Ukrainan konflikti/sota

Ukrainalaiset ovat saamassa selvän yliotteen ja yllättäen sakemannien mielestä sotiminen pitää lopettaa ja puhua asiat selviksi. Kyllä tuollainen saa meikäläisen epäilemään motiiveja... :camo:

Taitaa sakut pikemminkin vihjata, ettei Poroshenkon viime päivinä pyytämää apua tule. Uutisen puhe Ukrainan sotilaallisesta menestyksestä on toimittajan sepustus. Todellisuudessa hyökkäys ei näytä etenevän ja tappioita tulee jatkuvasti. Ukrainan valtion konkurssi on lähellä ja nykyisessä tilanteessa tuntuva taloudellinen apu on vaikeasti selitettävissä länsimaiden kansalaisille. Putin tyytyy edelleen työntämään "vapaaehtoisia" rajan yli.

Ukrainan olisi pakko saada aikaan sotilaallinen ratkaisu. Venäjälle riittää taistelujen jatkuminen.
 
Ukrainan olisi pakko saada aikaan sotilaallinen ratkaisu. Venäjälle riittää taistelujen jatkuminen.

Niin että Venäjällekö ei ole mitään haittaa Luhanskin ja Donetskin alueen taisteluista?

Mitä Venäjä muka hyötyisi vaikka se kykenisi jollain tavoin vakauttamaan tilanteen tällä pienellä alueella?

Kaikki ukrainalaiset ja jopa paikalliset asukkaat ovat kääntyneet kapinallisia vastaan. Kaupunkien infrastruktuuri on tuhottu. Kapinallisten on mahdotonta laajentaa "hallintoaan" ilman Venäjän suoraa aseellista tukea. Ja, koko Venäjän valtakunnan kansantalous tulee putoamaan järkyttävällä tavalla. Kaiken lisäksi kansainvälinen yhteisö vain jyrkentää painostustoimia Venäjää kohtaan.

En kyllä mitenkään löydä tilanteesta hyötyä Venäjälle. Haittaa koituu tietty Ukrainallekin, mutta Venäjää tässä kokonaisuudessa rapataan monikymmenkertaisesti.
 
-Kevään aikana SBU väitti ottaneensa kiinni kymmeniä Venäjän tiedustelun agentteja ja sabotöörejä Ukrainassa. Mm. Naton virallisissa tiedotteissa tämä esitettiin faktana ja todisteena Venäjän osallisuudesta Ukrainan tapahtumiin. No miten kävi: yhtään ainutta agenttia ei kärrätty tv-kameroiden eteen. Vaikea vetää tällaisesta hiljaisuudesta muuta johtopäätöstä kuin ettei mitään agentteja todellisuudessa saatu kiinni.

Ei välttämättä ole tarkoituksenmukaista esitellä julkisuudessa kiinni jääneitä vastustajan henkilöitä, vaikka sillä olisikin propaganda-arvoa. Sotavankien osalta tämä taitaa olla jopa sopimusten vastaista tai ainakin se on selkeästi hyvän tavan vastaista.
 
Niin että Venäjällekö ei ole mitään haittaa Luhanskin ja Donetskin alueen taisteluista?

Mitä Venäjä muka hyötyisi vaikka se kykenisi jollain tavoin vakauttamaan tilanteen tällä pienellä alueella?

Kaikki ukrainalaiset ja jopa paikalliset asukkaat ovat kääntyneet kapinallisia vastaan. Kaupunkien infrastruktuuri on tuhottu. Kapinallisten on mahdotonta laajentaa "hallintoaan" ilman Venäjän suoraa aseellista tukea. Ja, koko Venäjän valtakunnan kansantalous tulee putoamaan järkyttävällä tavalla. Kaiken lisäksi kansainvälinen yhteisö vain jyrkentää painostustoimia Venäjää kohtaan.

En kyllä mitenkään löydä tilanteesta hyötyä Venäjälle. Haittaa koituu tietty Ukrainallekin, mutta Venäjää tässä kokonaisuudessa rapataan monikymmenkertaisesti.

Venäjä valtiona ja Putin eivät kärsi nykyisestä tilanteesta. Yksittäisille kansalaisille tilanne voi olla ikävä, mutta sillähän ei ole useimmissa maissa väliä, saatikka sitten Venäjällä.

