Ukrainan konflikti/sota

........Venäjää ärsyttää erityisen suuresti Ukraina, joka sotki Putinin suunnitelmat euraasian liitosta ja pyrkii nyt muodostamaan Ukrainan ja Venäjän välille Euroopan Unionin ja Naton rajan siinä missä Venäjä pyrkii poistamaan Ukrainan valtionrajan. Venäjä ei pidä Ukrainaa edes valtiona tai kansana, että Venäjän mielestä Ukraina on Venäjän maaperää ja sille tunkevat siis Venäjän maaperälle tunkevia. Ettäs tiedätte senkin Euroopan Unioni ja Nato.
Venäjä on itse tunnustanut Ukrainan omaksi itsenäiseksi ja suvereeniksi valtioksi.

Kaiken lisäksi Venäjä on myös sitoutunut takaamaan Ukrainan alueellisen koskemattomuuden, Ukrainan luopuessa ydinaseistaan itsenäistymisensä jälkeen.

On ilman muuta selvää ettei kansainvälinen yhteisö voi hyväksyä Venäjän yksipuolisia sotatoimia Ukrainaa vastaan.

Suomen kannalta juuri tämä itsenäisen valtion koskemattomuuden kunnioittaminen on erityisen tärkeä. Jos Venäjälle sallitaan, ilman seuraamuksia, naapurimaidensa koskemattomuuden loukkaaminen, alueiden valtaaminen asevoimin jne., se koskettaa erityisesti myös omaa maatamme. Mitä suurimmassa määrin.

Jokaisen suomalaisen tulisi ymmärtää perimmäinen totuus:
Itsenäisenä maana Suomella ei ole varaa minkäänlaisiin Venäjää koskeviin myönnytyksiin, Venäjän Ukrainan alueelle tekemässä hyökkäyksessä.

Kuten eräiden maiden oikeuskäytännössä todetaan perusoikeuksista: "Kaikkea mitä teette ja sanotte, voidaan käyttää todisteena teitä itseänne vastaa."
 
Tämän mukaan Donetskin alueella Stepanovkassa 30. Prikaati on kärsinyt tappioita.
http://www.berdichev.biz/content/view/12100/1/

" illalla klo 10 alkoi rakettituli "
" kahden tunnin rakettitulen jälkeen alkoi hyökkäys tankeilla ( 21 kpl ) ja jalkaväellä "
" se oli Venäjän armeija , terroristeillä ei ole T-90 tankkeja "

Löytyykö tälle vahvistusta vai laitammeko tämän Venäjän hyökkäyksen kusetus-uutiset laatikkoon ?

Olikohan tämä Rebane vitsi. Uskon, että osaat nettietsivähommat ja tarkistaa asiat.
 
Putinin Itä-Ukrainan valtaamisoperaatio on kohta kypsä lopulliseen romahdukseen. Tappion hetkellä hänen on järjestettävä musikoille jotain muuta ohjelmaa, mieluummin vähän helpommassa kohteessa. Onneksi Itämeren alueen ennakoiva turvaaminen Naton aggressiolta on juuri sopivan kokoinen ja melko vaaraton homma tähän tarkoitukseen.

Katsotaanpa mitä ruotsalainen asiantuntija kirjoitteli toissapäivänä. Poimin tähän pienen leikkeen linkin takana olevasta jutusta.

http://kkrva.se/europe-in-the-corner/
Europe in the corner
19 augusti, 2014
By Johan Wiktorin, editor

"Particularly, it is the weak control of the island Gotland in the central Baltic Sea, which present itself as a target of opportunity for an aggressor. In order for the West to reinforce the Baltic states, Gotland must be controlled and not be used as a staging area for an extended Air Defence Zone for the Russian president.

The same goes for the demilitarized island of Aland, which is part of Finland, controlling the Sea Lanes of Communications between Saint Petersburg and the outside world. As a coincidence, the Russian airborne troops last week staged a strategic exercise for validating its ability to seize two relative undefended areas. The exercised concluded with a airdrop of 2600 troops, which is impressive even by Western standards."
 
