Ukrainan konflikti/sota

[MeriTJ]

Kansanedustaja kaipaa todisteita Venäjän läsnäolosta Itä-Ukrainassa:

"Tom Packalén ei ole vakuuttunut Venäjän osallisuudesta Ukrainan sisällissotaan."

"Kansanedustaja Tom Packalén (ps.) kaipaa todisteita siitä, että Venäjän joukot ovat osallistuneet Itä-Ukrainan tapahtumiin. Hän esittää pyyntönsä Facebookissa.
– Koska Ukrainan kriisissä kaivataan todisteita venäläisjoukkojen läsnäolosta Itä-Ukrainassa, niin ne jotka ovat tästä vakuuttuneita, niin laittakaa tänne, se teidät vakuuttanut todiste, Packalén kirjoittaa."

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/kansanedustaja kaipaa todisteita venaja ita ukraina-24505

Eli siitä vaan taivuttamaan kansanedustajaa halukkaat jos rautalankaa riittää...

PS. Uskon ketjun perusteella että täällä on riittävä ammattitaito osalla tuohonkin hommaan. Keskustelu ollut sen verran laadukasta.

 

[Masa76]

Facebook-keskusteluun on muun muassa linkattu video, jossa venäläinen miehistövaunu BTR-82A on väitteen mukaan pysähtyneenä Ukrainassa. Vaunua operoi tshetseenimiehistö. Packalén epäilee kuitenkin, että video on saatettu kuvata muuallakin kuin Ukrainassa.

Tuossa olisi Packalénille kyseiset videot ja niiden perusteella tehdyt geopaikannukset. Itse en Facebookissa enää ole joten en saa toimitettua. Syvällä Ukrainan alueella ovat.

 

[Vonka]

Minä en kirjoita persulle mitään. Mistä minä tiedän, miksi hän kysyy tuollaista ja pyytää vastausta seinälleen?

Nyt nimittäin alkaa informaatiosodan vaihe 2

Taloussanomat:

Tule äkkiä Suomeen, Venäjän Ääni!
RIA Novosti/Reuters

UUTISKOMMENTTISuomalaisten kannattaisi seurata Venäjän valtion mediajätin Russia Todayn uutisointia ja päivittää näkemyksensä naapurimaastamme. Yhtiön suomenkieliset radio- tai TV-lähetykset olisivat kuuntelijoille varmasti suuri ilon ja ajanvietteen lähde.
16.8.2014 05:03
Petri Korhonen
Kommentteja 212 kpl

Yleisradio kertoi tällä viikolla, että Venäjän valtiollinen viestintäjätti Russia Today haluaisi aloittaa suomenkielisen radiotoimintansa Helsingissä Venäjän Ääni -kanavan avulla.

Liikenne- ja viestintäministeriö pelästyi itäistä radiotarjokasta, ja yhtiökin vaihtanee toimilupa-aikeensa helpommin käynnistettäväksi nettiradioksi ja/tai -televisioksi. Silti venäläismedian maihinnousua kannattaisi lähestyä positiivisen ajattelun kautta.

Lue myös nämä:
Venäjän Äänen välityksellä suomalaisille avautuisi uudenlainen, kerrassaan mainio tilaisuus sukeltaa nykyvenäläiseen mediatodellisuuteen.

Tähän asti kansalaiset ovat joutuneet seuraamaan venäläismediaa toisen käden lähteiden kautta, suomalaisten tiedotusvälineiden tekeminä kärjistettyinä tai laimennettuina juttureferaatteina.

Mediapimento onkin ollut lähes täydellistä: edes suomalaispäättäjät eivät näytä tietävän eivätkä aina edes uskovan, miten paljon Venäjällä jaetaan kansalaisille tarkoin punnittua ja laajaa informaatiota maailman tapahtumista.

Moni voi tietysti kysyä, mihin tarvitsisimme uutta venäläistä radiokanavaa. Suomessahan toimii jo venäjänkielinen radioasema Radio Sputnik. Se on kuitenkin musiikkipainotteinen, suomenvenäläisille suunnattu perinteinen länsiradio, joka objektiivisine uutisineen muistuttaa liikaa täkäläisiä paikallisradioita. Kielimuurikin vaivaa.