Ukrainan ja Poroshenkon osalta tilanne on toinen. Palkat pitäisi jollain maksaa, mutta rahaa ei ole. Länsimaat eivät avaa avustuhanoja ennen tilanteen vakiintumista, ja vakiintumisen myötä varmoja valtion omaisuuden yksityistämisiä, sekä oligarkien omaisuuden uudelleenjärjestelyjä. Poroshenkon ja Jatsenjukin kanssa tehdyt kaupat, sekä heille annetut lainat, ovat nykyisen hallinnon jatkumisen varassa. Kaikki heille kaadettu raha saattaa olla muutaman kuukauden päästä mennyttä. Kevään puheet kymmenien miljardien avusta ovat haihtuneet, kun uusi hallinto ei näytä kykenevän asemaansa vakiinnuttamaan. Poroshenkon ja Jatsenjukin jälkeen mahdollisesti tuleva Venäjä-mielinen hallitus ei tule länsimaiden lainoja tai länsimaiden kanssa tehtyjä kauppoja tunnustamaan.
 
Hirveetä paskaa. Mutta yksi tapa tuokin on sanoa että kauppa käyntiin kiitos.
Toivottavasti tuo ei pidä paikkaansa. Varmasti totta että Putin ei helpolla Ukrainasta luovu,mutta tuo romuttaa se vähäisenkin uskon eurooppaan. Itäukrainan itsenäisyys olisi saatu helpomminkin. Pakkoko sitä sotia oli jos tulos on kuitenkin sama kiitos läntisten ystävien.
 
Tässä kokonaisuudessa on tärkeää huomioida myös alueen valtioiden asukkaiden kansallisuuden. Venäläiset ovat kaikissa maissa vain pienenä vähemmistönä. Suhteellisesti koko väestöön nähden eniten venäläisiä lienee Kazakstanissa n. 23% = 3.5 miljoonaa, Ukrainassa 17% = n. 8 milj., Uzbekistan 5% = 1.3 milj., muissa venäläistä väestöä on vain pieni murto-osa asukkaista. Valko-Venäjän osalta tilanne on hieman erilainen. Siellä varsinaisesti venäläisiä on n. 8% asukkaista, siis vajaa miljoona yhteensä. 10 milj. kansasta. Alkuperältään valko-venäläisiä on reilut 80%, joista noin puolet puhuu äidinkielenään valkovenäjän kieltä.

Siis, kaikissa näissä maissa vain pieni vähemmistö on venäläistä väestöä, joiden etujen puolustamisella Venäjä pyrkii oikeuttamaan pyrkimystä ko. maiden hallintaan.

Venäläiset laskevat em. kansojen/valtioiden lisäksi Venäjän etupiiriin myös Suomen ja Puolan jotka historiansa aikana ovat pitkään olleet osana Venäjän imperiumia..ja, näiden lisäksi monet muut eteläisemmät varsinaisesti slaavilaisperäiset kansat ja valtiot.

Jokainen voi omalta kohdaltaan miettiä kuinka suuri oikeutus Venäjällä on em. maiden hallintaan. Erityisesti he joiden mielestä Ukrainakin on osa Venäjää. Samalla logiikalla voi hyvin arvioida myös Suomen valtiollista asemaa suhteessa Venäjään.

Vertailun vuoksi tarkistin "Venäjän oikeutuksen" määrän Baltian maissa ja Suomessa. Tulos ilmaistu prosenttilukuna, joka korreloi etnisten venäläisten prosenttiosuuden kanssa:
Baltiaan laskettavalla Kaliningradin alueella Venäjän oikeutus puuttua asioihin on 78%, ja Venäjän rajojen sisällä 81%.

Tilastoissa näkyvä oikeutusprosentti voidaan kertoa luvulla 5,7 niissä maissa, joissa harrastetaan yleisesti pakanallisia kulttimenoja ja ristiinnaulitaan venäläislapsia. ( Kerroin on laskettu kaavalla x = 100% / [etnisten venäläisten prosenttiosuus Ukrainassa]. )

Suomen kohdalla Venäjän puuttumisoikeutuskerroin voi kasvaa yllättävän suureksi viranomaisten venäläisperheisiin täällä kohdistamien sortotoimien vuoksi. Kerrointa kasvattaa myös yrityksemme myrkyttää itänaapurin väestöä lääkeaineilla kyllästetyillä elintarvikkeilla.
 