Minä epäilen, että Packalen halusi tuoda korostetusti framille sen, että pitää olla tarkkana, kun lukee uutisia. Mikään yksittäinen, kenen tahansa osapuolen julkaisema uutinen ei ole välttämättä uutinen vaan silkka kusetus. Liittyy informaatiotaisteluun.

Väärin. Uutisvirrasta pitää pystyä erottamaan luotettavammat ja epäluotettavammat lähteet, ja tämän perusteella arvioida niiden tarjoaman informaation luotettavuus. Kaikkien lähteiden tasapuolinen kritisointi ei ole hyvää medialukutaitoa, koska tällöin antaa liikaa painoarvoa härskisti valehtelevalle osapuolelle. Ukrainan tapauksessa tulee astuneeksi Venäjän plausible deniability -ansaan: Venäjä ei edes yritä täysin piilottaa osallistumistaan, vaan peittää sen silkalla valehtelulla ja tosiasioiden kieltämisellä. Perinteinen esimerkki samasta strategiasta on tupakan ja keuhkosyövän välisen yhteyden kieltämiseksi käyty kampanja.

Touhun iso kuva tuskin on kenellekään epäselvä. Venäläisten luoma ja ylläpitämä epäselvä konflikti maalautuu eteemme ja jatkuu. Ison kuvan seuraaminen on "helppoa", kun pitää mielessä mikä on touhun nimi. Yksityiskohtien tarkastelu uutisten perusteella ei olekaan sitten yhtä helppoa, jos haluaa saada katsantoonsa silkkaa faktaa.

Kansanedustaja Packalen joko tahallisesti tai tiedostamattaan ajaa Venäjän asiaa kylvämällä epäluuloa yleiseen tietoisuuteen. En tiedä onko syynä tiettyjen PS-piirien ideologinen epäluulo liberaalia länttä kohtaan vai rehellinen pyrkimys tasapuolisuuteen. Joka tapauksessa pidän näitä hyökkääjän ymmärtäjiä, Packaleneja, Lehtomäkiä ja Väyrysiä, nykyajan hyödyllisinä idiootteina.
 
Olikohan tämä Rebane vitsi. Uskon, että osaat nettietsivähommat ja tarkistaa asiat.

Kyllä vaan , pidän vitsinä tuota ukrainalaista uutista.

Venäjää ja myös hieman ukrainaa osaavana seuraan ukrainalaisten tiedottamista ja sieltä tulee tuollaista.
On aivan tavallista että joku ukrainan uutiskanava voi ottaa tuon ja sitten joku toinen jne . .
Ja sitten jo täälläkin saatetaan uskoa että venäläiset T-90 kolonnat mellastavat pitkin Donbassia.

Ukrainalaisten uutisointi ei ole aina periaatteella : tarkista ensin , julkaise sitten.
Ja vääriä tietoja korjataan harvoin , ne jäävät elämään.
 
Kansanedustaja Packalen joko tahallisesti tai tiedostamattaan ajaa Venäjän asiaa kylvämällä epäluuloa yleiseen tietoisuuteen. En tiedä onko syynä tiettyjen PS-piirien ideologinen epäluulo liberaalia länttä kohtaan vai rehellinen pyrkimys tasapuolisuuteen. Joka tapauksessa pidän näitä hyökkääjän ymmärtäjiä, Packaleneja, Lehtomäkiä ja Väyrysiä, nykyajan hyödyllisinä idiootteina.

Toivottavasti Ukrainan konflikti on avannut ihmisten silmät tajuamaan, että kotimainen mielipideilmasto liittyen Venäjään ei ehkä olekaan niin homogeeninen kuin yleisesti luullaan. Tällainen tilanne, jossa osapuolet ja teot ovat hyvin selvillä, toimii erittäin hyvänä koetinkivenä paljastamaan päättävissä elimissä olevien ihmisten katsantokannat.

