Ukrainan konflikti/sota

Vonkan kanssa samoja juttuja katsellaan.

Tuossa Skipper 10 arvioi, että otavoin lähteitä väärin. Voi olla, mutta minun tapani seurata asioita on se, että ensin luon itselleni ns. ison kuvan ja siihen pyrin asettamaan yksityiskohtia.

Baikalin iso kuva-saarnan inspiroimana kirjoitan seuraavaa

Isoilla pojilla on iso sivilisaation rakentamispeli ihan oikeilla valtioilla meneillään. Kilpailevia Unionien perustajia ovat Venäjä, Turkki ja Saksa, jotka kaikki haluavat siis rakentaa ympärilleen Unionin.

375px-Conseilturcique.svg.png


Turkin Unioni on turkinkielisten kansojen liitto, johon kuuluisi Tadzkistan, Kirgisia, Uzbekistan, Turkmenistan, Kazakstan, Azerbaidzan ja itse Turkki. Turkki siis hylännee Euroopan Unioniin pyrkimisen ja perustanee omansa, jota Turkki johtaisi. Turkilla onkin jo turkkilaisten neuvosto, johon kuuluvat jäseninä Azerbaidzan, Kirgisia, Kazakstan ja Turkki ja mahdollisina tulevina jäseninä Uzbekistan ja Turkmenistan.

Saksan Unioni onkin jo olemassa ja toiminnassa. Saksan Unionin jäsenyyttä tavoittelevat innolla änkien Moldova, Ukraina ja Georgiakin. Saksan Unioniin kuuluukin huikea liuta maita ja lisää vaan haluaa änkeä, kun nykyinen Saksa on niin hyvä ja kiva, että ei mikään natsi. Saksa on ollut tässä Unionien perustamispelissä kaikkien menestynein suurvalta.

Venäjän Unioni on Euraasialainen liitto, johon kuuluisi Valko-Venäjä, Ukraina, Moldova, Georgia, Armenia, Azerbaidzan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kazakstan, Tadzikistan, Kirgisia ja itse Venäjä.

Turkin, Saksan ja Venäjän Unionit siis tavoittelevat osittain samoja maita. Putinin euraasian Unioni ja Turkin Unioni tavoittelevat maita, joihin viittaan niiden nimessä esiintyvän päätteen takia stan-maina. Saksan ja Venäjän Unionitkin tavoittelevat samoja maita Georgiaa, Valko-Venäjää, Ukrainaa ja Moldovaa.

Pelikentällä on vielä iso lohikäärme nimeltä Kiina. Kiina tavoittelee samaisia stan-maita kuin Turkki ja Venäjäkin.

Mitenkähän tässä sitten käy. Onnistuuko Turkki muodostamaan Turkin Unionin stan-maiden kanssa ja onnistuuko Saksa laajentamaan Unioniaan Georgiaan, Valko-Venäjälle, Ukrainaan ja Moldovaan, jolloin Venäjä jää nuolemaan näppejään ilman omaa Unionia, yhyy.

Tulen palava polttava kysymys on kuinka pitkälle Venäjä, Saksa ja Turkki ovat valmiita menemään Unioni-unelmansa toteuttamisessa. Venäjä vaikuttaa erityisen agressiiviselta. Turkki taas puuhastelee turkkilaisten maiden kerhossaan. Sellaista konfliktia kuin Saksan ja Venäjän päällekkäin menevien Unioni hankkeiden törmäyksessä ei ole tullut Turkin ja Venäjän päällekkäin menevien Unioni hankkeiden kanssa.

Ja sitten tietysti on the master of the universe. Yhdysvallat liittyy olennaisesti tähän koska Yhdysvallat on the master of the universe.