Vuodesta 1929 asti toiminut, Stalinin hallinnon perustama Venäjän Ääni -radio olisi varmasti selkeässä suomenkielisessä kantaaottavuudessaan ihan toista maata. Kanavan taustalla on nykyään koko Russia Today -mediajätin valtava tiedonvälityskoneisto.

Tietoa Ukrainan konnista ja
presidentti Putinin arjesta

Jo nyt Venäjän Äänen suomenkieliset nettisivut antavat lukijoilleen merkittävästi valtavirrasta poikkeavia uutisia esimerkiksi Ukrainaan pudonneen MH17-lennon todellisista alasampujista tai humanitaaristen avustuskuljetusten pyyteettömyydestä.

Kanavan Suomea koskevat uutiset ovat pienistä kielioppi- ja Google-käännösvirheistä huolimatta usein hyvin mielenkiintoisia. Muun muassa maidemme välinen teollisuus- ja yritysyhteistyö pääsee jutuissa oikeutetusti esiin. Eikä ikäviä EU-pakoteasioitakaan vatvota suomalaismedian tavoin liikaa:

– Suomalaisten käytännöllisyys auttaa heitä puolustamaan kotimaansa intressejä kansainvälisessä poliittisessa pelissä, kanava kehuu idänkauppaamme.

Myös presidentti Vladimir Putinin hahmosta kanava antaa rikkaamman kuvan kuin mihin on lännessä totuttu. Kanavan uutiskoosteiden perusteella energinen ja toimelias Putin muistuttaa edesmennyttä presidentti Urho Kekkosta. Hänkin ehti aina ja kaikkialle.

∇ MAINOS, ARTIKKELI JATKUU ALEMPANA ∇∇ ARTIKKELI JATKUU ∇
Pelkästään heinä–elokuussa Putin näyttää vierailleen valtakuntansa eri kolkissa, neuvotelleen lukemattomia sopimuksia ja käyttäneen runsaasti aikaansa yksityisten kansalaistenkin huolien kuunteluun ja maan arkisten ongelmien ratkomiseen. Kunnostaankin huolehtimiseen ja judoon häneltä riittää aina aikaa.

Kaikki tämä olisi suomalaisille kuuntelijoille ja lukijoille hyvin viihdyttävää, vilkasta keskustelua herättävää uudenlaista tietoa.

Toimintansa linjasta koko Russia Today puhuu varsin avoimesti. Sen oman julistuksen mukaan yhtiön "työn tärkeimpänä suuntanaon Venäjän tiedotuksellisten etujen tukeminen ulkomailla ja myönteisen kuvan muodostaminen Venäjästä."

Tässä mielessä esimerkiksi Venäjän Äänen seuraaminen on kuin advertoriaalia, ilmaisjaettua mainospuffia tai television ostoskanavaa katsoisi. Niidenkään levittämistä tai lähettämistä ei ole täällä kielletty, eikä kovin moni suomalainen muodosta koko maailmankuvaansa pelkkien magneettimedioiden perusteella.

Jos kanava tuo ohjelmatoimintansa Suomeen, palkkaa kymmeniä muuten työttömyysuhan alla olevia toimittajia, hankkii isot toimitilat ja maksaa näistä, koko suomalainen media-ala todennäköisesti hyötyy tästä. Mainostulojakaan ei katoaisi, koska Russia Today pyörii täysin Kremlin rahoituksella.

Lisäksi suurin positiivinen vaikutus alalle tulisi todennäköisesti suomalaisen yleisön reaktioista. Jopa pinnallisuudesta, tylsyydestä tai puolueellisuudesta parjatut suomalaiset viestimet alkaisivat nopeasti näyttää Venäjän Äänen rinnalla... no, ainakin erilaisilta.

Kirjoittaja on Taloussanomien toimituspäällikkö.
Twitterissä: @Petri2020

 

[Vonka]

Ps. Tuo on pakina...