Varsinkin PS-puolueesta löytyy ilmeisen vahva Venäjää sympatiseeraava klikki. Lisäksi on nämä Scipin mainitsemat yksittäistapaukset, jotka ovat kiirehtineet tuomaan kantansa ilmi, kun naapurissa on ilmennyt sopiva tilanne esilletuloon.

Vaikuttaisi siltä, että uuteen Terijoen hallitukseen on jo jonotusliput jaettu. :rolleyes:
 
Väärin. Uutisvirrasta pitää pystyä erottamaan luotettavammat ja epäluotettavammat lähteet, ja tämän perusteella arvioida niiden tarjoaman informaation luotettavuus. Kaikkien lähteiden tasapuolinen kritisointi ei ole hyvää medialukutaitoa, koska tällöin antaa liikaa painoarvoa härskisti valehtelevalle osapuolelle.

On totta että väärä relativismi on turmiollista. Hyvin harvoin mitkään näkökannat ovat täysin tasa-arvoisia vaan yleensä toinen on todempi tai oikeampi kuin toinen. Joskus toinen on vain kertakaikkiaan väärässä ja tällöin maailmojasyleilevä "kunnioittakaamme kaikkia näkökantoja" -asenne johtaa vain joron jäljille.

Toisaalta, on totta että ukrainalaisessa tiedotuksessa tuntuu olevan luikuria mukana melkein yhtä paljon kuin venäläisessäkin ja tämä asia olisi hyvä tiedostaa. Lännessä on turhan kritiikittömästi nielty lähes kaikki ukrainalaisten väitteet. Pari esimerkkiä tulee mieleen:

-Kevään aikana SBU väitti ottaneensa kiinni kymmeniä Venäjän tiedustelun agentteja ja sabotöörejä Ukrainassa. Mm. Naton virallisissa tiedotteissa tämä esitettiin faktana ja todisteena Venäjän osallisuudesta Ukrainan tapahtumiin. No miten kävi: yhtään ainutta agenttia ei kärrätty tv-kameroiden eteen. Vaikea vetää tällaisesta hiljaisuudesta muuta johtopäätöstä kuin ettei mitään agentteja todellisuudessa saatu kiinni.

-SBUn nauhoittamat separatistien puhelinkeskustelut. Tyypillisesti nämä on juhlavasti esitetty todisteena siitä että Putin orkestroi koko hommaa, harvoin niissä kuitenkin on ollut mitään todella mehukasta paljosta hypestä huolimatta. Ehkä parhaana esimerkkinä tämä Forbesin uutinen jossa kritiikittömästi toistetaan SBUn väite "kiistämättömästä todisteesta". Oikein hehkutetaan miten Strelkov ja Lukin puhuvat jostain JUTUSTA. You know, tää meidän 'juttu', vinkvink nyksnyks. Kuitenkin puheluiden varsinainen sisältö käsittelee vain vierailua jonka Lukin tekee DNR:ään. "Juttu" tuskin on kovin huippusalainen hämärähomma, koska Euroopan Neuvoston edustajat osallistuvat siihen. "Juttuun" (eli vierailuun) näyttää liittyvän lyhyt tulitauko että ETYJin saattue pääsee läpi, jonka varmistus "korkeimmilta mahdollisilta tahoilta" on puhelun ajankohtana vielä kesken. Siinä koko homma - mutta kolumnin kirjoittaja ei ole ilmeisesti edes lukenut koko käännöstä vaan kritiikittömästi toistaa ukrainalaisten fantastisen tulkinnan puhelun sisällöstä.
 