Poroshenkon ja Jatsenjukin jälkeen mahdollisesti tuleva Venäjä-mielinen hallitus ei tule länsimaiden lainoja tai länsimaiden kanssa tehtyjä kauppoja tunnustamaan.

Joskus on vaikea ymmärtää tällaista logiikkaa.

Väitätkö että mitä enemmän venäläiset ja heidän rosvokapinalliset apurinsa tuhoavat Ukrainaa sekä tappavat ukrainalaisia se kannustaisi kansaa äänestämään venäläismielisiä?

Mutta onhan kaikki tietenkin mahdollista.

Ukrainalla ei ole helppoa mutta vielä syvemmälle suohon uppoaa Venäjä. Vaikeudet liippaavat läheltä myös Putin'ia sekä muuta Venäjän johtoa.
 
Suomen kohdalla Venäjän puuttumisoikeutuskerroin voi kasvaa yllättävän suureksi viranomaisten venäläisperheisiin täällä kohdistamien sortotoimien vuoksi. Kerrointa kasvattaa myös yrityksemme myrkyttää itänaapurin väestöä lääkeaineilla kyllästetyillä elintarvikkeilla.

Mielenkiintoista tietoa..kyllä sorto on hirveää. Mutta toivoa vielä on...
Pieni Suomen kansa
katkoo kahleitansa
kärsimysten malja se jo kukkuroillaan on.
:,: Raakaa sortovaltaa vastaan
nostaa maasta armeijastaan
jalon kansan parhaat pojat taistelohon. :,:

Hallitus on vankka
kätyrlauma sankka
kauhuntuskaa levittää yli onnettoman maan.
 
Tuliterä ja ammattitaidolla tehty dokkari. Simon Ostrovsky ja Vice News meni rajan taakse juttumatkalle ja yritti saada selville, millä tavoin Venäjä on tässä mukana. Katsokaa ihmeessä.

Haavoittuneet kapinalliset ja valkoisten rekkojen kuskit kertovat. Lisäksi Vice News kertoo, mitä on saanut selville aseavun livahtamisesta Ukrainaan.

 
Mitähän Tom Packalen sanoo kun kentältä on alkanut kuulua huhuja T-90 vaunujen toiminnasta I-Ukrainassa By Ukraine Reporter.
T-90 kun ei löydy ensimmäistäkään ukrainan puolelta. Ainiin, sanoo samaa kuin BTR-82 osalta. Se on krimiltä..

Henkilökohtaisesti pidän Packalenin toimintaa hyvin typeränä, hänen asemassaan oleva mies tietää jo pelkästään ammattinsa puolesta mikä on totuus mutta viitsii trollata tuolla tavoin.

Pitää kuitenkin muistaa että hän on siviiliammatiltaan poliisi, minkäpä sitä sisäiselle mulkulleen voi :)
Tätä olen monesti miettinyt ja ottanut puheeksi. Kansa valitsee kansanedustajat, mutta kuinka tuollainen rasistinatsisika ob boinut toimia POLIISIN ammatissa?!?
Tullut varmaan reilua asiakaspalvelua 'vääränvärisiä&vääräkielisiä' kohtaan:/
Toivottavasti ei pääse uusintakierrokselle. Ja toivottavasti joku ylempi poliisisetä tajuaa ja tekee selväksi että 'et ole tähän ammattiin sopiva'.
Olen koittanut mietiskellä mitä tuollaiset valtion virkamiehet, tai vaikka myös kuntien, saavat aikaan kun nupissa viiraa pahasti johonkin suuntaan. Suuntaan tai toiseen.
Isoäitini tapasi todeta yksinkertaisesti että: "Hullu on hullu."

Ja tämä ei ollut mitenkään tarkoitettu Persuvastaiseksi kirjoitukseksi. Ja sorry taas OhiAiheen..
 
Riippumatta Facebook-viestistä: Onko ukrainalaisilla vaunu? Poikien paperit ilmeisesti ovat. Onko tahallaan hylätty vaunu? Tuleeko kohta papereiden omistaja esiin Venäjällä kameroiden räiskeeseen ja kertoo rusketus naamassa olleensa kylpylälomalla ja kotiutuneensakin syksyllä?