Tuossa aiemmin laskeskelin, että Valko-Venäjän, Ukrainan, Moldovan, Georgian, Armenian, Azerbaidzanin, Turkmenistanin, Uzbekistanin, Tadzikistanin, Kirgisian ja Kazakstanin yhteenlaskettu väkiluku on 139 miljoonaa. Ukraina perustaisikin näistä entisen Neuvostoliiton maista oman Unionin. Pelikentälle hyppäsi Saksan, Venäjän ja Turkin yllätykseksi Ukraina joka nappasi potin kaikkien näiden nenän edestä. Ukrainan Unionissa etuna olisi, että jäseninä olevien Ukrainan, Moldovan, Valko-Venäjän, Georgian, Armenian, Azerbaidzanin, Kazakstanin, Turkmenistanin, Uzbekistanin, Tadzikistanin ja Kirgisian suhteet olisivat hieman tasaväkisemmät kuin vanhan voimakkaan suurvallan ympärille rakennetuissa Unioneissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kuka helvetti lähtee luottokortti taskussa sotaan? Ostaakseen Ukrainassa löpöä?

Ja onko sillä loppujen lopuksi väliä, onko siellä joku asevelvollinen vai onko siellä parrakas tsetseeni Venäjältä? Ei ainakaan minulle.

On tuo vähän outoa.
Kun Venäjä ei ole tuolla virallisesti , eikö ole lähettää muita kuin 20v. asevelvollisia poikasia jotka kantavat kaikkea aineistoa mukanaan.
Ollaanko noin amatöörimäisiä ?
 
Kaikki ukrainalaiset ja jopa paikalliset asukkaat ovat kääntyneet kapinallisia vastaan.
En kyllä mitenkään löydä tilanteesta hyötyä Venäjälle.

Ei ehkä aivan noin.
Donbassin alueen venäläismieliset pitävät syyllisenä nykyiseen kurjuuteen ja pommituksiin Kiovan hallitusta ja presidenttiä.
Armeija tuli ja aloitti pommitukset , noin he näkevät asian.
Siviiliuhrit ja evakkoon lähteminen katkeroittavat mieliä.

Jos tällainen sekava tilanne jatkuu ja jatkuu , Venäjän tavoite tapahtuu :
- Ukrainan EU ja NATO jäsenyys ei tule koskaan toteutumaan.
 
Ei ehkä aivan noin.
Donbassin alueen venäläismieliset pitävät syyllisenä nykyiseen kurjuuteen ja pommituksiin Kiovan hallitusta ja presidenttiä.
Armeija tuli ja aloitti pommitukset , noin he näkevät asian.
Siviiliuhrit ja evakkoon lähteminen katkeroittavat mieliä.

Jos tällainen sekava tilanne jatkuu ja jatkuu , Venäjän tavoite tapahtuu :
- Ukrainan EU ja NATO jäsenyys ei tule koskaan toteutumaan.

Kuukausi sitten tiedettiin varmasti, siis lehtien "asiantuntijat" tiesivät että Putin sai jo tavoitteensa. Ukrainasta ei ikinä tule Naton jäsentä. Kuten ei Georgiastakaan. Tuohon tietoon pohjautuen sodan jatkaminen on älytöntä, ellei tieto ole väärä, tai tavoitteet on isommat. Yksinkertaista kun yksinkertaistaa. Natojuna meni Ukrainalta ajat sitten, mutta miten on Eu:n laita. Siittäkö kulisseissa väännetään?
 
Foreign Ministry: Russia has decided to start moving humanitarian convoys in the direction of Lugansk

Russia has decided to start moving humanitarian convoys in the direction of Lugansk, said the Russian Foreign Ministry. In this regard, Moscow warns against attempts to disrupt a purely humanitarian mission. Kiev deliberately delaying the delivery of humanitarian assistance to the point where it will have no one at all, the ministry said.
22.08.2014, 11:42

"Next to tolerate such lawlessness, outright lies and inability of the impossible. All excuses for pulling the delivery of aid to people in the area of humanitarian catastrophe exhausted. The Russian side decided to act. Our convoy with humanitarian aid begins to move in the direction of Lugansk. Of course, ready for its support of the ICRC, and to their participation in the distribution of aid. We hope that this action will be able to take part and representatives of the Russian Red Cross, "- said a statement on the Foreign Ministry website.

http://russian.rt.com/article/46469




Russian airborne troops completed the formation of peacekeeping forces



In the Airborne Troops Russia completed the formation of a peacekeeping force. The total number of paratroopers peacekeepers - more than 5 thousand. Persons, ITAR-TASS quoted the deputy commander of the Airborne Troops for Peacekeeping Operations and the Collective Rapid Reaction Force CSTO Major-General Alexander Viaznikova.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/46453#ixzz3B6cJDGpW


Olisiko näillä uutisilla jotain tekemistä toistensa kanssa? Toivottavasti ei. Muuten nähdään pian paljon actionia.
Kummatkin uutiset bongattu liveuamap.comista.