Kyllä Rebane 1 ja Packalen ovat oikeassa siinä, että pitää tarkistaa ja olla sordiino päällä myös joihinkin Ukrainan uutisiin. RT-rokotus onkin jo saatu, joten sen puolesta ei ole huolta. :)
 


Tässä ois T-72:sta... Ensin esitellään vaurioitettua ja saaliiksi saatua T-64:tsa ja kohdasta 2:30 eteenpäin aikalailla perusteellisesti T-72:sta. Tiedä sitten mikä tämänkin viedeon motiivi ja luotettavuus on. Ehkä vain halutaan kehuskella sotasaalilla ja sitten erehdytään esittelemään omaa menopeliä.

Liveuamap.com sijoitti Snizhnestä jonkin verran koilliseen Miusinskin alueelle.
 
Viimeksi muokattu:
On totta että väärä relativismi on turmiollista. Hyvin harvoin mitkään näkökannat ovat täysin tasa-arvoisia vaan yleensä toinen on todempi tai oikeampi kuin toinen. Joskus toinen on vain kertakaikkiaan väärässä ja tällöin maailmojasyleilevä "kunnioittakaamme kaikkia näkökantoja" -asenne johtaa vain joron jäljille.

Toisaalta, on totta että ukrainalaisessa tiedotuksessa tuntuu olevan luikuria mukana melkein yhtä paljon kuin venäläisessäkin ja tämä asia olisi hyvä tiedostaa. Lännessä on turhan kritiikittömästi nielty lähes kaikki ukrainalaisten väitteet. Pari esimerkkiä tulee mieleen:

-Kevään aikana SBU väitti ottaneensa kiinni kymmeniä Venäjän tiedustelun agentteja ja sabotöörejä Ukrainassa. Mm. Naton virallisissa tiedotteissa tämä esitettiin faktana ja todisteena Venäjän osallisuudesta Ukrainan tapahtumiin. No miten kävi: yhtään ainutta agenttia ei kärrätty tv-kameroiden eteen. Vaikea vetää tällaisesta hiljaisuudesta muuta johtopäätöstä kuin ettei mitään agentteja todellisuudessa saatu kiinni.

-SBUn nauhoittamat separatistien puhelinkeskustelut. Tyypillisesti nämä on juhlavasti esitetty todisteena siitä että Putin orkestroi koko hommaa, harvoin niissä kuitenkin on ollut mitään todella mehukasta paljosta hypestä huolimatta. Ehkä parhaana esimerkkinä tämä Forbesin uutinen jossa kritiikittömästi toistetaan SBUn väite "kiistämättömästä todisteesta". Oikein hehkutetaan miten Strelkov ja Lukin puhuvat jostain JUTUSTA. You know, tää meidän 'juttu', vinkvink nyksnyks. Kuitenkin puheluiden varsinainen sisältö käsittelee vain vierailua jonka Lukin tekee DNR:ään. "Juttu" tuskin on kovin huippusalainen hämärähomma, koska Euroopan Neuvoston edustajat osallistuvat siihen. "Juttuun" (eli vierailuun) näyttää liittyvän lyhyt tulitauko että ETYJin saattue pääsee läpi, jonka varmistus "korkeimmilta mahdollisilta tahoilta" on puhelun ajankohtana vielä kesken. Siinä koko homma - mutta kolumnin kirjoittaja ei ole ilmeisesti edes lukenut koko käännöstä vaan kritiikittömästi toistaa ukrainalaisten fantastisen tulkinnan puhelun sisällöstä.
Juu, ja vielä tänä päivänäkin jostain löytyy lääkäri joka ei ole vakuuttunut tupakan ja keuhkosyövän yhteydestä, "creating doubt".

Takerrut lillukanvarsiin. Kuten baikal kirjoitti: "Touhun iso kuva tuskin on kenellekään epäselvä."

Venäjä on luonut konfliktin ja se pitää sitä yllä.
 
On muistettava, että SBU:lla on samanlainen ja samalla tavalla koulutettu väki ja samat konventiot kuin FSB:lläkin eli jonkinlainen "propagandatoimisto" senkin tytäryhtiönä löytyy.