Kuka helvetti lähtee luottokortti taskussa sotaan? Ostaakseen Ukrainassa löpöä?

Ja onko sillä loppujen lopuksi väliä, onko siellä joku asevelvollinen vai onko siellä parrakas tsetseeni Venäjältä? Ei ainakaan minulle.

Mun mielestä on väliä siksi että asevelvolliset tuskin ovat vapaaehtoisia ja se taas merkitse sitä että Venäjältä olis mahdollisesti vapaaehtoiset lopussa ja loppuja sopimus-sotilaita olisi säästettävä muissa prikaateissa reservissä.
 
Mitähän Tom Packalen sanoo kun kentältä on alkanut kuulua huhuja T-90 vaunujen toiminnasta I-Ukrainassa By Ukraine Reporter.
T-90 kun ei löydy ensimmäistäkään ukrainan puolelta. Ainiin, sanoo samaa kuin BTR-82 osalta. Se on krimiltä..

Henkilökohtaisesti pidän Packalenin toimintaa hyvin typeränä, hänen asemassaan oleva mies tietää jo pelkästään ammattinsa puolesta mikä on totuus mutta viitsii trollata tuolla tavoin.

Pitää kuitenkin muistaa että hän on siviiliammatiltaan poliisi, minkäpä sitä sisäiselle mulkulleen voi :)

Packalen tekee itseään hovikelpoiseksi Kremlin edessä. Paavo Väyrynen tämän aloitti. Perästä seurannee muita. Aistivat tuulen suunnan muuttuneen. Eivät välttämättä ole väärässä.
 
Vertailun vuoksi tarkistin "Venäjän oikeutuksen" määrän Baltian maissa ja Suomessa. Tulos ilmaistu prosenttilukuna, joka korreloi etnisten venäläisten prosenttiosuuden kanssa:
Baltiaan laskettavalla Kaliningradin alueella Venäjän oikeutus puuttua asioihin on 78%, ja Venäjän rajojen sisällä 81%.

Tilastoissa näkyvä oikeutusprosentti voidaan kertoa luvulla 5,7 niissä maissa, joissa harrastetaan yleisesti pakanallisia kulttimenoja ja ristiinnaulitaan venäläislapsia. ( Kerroin on laskettu kaavalla x = 100% / [etnisten venäläisten prosenttiosuus Ukrainassa]. )

Suomen kohdalla Venäjän puuttumisoikeutuskerroin voi kasvaa yllättävän suureksi viranomaisten venäläisperheisiin täällä kohdistamien sortotoimien vuoksi. Kerrointa kasvattaa myös yrityksemme myrkyttää itänaapurin väestöä lääkeaineilla kyllästetyillä elintarvikkeilla.

Suomen 1,2 ei itseasiassa taida tarkoittaa etnisyyttä sinällään.

No official statistics are kept on ethnicities. However, statistics of the Finnish population according to language and citizenship are available.
-RadioQRV:n wikipedia lähde

Tämä taitaa johtua siitä, että vanhoja kieliryhmiä kuten saamelaisia ja suomenruotsalaisia ei oikein voi erotella omaksi ryhmäkseen geenien perusteella - he vain puhuvat eri kieltä. Eli ilmeisesti noissa "venäläisissä" on myös inkeriläiset, jotka ovat periaatteessa venäjää taitavia savolaisia. Eli venäläisiä pitäisi olla vielä vähemmän. Mielenkiintoista on se, että venäläisten määrä on kaksinkertaistunut sitten vuoden 2005. Tämä kehitys pitäisi mielestäni ehdottomasti päättää, koska inkeriläiset ovat ilmeisesti päässeet jo muuttamaan takaisin.
 