 

[Masa76]

Ma luin rivin, luin kaks,
vereni tunsin kuumemmaks...

Hyvä kun lisäsit tiedon pakinasta. Uskomatonta sontaa jos se olisi ollut mielipidekirjoitus.

 

[Vonka]

Ma luin rivin, luin kaks,
vereni tunsin kuumemmaks...

Hyvä kun lisäsit tiedon pakinasta. Uskomatonta sontaa jos se olisi ollut mielipidekirjoitus.

Siis oletan, että on saatanallista sarkasmia....

 

[Masa76]

Taloussanomien kommenttiosiossa kiehuu tuon artikkelin takia. Jos oli satiiriksi tarkoitettu niin meni monelta ohi. Meillä sitäpaitsi on jo Verkkomedia ja Johan Bäckmanin kohudosenttiblogi täyttämässä RT:n mediasektoria.

 

[Vonka]

Taloussanomien kommenttiosiossa kiehuu tuon artikkelin takia. Jos oli satiiriksi tarkoitettu niin meni monelta ohi. Meillä sitäpaitsi on jo Verkkomedia ja Johan Bäckmanin kohudosenttiblogi täyttämässä RT:n mediasektoria.

Jep.Mutta kun aukoo niitä linkkejä jutussa, niistä kyllä aukeaa se "todellisuus" aika vakuuttavasti...

 

[pstsika]

Oliko Myrskyhiiri, joka joskus postasi tästä amerikkalsiesta vapaaehtoisesta haastattelun? Mark Paslaivsky, lempinimeltään "Franko", kaatui eilen Ilovaiskissa ollen näin ehkäpä ensimmäinen Ukrainan sodassa kaatunut amerikkalainen.

American Donbas Battalion member dies in fierce fighting near Donetsk (UPDATES)
Print version
Aug. 20, 2014, 12:33 a.m. | Ukraine — by Mark Rachkevych

An American-Ukrainian known only as "Franko" died on Aug. 19 while fighting with the Donbas Battalion in an attempt to free the city of Ilovaisk in Donetsk Oblast from Russian mercenaries and Kremlin-backed guerrillas.
© Maks Levin

An American has reportedly become the first foreign casualty on the Ukrainian side of the military conflict against Russian mercenaries and Kremlin-backed forces in eastern Ukraine.

Identified only under his nom de guerre of "Franko", he reportedly died from heavy artillery fire while trying to free the town of Ilovaisk in Donetsk Oblast on Aug. 19 while serving in the volunteer Donbas Battalion, Liviy Bereg photographer Maks Levin stated on Facebook, citing another photographer, Maks Dondiuk, who has embedded himself in various Ukrainian service units.

According to the photographer, the Donbas Battalion, had come under heavy fire by various barrages of GRAD, Fagot and other types of artillery, in addition to tank and sniper fire.

“There is no way for them to get out of Ilovask,” wrote Levin citing his colleague. He added that two other volunteer battalions, Azov and Dnipro, managed to leave the area earlier in the day.

Both photographers, Levin and Dondiuk, have been embedded with various Ukrainian units, including the Donbas Battalion.

The facebook page of Donbass Battalion stated that four of its members died in the fighting, while the number of wounded is still being clarified. Among the wounded was battalion leader Semyon Semenchenko. He underwent surgery in a Dnipropetrovsk hospital and is expected to recover in two to three weeks, the statement said.

In a Vice News report in which he featured prominently, Franko said he was a private in a six-man squad within the battalion, while claiming to have “professional military experience.” His code name apparently was inspired by the famed Ukrainian writer Ivan Franko. In the video, he speaks with what sounds like an east coast American accent and appears to be aged in his 60s. He emphasized in the interview that he had taken on Ukrainian citizenship before joining the fight in the east. According to photographer Levin, Franko owned property in Ukraine and may have lived in the country.

Franko told Vice News that he assumed Ukrainian citizenship before joining the Donbas Battalion to fight against the Russian invasion of eastern Ukraine. (Maks Levin)
He was a “cheerful diaspora (member)…who beautifully cursed in Ukrainian,” remarked Levin. He added that Franko wished to “enter Donetsk (as a liberator) and to return to Kyiv, sell his apartment in Lviv and settle somewhere in the calm Carpathian Mountains.”