Mutta me pärjäämme molemmille ihan kevyesti. onhan tämä Maanpuolustus.net. Meillä on kaikki aseet, ei tarvitse tuoda edes Kilpisjärven kautta ketään. Fulcrum vartioi sivustaa ja paljastaa salakavalat selkäänpuukotukset, JOKO toimii lippaanlataajana. Me muut ryntäämme kuin luutnantti Zidén eteenpäin vanhan vainolaisen kimppuun että hurraa, nyt kuollahan herroiksi.

:solthum:
 
Viimeksi muokattu:

Tässä ois T-72:sta... kohdasta Ensin esitellään vaurioitettua ja saaliiksi saatua T-64:tsa ja 2:30 eteenpäin aikalailla perusteellisesti T-72:sta. Tiedä sitten mikä tämänkin viedeon motiivi ja luotettavuus on. Ehkä vain halutaan kehuskella sotasaalilla ja sitten erehdytään esittelemään omaa menopeliä.

Liveuamap.com sijoitti Snizhnestä jonkin verran koilliseen Miusinskin alueelle.


Sanovatko ne tuota jälkimmäistä vaunua omaksi? Meinaan onhan Ukrainan joukoilla näkynyt noita vanhempia T-72 malleja. Joissakin kuvissa on näkynyt uudempia malleja ja niitä ei Ukrainalla ole. Useimmiten ovat kuljetuksista, mutta paikka on hämärän peitossa.


T-72B_main_battle_tank_Ukraine_Ukrainian_army_defense_industry_military_technology_001.jpg



Petro Poroshenko, President of Ukraine at the front of the new modernized main battle tank T-72B for the Ukrainian National Guard.

Edit: linkki

http://www.armyrecognition.com/july..._tanks_to_ukraine_national_guard_3107143.html
 
On totta että väärä relativismi on turmiollista. Hyvin harvoin mitkään näkökannat ovat täysin tasa-arvoisia vaan yleensä toinen on todempi tai oikeampi kuin toinen. Joskus toinen on vain kertakaikkiaan väärässä ja tällöin maailmojasyleilevä "kunnioittakaamme kaikkia näkökantoja" -asenne johtaa vain joron jäljille.

Toisaalta, on totta että ukrainalaisessa tiedotuksessa tuntuu olevan luikuria mukana melkein yhtä paljon kuin venäläisessäkin ja tämä asia olisi hyvä tiedostaa. Lännessä on turhan kritiikittömästi nielty lähes kaikki ukrainalaisten väitteet. Pari esimerkkiä tulee mieleen:

Tämähän on kyllä täysin selvä. Itse en tule koskaan uskomaan edes virallisiin tiedotuksiin sotaa käyvästä maasta. Propaganda on elintärkeä keino pitää moraalia niin rintamalla kuin rintaman tukijoilla yllä. Se, että Ukrainalla koko ajan pyritään tuomaan esille sitä, että Venäjä on sotatoimien takan liitty paljolti myös siihen, että halutaan luoda yksi yhtenäinen paha viholliskuva joka tulee ulkopuolelta. Se luo yhtenäisyyttä Ukrainan riveissä ja vähentää ihmisen inhimillisiä estoja ampua kohti toista ihmistä. Tässä täytyy muistaa, että myös Venäjä on sotaa käyvä maa ja sen uutisointiin olen suhtautunut sen mukaisesti.

Sitten on tietenkin länsimaiset uutistoimistot joilla voi olla uutisoinnin takana jokin motiivi. Se motiivi ei vain välttämättä ole niin selvä kuin näillä sotaa käyvillä mailla. Se voi olla sisäpoliittinen, ulkopoliittinen tai kyseessä voi olla raha tai joku muu. Itse pyrin aina selvittämään uutisia lukiessani tätä "motiivia" taustalla ja lähteä tulkitsemaan uutista siltä kannalta. Se voi toki olla hankalaa ja jopa harhaanjohtavaa, mutten missään nimessä halua suhtautua uutisiin itsestäänselvyyksinä pohtimatta niiden tarkoitusta.