Mitäs luulette? Onko Ukrainan itsenäisyydenpäivällä väliä Venäjälle? Haluaisiko toimia ennen sitä taikka sen aikana? (tulossa 24.8.)


edit: tässä vielä The Telegraphin eilinen juttu siitä kuinka rekkojen pitäisi liikkua rajan yli tänään. Ilmeisesti Ukrainan viranomaiset tarkistelevat rajalla. Outo juttu. Eihän tuossa osassa rajaa mitään Ukrainan joukkoja ole, mistä löytyvät tarkastajat?
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...-to-drive-across-the-border-into-Ukraine.html

edit 2: korjasin itsenäisyyspäivän päivämäärän. Muistin jotenkin väärin :/.
 
Viimeksi muokattu:
Planeetan vahvimmat sivilisaatiot ovat positiivisten keinojen käyttäjiä. Tämä seikka on saanut negatiivisia keinoja käyttävissä valtioissa asuvat ihmiset tavoittelemaan valtionsa muuttamista positiivisia keinoja käyttäväksi. Negatiivisia keinoja käyttävät johtajat ja valtiot eivät suvaitse tälläistä törkeätä, että heidän valtionsa muka muutettaisiin positiivisia keinoja käyttäväksi, niinpä negatiivisten keinojen käyttäjä ryhtyy käyttämään negatiivisia keinoja positiivisten keinojen käyttäjiä vastaan. Lyhyellä tähtäimellä negatiiviset keinot ovat tehokkaita, mutta pitemmällä tähtäimellä ne kylvävät niin paljon vihaa ja katkeruutta, että se koituu negatiivisten keinojen käyttäjän tuhoksi, eli positiivisten keinojen käyttäjät voittavat pitemmässä juoksussa.

Voisiko joku listata, mitä pitkällä tähtäimellä positiivisia vaikuttamisen keinoja Venäjällä olisi kalupakissaan Ukrainan suuntaan?
- Alihintainen kaasu, pienentää tarvetta kehittää toimintoja joten ei hyvä
- Merkittävä rahalaina, etenkin lyhytaikaisena myönnettynä helpompi ottaa kuin maksaa takaisin maksajan talouden ollessa syöksykierteessä. Takaisinmaksun hetkellä vipuvarsi olisi voimakkaampi kuin otettaessa.

Tällä hetkellä vahvimpina pidetyillä sivilisaatioilla on tasapainotetummin käytössä positiivisia ja negatiivisia keinoja, lisäksi joitakin vaikutuskeinoja on vaikea luokitella täysin positiiviseksi tai negatiiviseksi. Oman valtion aseman parantaminen on kuitenkin tavoitteena.
- USA:lle on välttämätöntä, että USD on keskeinen kauppavaluutta. Öljykaupan valuuttana sillä on aina kysyntää, joten liittovaltion taloutta voidaan ylläpitää härskillä taikomisella tyhjästä. Samalla saadaan käyttöön talouden neutronipommi, valta sulkea valtio/rahoituslaitos/etc pois taalamarkkinoilta
- Saksa ja NSA - NSA vakoilee kaikkea ja USA hyödyntää tietoja suhteessa Saksaan, mutta toisaalta tehdään tiedusteluyhteistyötä
- Kreikan talouden pelastuspaketit - Kreikka(laiset veronmaksajat) pakotettiin ottamaan lisää velkaa, jotta Kreikkaa rahoittaneet saksalaiset ja ranskalaiset pankit voitiin hoitaa kuiville. Moka oli kuitenkin tapahtunut jo lainoitusvaiheessa.
- Kiina investoi afrikkalaiseen maatalouteen - mitä oikeasti jää kohdevaltioihin, kun työvoimakin taitaa tulla Kiinasta?

Nähdäkseni näitä negatiivisten keinojen painottajia yhdistää autoritäärinen hallintomalli. Mielestäni yksi pohtimisen arvoinen seikka on että pyritäänkö näillä negatiivisilla keinoilla edesauttamaan valtion vai nykyisen hallinnon asemaa.