The Donbas Battalion was formed early in June. At least 80 percent of its members are from eastern Ukraine. According to the Interior Ministry to which the irregular volunteer battalions are subordinated, 25 battalions are currently engaged in the war zone in Luhansk and Donetsk oblasts.

Kyiv Post editor Mark Rachkevych can be reached at [email protected].

http://www.kyivpost.com/content/ukr...fierce-fighting-near-donetsk-city-361285.html

 

[Masa76]

Ukrainalaiset pitävät edelleen hallussaan Saur-Mogilan strategisesti tärkeää kukkulaa. Moskoviittien hyökkäykset on lyöty takaisin.

 

[Siipimies]

Putin ei päästä irti. Poroshenkon ja Putinin välisten neuvottelujen todellinen sisältö selviää vasta tuleville sukupolville historian kirjoista. Me luemme vain loputtomia ylänurkkia ja alakertoja,ja muita analyysejä, sekä virallisen tiedotteen. Ua ei sotimalla voita. En usko. Nyt se luulee voittavansa ja Putin lisää voimaa.Mutta katsotaaan nyt..

Ei Putin tosiaan päästä irti. Halutessaan hän voi lähettää tarvittavan määrän samanlaisia 1200 miehen ja 150 panssari- yms ajoneuvon kolonnaa Ukrainaan kuin nyt Luhanskiin
ja edelleen väittää ettei venäläisiä ole siellä. Tätä voi sitten jatkaa niin kauan että Ukrainan talous romahtaa. Nyt jo kokonaiskustannukset ovat Ukrainalle suuret,
8 miljardia dollaria.

Referenssiksi: Ukrainan BKT oli $175.5 miljardia (nominal)/ $337.4 miljardia (PPP, 2013) ja vertailun vuoksi Suomen BKT $244.3 miljardia (2012 nominal est.)/ $194.1 miljardia (2012 PPP est.).

 

[KIM]

Kovin on laihanlainen ja huonokuntoisennäköinen poika tuo Oleg. Nähtävästi venäjällä erikoisjoukkoihin valitaan sukulaissuhteilla.

Käy joskus katsomassa Jukolan viestiä. Näet, ettei laihuus ole sama kuin huono kunto. Vai mitä tarkoitit? En katsonut videota...

 

[KIM]

Tuota faktaa venäläisten on erittäin vaikea hyväksyä. Tosiasia on, että maailmantalous ei Venäjää mitenkään erityisesti kaipaa.

Ajatusleikkinä voisi ajatella juurikin Italiaa ja sen merkitystä. Jos koko Italia peittyisi Vesuviuksen tuhkaan ja muuttui asumattomaksi aavikoksi, niin mikä olisi vaikutus muun maailman talouteen? Aivan, lähestulkoon olematon ja sekin vaikutus pienenisi nopeasti, kun korvaavat markkinat löytyisivät muualta.

Ferrari?
Ja onhan Venäjälläkin ... Lada.

 

[VanhaPate]

Voisi antaa sen separeiden valtion syntyä parin kaupungin alueelle. Nyt olisi hyvä lopettaa , kun on vielä voitolla.. Uusi venäjä on valtion nimi.Novorussiya.
Lippu on matkittu jenkkien etelävaltioilta.

Tai sitten lippu perustuu venäjän laivaston käyttämään lippuun.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Navy

 

[jee3z]

pätmänniläiset ja heidän komppaajansa mediassa ovat onnistuneet mielestäni hyvin. Harmi.