Uutisiin luotettavuutta tuovat aina lisäksi tietys seikat. Tärkeimpänä lienee tietenkin uutisten tuottaja, mutta sen lisäksi uutisen nopeus ( tästä kirjoitin jo joskus aiemmin) ja verrattavuus muihin mahdollisesti komppaaviin uutisiin. Paras tapaus on kun samasta asiasta raportoidaan konfliktin kummallakin puolella yhtäaikaisesti. Esim. MH17 edelleen minusta ehkä vakuuttavinta oli kun Separatistien puolelta ilmoitettiin ukrainalaisten kone alasammutuksi samaan aikaan kun lännessä heräiltiin siihen, että yhteydet MH17:sta katosivat.

Tällaista pohdintaa. Olen usein saattanut aika agressiivisesti suhtautua täällä joidenkin kirjoittelijoiden kirjoituksiin ja se johtuu pitkälti siitä mitä ylempänä kirjoitin. Yritän selvittään mikä on kirjoittajan motiivi ja esim. tässä fulcrumin tapauksessa (käytän vain esimerkkinä) se voi olla joko yksinkertaisesti halua jakaa hyvää pohdintaa tai sitten halu saada meidät kyseenalaistamaan joitakin jo itsestään selviä asioita ja sitä kautta muokata meidän ajatusmaailmaa. Kyseinen postaus sisältää mielestäni hyvää pohdintaa, mutta sen motiivista olen itse lukijana epävarma. Tämä asettaa myös sisällön uskottavuuden sitä kautta ristiriitaan. Kiitos joka tapauksessa hyvään pohdintaan johtaneista postauksista.
 
Tuota faktaa venäläisten on erittäin vaikea hyväksyä. Tosiasia on, että maailmantalous ei Venäjää mitenkään erityisesti kaipaa.

Ajatusleikkinä voisi ajatella juurikin Italiaa ja sen merkitystä. Jos koko Italia peittyisi Vesuviuksen tuhkaan ja muuttui asumattomaksi aavikoksi, niin mikä olisi vaikutus muun maailman talouteen? Aivan, lähestulkoon olematon ja sekin vaikutus pienenisi nopeasti, kun korvaavat markkinat löytyisivät muualta.
Näin on, mutta Venäjässä erityisesti huomioitavaa on hyödyntämätön potentiaali. Venäjän ja Italian talouksien kokovertailu on vähän kuin vertailisi tuottoteholtaan 1,5 hp moottorikulkuneuvoja - toinen voisi olla välttäväkuntoinen mopo 50 cc koneella, toinen surkealla huollolla vuosikymmeniä ollut "oikea" moottoripyörä. Venäjällä hallinto voi vaihtua, mutta populaation koko ja luonnonvarat eivät katoa mihinkään. Valtioiden velkaatumisen asteessakin lienee eroja.
 
Sanovatko ne tuota jälkimmäistä vaunua omaksi? Meinaan onhan Ukrainan joukoilla näkynyt noita vanhempia T-72 malleja. Joissakin kuvissa on näkynyt uudempia malleja ja niitä ei Ukrainalla ole. Useimmiten ovat kuljetuksista, mutta paikka on hämärän peitossa.


T-72B_main_battle_tank_Ukraine_Ukrainian_army_defense_industry_military_technology_001.jpg



Petro Poroshenko, President of Ukraine at the front of the new modernized main battle tank T-72B for the Ukrainian National Guard.

Edit: linkki

http://www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/ukroboronprom_to_supply_modernized_t-64_and_t-72_main_battle_tanks_to_ukraine_national_guard_3107143.html

Kaveri videolla sanoo jälkimmäisestä tankista : nyt katsomme meidän , venäläistä

Jos ollaan taistelualueella niin minkäköhän takia noissa ovat putkensuojukset paikallaan ?
 