Paha nyt sanoa, kuka oikeastaan aloitti konfliktin näkyvän vaiheen. Oliko se väki Maidanilla vai Putin. Näkisin kuitenkin että konflikti perustuu Venäjän ajatusmalliin, joka on europpalaisesta vinkkelistä katsottuna syvästi epäoikeudenmukainen ja haistattaa pitkät valtioiden suvereniteetille. Mielestäni palstalla ruudin polttaminen on saanut ehkä heiman liian suuren huomion. Aseellinen toiminta ei välttämättä ole edes merkittävin kalu iivanan pakissa. Jos Venäjä on tehnyt valmistelunsa hyvin ja nykyisen kaltainen johto jatkaa Venäjällä, Ukrainan jaloilleen pääsemisessä mennee vuosikymmeniä. Yleisen naurettavuuden uhalla naputan ajatusvirtaa eetteriin:

[vitsi alkaa]
Venäjän strategisena tavoitteena on ylläpitää riittävää maantieteellistä puskuria joka suuntaan. Käytävä Moskovan ja Keski-Euroopan välillä on kriittisin alue. Tavoitteen saavuttaminen edellyttää ulkopoliittista kontrollia tai vähintään veto-oikeutta puskurivaltioiden päätöksentekoon. Nämä voidaan saavuttaa ainoastaan, mikäli puskuri-/kohdevaltion asema on riittävän heikko.


Kuinka kohdevaltio pidetään alisteisena:
- Liittoutumattomuus (Nato, EU)
- Talous ei saa kukoistaa (puolustusresurssien hankkiminen)
- Kansa ei saa olla yhtenäinen
- Kansa ei saa luottaa päätösten tekijöihin ja toimeenpanijoihin
- Soluttautuminen ja näkymätön vaikuttaminen päätöksentekoon ja valmisteluun
- Soluttautuminen ja näkymätön vaikuttaminen toimeenpanoon (”voimaministeriöt”)
- Välitön uhkaaminen täysin ylivoimaisella sotilaallisella voimalla


Käytännön keinoja
- Poliittisen järjestelmän ja talousjärjestelmien kehittämisen jarruttaminen
- Taloudellisen tai toiminnallisen riippuvuuden luominen ja ylläpito
- Taloudellisten shokkien luominen
- Informaatiosota, mukaan lukien vaikuttaminen kohdemaan organisaatioiden sisältä
- Korruption edistäminen
- Kansan tietouden ylläpito päättäjien ja virkamieskunnan korruptoituneisuudesta (tässä on Venäjän tiedustelulle herkullinen paikka, Porosenkoa lienee jo tiedotettu että Putinilla on valmius rutistella hänen kiveksiään)
- Päätöksenteon ja toimeenpanon sabotointi (esim. ATO:n ponnettomuus), joka lähettää viestin sekä alistettavan maan valtaapitäville (suorituskykynne on olematon) että kansalle (oman maan johto kyvytön)
- Maltillisen intensiteetin aseellisen härnäyksen (leikkisota –termi olisi kaatuneita kohtaan väärin) ylläpito, joka
a) Kuluttaa kohdemaan vähäisiä resursseja
b) on luonut neuvottelussa tarvittaessa hyväksikäytettävän vaihtokaupan kohteen
c) siirtää kohdemaan ja kv. huomiota pois muista tempuista
[/vitsi päättyy]

Nämä ovat negatiivisia keinoja. Niiden vastakohta on positiiviset keinot. Kuten eräs venäläinen ex-kansanedustaja sanoi Venäjän politiikasta, että " astuu haravaan, joka lähtee matkalle kohti otsaa." Siis semmoinen, että yritetään pukea tälläiset negatiiviset ja alistavat ja sortavat keinot jotenkin nerokkaiksi on mielestäni aika erikoista ajattelua, että kiusaanpa hyvin tuota, että olenpa minä hyvä.

Negatiivisilla keinoilla on usein negatiivinen tulos. Positiivisilla keinoilla on usein positiivinen tulos. Negatiivisten keinojen käyttäjä odottaa positiivista tulosta. Tai sitten hän tietää, että negatiivisilla keinoilla on negatiivinen tulos, muttei välitä siitä koska hän nimenomaan haluaa väkivaltaa ja kärsimystä. Tai sitten negatiivisten keinojen käyttäjä on niin epätoivoinen, kun negatiivisten keinojen käyttäjä ei mitenkään pärjää positiivisten keinojen käyttäjää vastaan. Niinpä negatiivisten keinojen käyttäjä ryhtyy käyttämään negatiivisia keinoja yhä voimakkaammalla tavalla koska negatiivisten keinojen käyttäjä ei halua hävitä positiivisten keinojen käyttäjälle. Negatiivisten keinojen käyttäjä edustaa usein sellaisia asioita, hän on esimerkiksi korruptoitunut kleptokraatti ja mafioso, jolle enemmistön suosimien positiivisten keinojen käyttäminen, eli parempi hallinto ja korruption ja kleptokratian ja mafian kitkeminen, ei sovi.