Oletan, että on heidän syytään, ettei suomalaiset tue Ukrainaa ja vastusta Venäjää tämän enempää. Suomalaiset kyllä tietävät mistä on kyse Ukrainassa ja Venäjällä. Suuri ja hiljainen yleisö pelkää (tätä lausetta kirjoittaessa morjestin neljälle Ukrainalaiselle) esiintyä julkisesti Venäjää vastaan. He pelkäävät pätmänniläisiä ja muita neukuttajia alitajunnassa tai tietoisesti. Luulevat ressukat olevansa poikkeavia kun eivät kannata Putinia. Tämän on pätmän ja muut maanpetturit saaneet aikaan, vaikka heitä ei olekkaan kuin kourallinen. Tarvittaisiin erittäin äänekäs ja fanaattinen vastus noille maanpettureille. Silloin venäjää vastustava tavis ei tuntisi olevansa yksin ja turvaton.

Ei pidä paikkansa. En tiedä missä maailmassa elät. Ystäviltä, tuttavilta, tutuilta tai tuntemattomilta, työkavereilta tai ihmisiltä joiden kanssa olen työni puolesta tekemisissä en ole kuullut mitään ymmärrystä Venäjää kohtaan. En YHDELTÄKÄÄN. Tollot eivät myöskään vain ole kovin kiinnostuneita jostain ihme Ukrainasta. Ei edes enemmän kouluja käyneet. Venäjää kyllä arvostellaan ihan periaatteen vuoksi. Ja jos yritän selittää tilannetta omasta mielestä puolueettomasta näkökulmasta ja vaikka en Venäjän toimia hyväksykään niin yritän kiikaroida ja selittää asiaa myös Venäjän näkökulmasta. Siitä seuraa tietysti outoja katseita "Mitähän tuoki yrittää selittää ja miksi. Ryssä on ryssä". Aivan kuten tääläkin Johtuisiko siitä että asun niin läntisessä kaupungissa kuin tässä maassa voi, vai kuvitteletko pätmänit omassa päässäsi? Vai millaisten ihmisten kanssa oikein olet tekemisissä?

Outoa..

 

[KIM]

Ei pidä paikkansa. En tiedä missä maailmassa elät. Ystäviltä, tuttavilta, tutuilta tai tuntemattomilta, työkavereilta tai ihmisiltä joiden kanssa olen työni puolesta tekemisissä en ole kuullut mitään ymmärrystä Venäjää kohtaan. En YHDELTÄKÄÄN. Tollot eivät myöskään vain ole kovin kiinnostuneita jostain ihme Ukrainasta. Ei edes enemmän kouluja käyneet. Venäjää kyllä arvostellaan ihan periaatteen vuoksi. Ja jos yritän selittää tilannetta omasta mielestä puolueettomasta näkökulmasta ja vaikka en Venäjän toimia hyväksykään niin yritän kiikaroida ja selittää asiaa myös Venäjän näkökulmasta. Siitä seuraa tietysti outoja katseita "Mitähän tuoki yrittää selittää ja miksi. Ryssä on ryssä". Aivan kuten tääläkin Johtuisiko siitä että asun niin läntisessä kaupungissa kuin tässä maassa voi, vai kuvitteletko pätmänit omassa päässäsi? Vai millaisten ihmisten kanssa oikein olet tekemisissä?

Outoa..

Tähän nyt ei jaksa muuta vastata kuin, että nollaa asenteesi ja lue uudestaan. Pyörällä ajaessa ei jaksa kirjoittaa niin täsmällisesti. Moni lukija osaa kuitenkin huonostikin muotoillusta tekstistä ymmärtää mistä on kysymys. Sinulla sitä taitoa ei ole edelleenkään.

 

[jee3z]

Internet on metka paikka. Siellä tunnistettiin heti Strelkovit huhtikuussa ja kasakka-Babait sun muut linssiluteet.

Samalla metodilla voi selvittää, onko oikeasti muitakin kuin kuin parrakkaita kaukasuksen poikia, osseetteja ja tsetseenejä...

No katsokaapas tämä video, kun Donetskin puolustajaa haastatellaan:

Oleg Stashkin vuonna 2012:

Tässä on kuva venäläisten erikoisjoukkojen leiriltä Ingushiasta. Oleg kuvassa ja tuskin turistina.

http://uainfo.org/blognews/376737-i...-v-sostave-doneckih-terroristov-fotofakt.html

Jos et jo tee tätä työksesi niin suosittelen myymään palveluksiasi Jos olet tämän(kin) itse hiffannut. Oltais muutenkin ei nyt ihanuutispimennossa, mutta hämäryydessä ilman venäjänkielen taitojasi ja uhraamaasi aikaa internetin ihmeellisessä maailmassa.(Vaikka taidat tosin tykätä 'surffailusta' )

 

[baikal]

Eurooppalaisen ystäväni mukaan länsi-eurooppalaisia taviksia Ukraina kiinnostaa aika vähän. Ei oikeastaan lainkaan.