Viimeksi muokattu:
Tämän mukaan Donetskin alueella Stepanovkassa 30. Prikaati on kärsinyt tappioita.
http://www.berdichev.biz/content/view/12100/1/

" illalla klo 10 alkoi rakettituli "
" kahden tunnin rakettitulen jälkeen alkoi hyökkäys tankeilla ( 21 kpl ) ja jalkaväellä "
" se oli Venäjän armeija , terroristeillä ei ole T-90 tankkeja "

Löytyykö tälle vahvistusta vai laitammeko tämän Venäjän hyökkäyksen kusetus-uutiset laatikkoon ?

Tuossa Hromadske TV:n haastattelussa voisi olla jotain, jos ymmärtäisi ukrainaa/venäjää ?

https://twitter.com/myroslavapetsa/statuses/502209364115996672

30th brigade returned from hell in Stepanivka, #Donetsk reg to demand answers why they were abandoned via @HromadskeTV


Ja seuraavassa twiitissä on myös kerrottu aiheesta:


Ja koko juttu tankeroenglanniksi käännettynä täältä (muutama korjaus yritetty tehdä tekstiin):
http://www.berdichev.biz/content/view/12100/1/

Perished as the 30th Brigade: survivor story [of] Berdichev(lyanina)
20/08/2014

Rating: / 164
rating_star.png
rating_star.png
rating_star.png
rating_star.png
rating_star_blank.png


I am not a traitor, and not [panicky] (alarmist). But what happened to the crew of tradtsatoy [brigade from] Novograd- Volyn, deserves careful public view. [If one is] Silent about it - betray the country and the guys left to lie in Donetsk land. Betray their families and the people that gave the best of their sons under the command ...... owls with big stars on their epaulettes. I do not want to criticize anyone here, just hope that the story shuplogo Berdichevsky boy, who managed to stay alive in those events, the Ukrainians will recognize that [an] incompetent officer [is] worse [than] Yanukovych ...

Igor (name changed) was drafted in Berdichev in March month."In ten days, for retraining," - explained Berdichev Commissar. Berdichev was sent to [Новоград/Novograd] New hailstones, the 30th Brigade. There were engaged in the preparation of fire - 12 rounds a day, and so for two weeks. Then there were the exercise with the 26 Brigade, next to the war. Task division, which served Igor, was to accompany military convoys of military supplies. Come under fire, but God spared me, and only burned trucks celebrated battle your way soldiers.

In late July, the entire team gathered together and [was] sent to the village of Solar [Солнечное] Donetsk region. There poremontirovalis, refueled, replenished ammunition and went to the village Stepanivka [in] Donetsk region. Stepanivka [had] already been freed, but Terry [terrorists] was fired [were firing] from his mortars. On the first day of mortar fire brigade lost three people.

Housed in basements and cellars, the service began. The task consisted of soldiers patrolling territoirii, security checkpoints, trimming, take control of the settlements. Events [of] August 12 Igor remember for a lifetime. He remembered a conversation between two artillery batteries of self-propelled guns in the morning for a few hours before the crash: "Nick [Kolja], it's f... what else. We shoot and positions do not change, we will lay the same. ""Go tell the commander, and he was poumnichat pendyuley from the command received. Told to stand here, "- said the source.

In war, all the rules are written in blood of dead soldiers. And if the team are at odds with the rules, a soldier Chuikov starting to work and expect bad. Igor was "lucky", if I may say it, and two more soldiers were sent in the evening to explore, to determine the presence and placement of fire weapons and cluster manpower. Lads abandoned their three-four kilometers and found standing in a tank column in an amount of 18 tanks T-90! Attempt to communicate with the command they almost cost the life - by lying in the grass scouts have driven three tanks outposts. The closest tank almost crushed fighters - "his hand could touch. "After the tanks approached the convoy and stopped scouts contacted command and specifying a square cluster of tanks, asked the shelling.