Planeetan vahvimmat sivilisaatiot ovat positiivisten keinojen käyttäjiä. Tämä seikka on saanut negatiivisia keinoja käyttävissä valtioissa asuvat ihmiset tavoittelemaan valtionsa muuttamista positiivisia keinoja käyttäväksi. Negatiivisia keinoja käyttävät johtajat ja valtiot eivät suvaitse tälläistä törkeätä, että heidän valtionsa muka muutettaisiin positiivisia keinoja käyttäväksi, niinpä negatiivisten keinojen käyttäjä ryhtyy käyttämään negatiivisia keinoja positiivisten keinojen käyttäjiä vastaan. Lyhyellä tähtäimellä negatiiviset keinot ovat tehokkaita, mutta pitemmällä tähtäimellä ne kylvävät niin paljon vihaa ja katkeruutta, että se koituu negatiivisten keinojen käyttäjän tuhoksi, eli positiivisten keinojen käyttäjät voittavat pitemmässä juoksussa.

Valtioissa on sellainen asia kuin rikoslaki, jonka tehtävä on pitää kurissa negatiivisten keinojen käyttämiseen mieltyneet ihmiset ja vahtia sitä, että positiivisten keinojen käyttäminen on vallitseva siitä yksinkertaisesta syystä, että positiivisten keinojen käyttäminen on rakentavaa ja toimivaa ja ylläpitää rauhaa ja vakautta ihmisten keskuudessa.

Aina tulee olemaan negatiivisten keinojen käyttäjiä koska he yksinkertaisesti hakevat lyhyen tähtäimen etuja tuhoten itsensä pitemmällä tähtäimellä. Evoluutio on sellainen, että me näemme koko ajan evoluution työskentelevän negatiivisten keinojen käyttäjiä vastaan siitä syystä, että he ovat haitallisia ja vahingollisia yhteisölle. Eli negatiivisten keinojen käyttäjä astuu haravaan joka lähtee matkalle kohti hänen otsaansa.

Tunnen tämän asian hyvin koska olen itse maksanut oppirahoja negatiivisten keinojen käyttämisestä.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä valtiona ja Putin eivät kärsi nykyisestä tilanteesta. Yksittäisille kansalaisille tilanne voi olla ikävä, mutta sillähän ei ole useimmissa maissa väliä, saatikka sitten Venäjällä.

Ukrainan ja Poroshenkon osalta tilanne on toinen. Palkat pitäisi jollain maksaa, mutta rahaa ei ole. Länsimaat eivät avaa avustuhanoja ennen tilanteen vakiintumista, ja vakiintumisen myötä varmoja valtion omaisuuden yksityistämisiä, sekä oligarkien omaisuuden uudelleenjärjestelyjä. Poroshenkon ja Jatsenjukin kanssa tehdyt kaupat, sekä heille annetut lainat, ovat nykyisen hallinnon jatkumisen varassa. Kaikki heille kaadettu raha saattaa olla muutaman kuukauden päästä mennyttä. Kevään puheet kymmenien miljardien avusta ovat haihtuneet, kun uusi hallinto ei näytä kykenevän asemaansa vakiinnuttamaan. Poroshenkon ja Jatsenjukin jälkeen mahdollisesti tuleva Venäjä-mielinen hallitus ei tule länsimaiden lainoja tai länsimaiden kanssa tehtyjä kauppoja tunnustamaan.
Venäjän valtio kärsii siinä missä ihmisetkin, eikä Ukrainaan tule venäjä-mielistä hallitusta. Venäjä on syyllinen siihen, että ihmiset ovat rahattomia, koska Venäjä lähti horjuttamaan Ukrainaa ja aiheutti Krimiläisille ongelmia (V1.0) sekä Itä-Ukrainalaisille katastrofin (V2.0). Asema laillisesti valitulla Ukrainan hallinnolla vakiintuu heti, kun Venäjä lopettaa Ukrainan epävakauttamisen, eli lopettaa venäläisten joukkojen ja sotakaluston keskitykset itäiseen Ukrainaan.
 
Back
Top