Valtioissa on sellainen asia kuin rikoslaki, jonka tehtävä on pitää kurissa negatiivisten keinojen käyttämiseen mieltyneet ihmiset ja vahtia sitä, että positiivisten keinojen käyttäminen on vallitseva siitä yksinkertaisesta syystä, että positiivisten keinojen käyttäminen on rakentavaa ja toimivaa ja ylläpitää rauhaa ja vakautta ihmisten keskuudessa.


Tarviiko tähän nyt Venäjän osalta muuta vastata kuin Hodorkovski, Politkovskaja, Litvinenko ja inhimillistä hätää ruokkivan asevirran salliminen Venäjältä Ukrainaan.
 
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288728244415.html
Ensimmäiset Venäjän avustusrekat etenevät Ukrainaan


Puomit auki, vaatii Venäjä. Avustusrekkoja on kaikkiaan noin 260, ja ne ovat odottaneet pääsyä Luhanskiin Venäjän puolella.

Julkaistu: 22.8.2014 11:23, päivitetty: 22.8.2014 11:30

Venäjä ilmoittaa kyllästyneensä Ukrainan "viivyttelyyn" ja "valheisiin" ja aloittavansa avustuskuljetukset Luhanskiin. AFP:n kirjeenvaihtajan mukaan ensimmäiset 10 kuorma-autoa ovat edenneet Ukrainan puoleiselle tulliasemalle.

Venäjä ilmoitti perjantaina kiistellyn avustussaattueen rekkojen lähtevän rajalta kohti Itä-Ukrainan Luhanskia. Avustusrekkoja on kaikkiaan noin 260.

Ulkoministeriön mukaan Venäjä on kyllästynyt Ukrainan tekosyihin ja viivyttelyyn asiassa.

Samalla Venäjä varoittaa yrityksistä häiritä avustussaattueen kulkua.

Venäjän ja Ukrainan rajalla olevien Reutersin toimittajien mukaan saattueen ensimmäiset rekat ovat käynnistäneet moottorinsa mutta eivät ole vielä lähteneet liikkeelle

Uutistoimisto AFP puolestaan kertoi, että ensimmäiset 10 kuorma-autoa olisivat jo edenneet tulliin Ukrainan puolelle rajaa.

STT-Reuters-IS
 
Venäjän uutisten mukaan :
- Venäjä on kutsunut ukrainalaiset rajavartijat ja tullin virkailijat Donetks raja-asemalta tarkastamaan autot.
- he ovat kieltäytyneet vedoten erilaisiin syihin

http://www.1tv.ru/news/social/265972

Täältä voi lukea Venäjän ulkoministeriön tiedotteen:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/9BACEA6220212D7544257D3C0029BDF9
https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/9BACEA6220212D7544257D3C0029BDF9&edit-text=

Twitter-viestien mukaan separatistit saattavat kolonnaa:

https://twitter.com/passantino/statuses/502738556331118592

Edit:
Punainen risti ei ole mukana kolonnassa, koska eivät saaneet riittäviä turvallisuustakeita, mm. Luhanskissa
taistellaan

 
Viimeksi muokattu:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082218593487_uu.shtml
Kanervalta kylmä arvio Putinista SK:ssa: "Juna ei pysähdy Ukrainaan"
Perjantai 22.8.2014 klo 11.42
Etyjin presidentin Ilkka Kanervan mielestä Ukrainan kriisi on saavuttanut pisteen, jossa neuvotteleminen ja sovittelu ei enää riitä.


Kanerva tylyttää Putinia. (JOEL MAISALMI/AL)

Hän ehdottaa Suomen Kuvalehdessä, että jos tilanne ei rauhoitu, maassa aloitettaisiin rauhanturva- tai kriisinhallintaoperaatio. Hän uskoo esittämänsä mallin käyvän myös Venäjälle, sillä se salli myös etyjin tarkkailijoiden saapumisen Ukrainaan.