Tanks were [there for] about an hour, but the shelling was not followed. Moreover, [to] the tanks arrived infantry "KAMAZ", and the troops began to disperse. Tanks and infantry began to surround the village - the scouts again contacted the command and reported the situation - 30 "Kamaz" with people, and 21 T-90 tank. At this time, the command reacted (it is later learned from Igor surviving soldiers) - left out (is) [the] not yet surrounded Stepanivka, leaving a staff officer with the rank of lieutenant colonel. Around 10 pm began a disaster. The village and the location of the missile troops covered the tornado. More than two hours, "Grad" dug positions of the 30th Brigade, and then [the enemy] went on cleaning the village [with] tanks and infantry. Igor believes that it was the Russian troops - the terrorists (nebilo) [don't have] T-90 tanks. Ukrainian units began to retreat, or rather what was left of them ...

Our retreated toward Saur-Graves [Саур-Могилы/Saur-Mogila]. Thus, the three scouts were in the rear of the separatists. Scouts to have lain in the morning, watching the supply of suitable columns enemies. All night the guys were trying to communicate with the command to find out what they should do in this situation. But radio was silent. Contacted in the morning and got a team to run for village Solar [Солнечное]. Moved along a country road. Thus stumbled upon UAZ separatists with three fighters. During the attack on the car [they] "shoot only on windows and doors," seized the vehicle and got almost to the destination - separable [separatists] saw them and began to beat a mortar. [abandoned the] Car and went [to] (threw) zelenkoj ...

In the village they waited [a] shock. During the attack [of] the separatists and Russian troops were completely destroyed 18 tanks [of the] brigade, completely destroyed the battery SAU and other armored vehicles. And the whole art team in Sunny [Солнечное] were two tanks, lined, but miraculously ezdivshie and BRM. People died a lot, but how [many] exactly did not know then. But the command has not forgotten about the soldiers, and they were given the command to run for the remnants of Saur-Tomb [Саур-Могилы/Saur-Mogila]. It played out the second part of the tragedy ... remember her from Igor no strength. Then the survivors were given the command to run for Novograd in the brigade "to calculate and compile lists of the living." Calculated. [Of the] 4,500 soldiers and officers in Novograd-Volyn were 83, and about 500 in different parts of Ukraine, mostly - repairmen, doctors, snipers ... Where else will find out fathers commanders. Igor [is] Today in Berdichev. Without money, but alive. What's next - do not know. They were released to their homes, and said that in the near future will decide what to do with them on ...

The fate of the "lost" nearly four thousand soldiers and officers of the 30th Brigade is not yet known. Valentin Bortniki Berdichiv DІLOVY
 
Viimeksi muokattu:
Sanovatko ne tuota jälkimmäistä vaunua omaksi? Meinaan onhan Ukrainan joukoilla näkynyt noita vanhempia T-72 malleja. Joissakin kuvissa on näkynyt uudempia malleja ja niitä ei Ukrainalla ole. Useimmiten ovat kuljetuksista, mutta paikka on hämärän peitossa.


T-72B_main_battle_tank_Ukraine_Ukrainian_army_defense_industry_military_technology_001.jpg



Petro Poroshenko, President of Ukraine at the front of the new modernized main battle tank T-72B for the Ukrainian National Guard.

Edit: linkki

http://www.armyrecognition.com/july..._tanks_to_ukraine_national_guard_3107143.html

Wikipedia sanoo näin ukrainan T-72:sta: "All units are stored as they were produced in Russia and thus there is no access to parts to maintain them. Around 700-800 T-72 was sold to third countries in the period 1992-2014"

Varmaan heilläkin on toimivia yksilöitä vaunusta, mutten ole niitä ainakaan toistaiseksi Ukrainalla varsinaisesti käytössä nähnyt. Osaako joku täällä tunnistaa T-72:sta onko se Venäjältä vai Ukrainasta?
 
Back
Top