 

[jee3z]

Tähän nyt ei jaksa muuta vastata kuin, että nollaa asenteesi ja lue uudestaan. Pyörällä ajaessa ei jaksa kirjoittaa niin täsmällisesti. Moni lukija osaa kuitenkin huonostikin muotoillusta tekstistä ymmärtää mistä on kysymys. Sinulla sitä taitoa ei ole edelleenkään.

Mikäs nyt asenteessani on vikana? Totesin että tuollaiseen en ole kyllä törmännyt missään, en kenenkään kanssa jutustellessa joka on asian jollain tasolla ottanut puheeksi.
Sinä annat ymmärtää tekstissäsi että kourallinen pätmäniläisiä saa koko kansan jollekin, jollekin venäjämielistelijän tasolle.
Luin uudestaan. Ja luen oikeastaan kaiken ylimääräisen ajan mitä töiltä ja perhe-elämältä ehtii, joten luulen ymmärtäväni lukemaani. Tarkoitatko tekstillä jotain mitä et tarkoita? Koska en tunne sinua niin kuinka voisin lukea tekstisi rivien välistä jotain?
Vai uskotko että kourallinen pätmäniläisiä saa koko poliittisen&muun eliitin hiljaiseksi?
Anteeksi nyt kun menin kyseenalaistamaan pätmäniesi vaikutusvallan keneen tahansa suomalaiseen.

 

[jee3z]

Asiallista tekstiä. Ainakin jos se olisi suunnattu Venäjän kansalaisille. Kuvitelkaa JOKO:n sanoma Venäjän kansalle. Sopii kuin nappi silmään eikö?

Sitten Suomeen:
Itselleni on ainakin selkeytynyt nämä vaihtoehdot viimeisen puolen vuoden aikana. Ennen ajattelin, että Suomessa demokraattinen yhteiskuntarakenne olisi ollut ainoa vaihtoehto. Nyt on sitten hiljalleen tullut huomattua kuinka idästä tarjottaisiin vaihtoehtoa tähänkin. Maailma alkaa pikkuhiljaa avartua. Yksi olisi esimerkiksi tuo nationalistinen putinilainen totalitarismi. Kyllä JOKO, vaihtoehtoja on olemassa. Taulouden puolellakin voisimme valita nykyisen vapaan markkinatalouden sijaan esim. korruptoituneen ryöstökapitalismin. Onhan meillä vaihtoehtoja olemassa. Ja kyllähän niistä aina jotkus poliitiikot ja kansainvillitsijät jaksavat muistuttaakin.

Molempien postaukset ihan asiallista asiaa mutta tuntuu että joku haluaisi käydä jonkun kimppuun ja kertoa miten nämä asiat PRKL on. En ymmärrä mikä on ongelma jos joku sattuu olemaan edes hiukka toista mieltä kuin joku toinen viisas itse. Sitten näihin takerrutaan. Ja minäkin takerrun kun alkaa kaikkien oma mahtava ainut ja oikea käsitys kaikesta nyppimään ja kovaa.
Tätä kun on tässä reilu puoli vuotta seurannut niin olen tullut siihen tulokseen että foorumista on tehtävä pelkkä topiciin keskittyvä helvetin tylsä asiafoorumi. Ja se ei olisi mitään. Koko foorumilla kaksi pystyy tähän. Vonka ja Teräsmies. Muut aktiivisemmin kirjoittavat eivät pysty pitämään turpiansa kiinni omista oikeista mielipiteistä.
Ja kun on oikeassa niin eihän siitä edes voi keskustella kenenkään kanssa kun ei ole mitään keskusteltavaa.