- En halua lähteä arvioimaan, mitä seuraavaksi tapahtuu, mutta on selvää, että Putinin juna ei pysähdy Ukrainaan. Moskovan iso strateginen kuva lähtee Euraasian unionin muodostamisesta, Venäjän nöyryytyksen lopettamisesta ja vanhan arvovalta-aseman saamisesta takaisin. Tavoite on olla maailmanpolitiikassa taas keskeinen toimija, jota ei pompotella eikä vähätellä.

Venäjä on Kanervan mukaan valmis maksamaan suurvalta-aseman palauttamisesta kovan hinnan.

- Venäjän kansaa ei lannisteta. He ovat valmiit syömään kaalisoppaa, kärsimään, ottamaan vastaan kaikki nykyisen tilanteen aiheuttamat iskut. Äiti-Venäjän ajatus on siellä ikään kuin sisäänkirjoitettu ihmisten dna:han.

Kriisi oli ennustettavissa

- Se mitä nyt on tapahtunut, oli pelikirjassa jo valmiiksi. Krimin haltuunotto ja siihen liittyneet kansainvälisen oikeuden loukkaamiset eivät olleet mikään hetken mielijohde tai äkillinen päätös, että otetaan mikä otettavissa on. Kysymyksessä oli tarkka suunnitelma, miten menetellään, jos Ukrainan suuntautuminen länteen alkaa toteutua, hän kertoo Suomen Kuvalehdelle.

Lännen tähänastinen toiminta Ukrainan kriisissä ei saa Kanervalta kehuja.

- Putin pyyhkii pöytää koko EU:lla. Hän noteeraa vain Saksan, Ranskan ja britit jollain tavalla. Pakotteet ovat ainoa asia, joka häntä EU:ssa kiinnostaa.

Ukrainan sodan lopettamisessa ei ole Kanervan mukaan kysymys vain yhdestä maasta, vaan koko Euroopasta, Suomen Kuvalehti kirjoittaa.

Lähde: SK

TIIA-MARIA TAPONEN
 
Muistissa on joku ulkomaalainen kirjoitus kymmenen vuoden takaa ainakin. Usa tekee pahan virheen Venäjäpolitiikalla,sitä kun ei ole. Venäjää ei enää pidetä toimijana eikä yhtään minään. Syöpyi tuo juttu mieleen, ja siinä varoiteltiin että Venäjän mentaliteettiin ei sovi yhtään tuollainen ajatus.Se loukkaa herkkää slaavia..Kyllä ne siellä ovat ja nousevat jälleen.
 
Tuliterä ja ammattitaidolla tehty dokkari. Simon Ostrovsky ja Vice News meni rajan taakse juttumatkalle ja yritti saada selville, millä tavoin Venäjä on tässä mukana. Katsokaa ihmeessä.

Löysin Vice News'in raportit Ukrainasta viime keväänä ja olen kovasti tykästynyt. Ei moralisointia eikä jälkiviisautta vaan kamera käy ja paikalliset puhuvat. Tälläkin videolla oli riemastuttava kohta missä (venäläinen?) vieras toimittaja antaa avustuskolonnan kuskille vastausohjeet ennenkuin annetaan kameran käydä. Samaten kahden brittitoimittajan viime viikolla raportoiman venäläisen panssarikolonnan rajanylityspaikalla käytiin kuvaamassa yliajettuja raja-aitoja ja huonosti naamioitua Ukrainaan vievää panssariuraa.

Haloo Yle? Sormi ulos sieraimesta! Näin niitä hommia kuuluu tehdä.

16a9d1402e63aba82482e142510d4-orig.jpg
 
Edit:
Punainen risti ei ole mukana kolonnassa, koska eivät saaneet riittäviä turvallisuustakeita, mm. Luhanskissa
taistellaan

Ja tämän mukaan kolonnalla ei ole Ukrainan lupaa.

без сопровождения Международного Комитета Красного Креста и без согласия украинской стороны
http://112.ua/obshchestvo/ukrainski...-kamazov-s-gumanitarnym-gruzom-rf-105248.html

Joopa joo , ei Punaista Ristiä , ei Ukrainan lupaa , kapinalliset saattavat.
Onkohan kuormaan tullut jotain lisää ?

Nyt enää puuttuu se että joku "tuntematon" alkaa ampua kolonnaa kohti.
 
Back
Top