan pilvenpiirtäjän huipulla liehui Ukrainan sinikeltainen lippu.
Lippu ilmaantui tornin huipulle varhain aamulla, kertoi uutistoimisto Interfax. Alustavien tietojen perusteella huipulle oli päästy siten, että ensin oli kiivetty portaita pitkin ylimpään kerrokseen ja sitten nostettu lippu paikalleen erityisvarusteiden avulla.

Uutistoimisto Itar-Tassin mukaan viranomaiset ovat ottaneet kiinni tempauksesta epäiltynä neljä nuorta, jotka kuitenkin kiistävät osallisuutensa.
- Kaksi nuorukaista ja kaksi neitosta kertoivat vain hypänneensä rakennuksesta laskuvarjoilla, nimetön lähde sanoi.
Kyseinen rakennus on yksi Stalinin ajan pilvenpiirtäjistä, joita kutsutaan myös Stalinin hampaiksi.
Вот еще отличное фото pic.twitter.com/JQ8fmum4uW
— Vladislav (@unkn0wnerror) 20. elokuuta 2014

@unkn0wnerror 09:55 флаг висит pic.twitter.com/J192MZHlDH
— Miroshin Dmitry (@mitrosft) 20. elokuuta 2014​

 

[Siipimies]

Ukrainan armeijan ongelma ei ole tiedustelussa, vaan siinä, että heillä on LIIAN VÄHÄN joukkoja käytössään. Tai sitten käydään eräänlaista "sovittua" sotaa.

Joku voisi arvioida Ukrainan operaatiokelpoisten joukkojen määrää alueella, joka ei ole ihan pieni. Saapi siinä olla ketterä ja reagoiva, mutta tyhjästä on paha nyhjästä. Kun otatte tämän näkökulman, niin moni asia tulee ymmärrettäväksi. Laihempi piti olla kovempi ja ketteryys tuo Onnen. Joku menisi nyt tästä kertomaan sinne, missä joutava haaveilu hukkuu ruudin paloon ja paukkeeseen.

Monennäköistä puutetta on varmaan ja joukkojakin on liian vähän suurelle alueelle.

Mutta otetaan nyt esimerkiksi tuo Luhanskiin saapunut 150:n panssari- yms ajoneuvon ja 1200 miehen kolonna josta ukrainalaiset eivät nähtävästi tienneet mitään ennenkuin se oli perillä. Eikö ukrainalaisilla ollut aseita joilla voi ainakin yrittää tuhota kolonnan vai johtuiko sen perille pääseminen siitä ettei ollut tiedustelukykyä ? 1.5 km letkassa lyhyin välein olevat panssari- yms ajoneuvot luulisi olevan suhteellisen helppo kohde ? Poroshenko kertoi juuri äskettäin että ukrainalaiset olivat tuhonneet suuren osan pienemmästä kolonnasta tuolla Luhanskin alueella. Mihinkä ne joukot ja aseet nyt ovat hävinneet tuolta ? Tietenkin voi olla että ammukset on loppu tai vähissä ?