Ukrainan konflikti/sota

[jurppi]

Toivoisin porukan kykenevän näkemään myös harmaan sävyt median tyrkyttämän mustavalkoisen maailmankuvan sijaan. Valtaeliitti pyrkii pelottelemaan kansalaisia haluamaansa suuntaan propagandan avulla. Olennainen propagandan osa on median avulla luotu hyvä vastaan paha asetelma.

Minusta kansalaiset kykenevät erittäin hyvin näkemään erilaisia vaihtoehtoja kaikkiin asioihin. Ainakin siinä Euroopassa jonka itse tunnen. Jostain syystä omat juttusi vaikuttavat sympatisoivan erinomaisen hyvin juuri itäisen hallinnon väriä joka edustaa täydellistä yksipuolisuutta. Varsin tunnistettavasti..
Mutta tottahan sekin mahtuu mukaan keskusteluun.

Viimeaikojen tapahtumat ovat aukaiseet laajassa mitassa myös ukrainalaisia näkemään venäjältä syötetyn "totuuden" lähitse. Kun kysymys on 50 miljoonaisesta kansasta niin se johtaa väistämättä siihen ettei pullosta karannutta henkeä voida enää työntää takaisin.

Ukrainasta kehittyy tulevien vuosien aikana vapaa, moniarvoinen ja demokraattisesti hallinnoitu yhteiskunta. Venäjä ei kykene tätä kehitystä enää väkivalloin estämään.

 

[taktinen taistelumajava]

Ukrainasta kehittyy tulevien vuosien aikana vapaa, moniarvoinen ja demokraattisesti hallinnoitu yhteiskunta.

Ja mistäköhän tämäkin voidaan tietää etukäteen?

Ainakaan Ukrainan sotilaallinen osaaminen ei vakuuta. Ei taisteluhalua, ei taistelutaitoa - ei mitään! Taitaa vain olla niin, ettei tavallista ukrainalaista Ivan Haisunovitsiä kiinnosta paskan vertaa "vapaus, moniarvoisuus tai demokratia". Ainakin lkp-käskyt on rutiininomaisesti lentäneet uunin sytykkeiksi.

Täällä foorumilla itketään nyt Venäjän pahuutta ja kansainvälisestä oikeudesta ruikutetaan niin, että ruiks ruiks vaan... Luulisi, että kupletin juoni olisi selvinnyt jo ensimmäisen tsetsenian sodan aikana, tai viimeistään moskovan kerrostalo räjähdysten yhteydessä. Ainakin Georgian sodan aikan olisi pitänyt sokeankin nähdä puolella silmällä mikä on naapurin tahtotila.

Nyt sitten porukka on herännyt 20 vuotisesta unesta ja jotain "Ukrainan valtiota" pitäisi pelastaa vaikka ydinasein näiden "heränneiden" mielestä. Ok- sanon suoraan, että tuollainen puhe on yhtä uskottavaa kuin se, että juuri uskoon tullut entinen kylähuora alkaa luennoida pastorille kristuksesta.

 

[KIM]

pätmänniläiset ja heidän komppaajansa mediassa ovat onnistuneet mielestäni hyvin. Harmi.

Oletan, että on heidän syytään, ettei suomalaiset tue Ukrainaa ja vastusta Venäjää tämän enempää. Suomalaiset kyllä tietävät mistä on kyse Ukrainassa ja Venäjällä. Suuri ja hiljainen yleisö pelkää (tätä lausetta kirjoittaessa morjestin neljälle Ukrainalaiselle) esiintyä julkisesti Venäjää vastaan. He pelkäävät pätmänniläisiä ja muita neukuttajia alitajunnassa tai tietoisesti. Luulevat ressukat olevansa poikkeavia kun eivät kannata Putinia. Tämän on pätmän ja muut maanpetturit saaneet aikaan, vaikka heitä ei olekkaan kuin kourallinen. Tarvittaisiin erittäin äänekäs ja fanaattinen vastus noille maanpettureille. Silloin venäjää vastustava tavis ei tuntisi olevansa yksin ja turvaton.

 

[jurppi]

pätmänniläiset ja heidän komppaajansa mediassa ovat onnistuneet mielestäni hyvin.

( jatkan viestiäsi kuten uskon suurimman osan suomalaisistakin ajattelevan)
..ovat onnistuneet tekemään itsestään vain ja ainoastaan naurettavia pellejä!
Ei heitä kukaan ota vakavasti. Kuten ei muitakaan venäjän sotapolitiikan sympatisoijia. Tästä syystä heitä ei juurikaan viitsitä edes kommentoida.

 

[skärdis]

Suuri ja hiljainen yleisö pelkää (tätä lausetta kirjoittaessa morjestin neljälle Ukrainalaiselle) esiintyä julkisesti Venäjää vastaan. He pelkäävät pätmänniläisiä ja muita neukuttajia alitajunnassa tai tietoisesti. Luulevat ressukat olevansa poikkeavia kun eivät kannata Putinia. Tämän on pätmän ja muut maanpetturit saaneet aikaan, vaikka heitä ei olekkaan kuin kourallinen. Tarvittaisiin erittäin äänekäs ja fanaattinen vastus noille maanpettureille. Silloin venäjää vastustava tavis ei tuntisi olevansa yksin ja turvaton.

"Olenko minä neuvostovastainen?" "Tuntuu siltä ja haluaisian sen kertoa, mutta en uskalla tulla kaapista".

Tuollaisten tunteiden kanssa lukemattomat suomalaiset painiskelivat aina 90-luvun alkuun asti. Ei ihme, että edelleen on vanhaa painolastia.

 

[jee3z]

Laskeskelin viime viikolla, että Donetsk lusahtaa kuukaudessa. Jo olemassa ollut muuttuja on rajan yli tuleva materiaali- ja miesapu ja uusia muuttujia ovat 1) Venäjän alueelta tulleen tykistötulen ja kapinallisten välissä puristuksissa olleiden joukkojen vetäytyminen Amrosiivkasta ja Gukovon edustalta (tärkeimmät tiet) sekä 2) Venäjän vastaaminen alueen ilmatorjunnasta (ei enää korkealle ampuvia kapinallisille).

Tielle 21 pääsee pienempiä teitä Amrosiivkan alueelta ja myös suoraan Gukovosta, kun se yksi prikaati lyötiin pois tien päältä makaamasta. Oli todella huolestuttavaa, että ensin tehdään sinällään taitava peliliike ja katkaistaan tei sekä rajan läheisyydestäettä Krasnyi Luchista mutta kumpaakaan ei ilmeisesti edes haluta pitää. Prikaati jätetään ilman huoltoa ja ammustäydennystä makaamaan viikoiksi rajaseudulle tien päälle eikä johto puhu sen kanssa. Krasnyi Luchista taas muutama partanaama tsetseeni ajaa ukrainalaiset pois tieltä tupeksimasta.

Taistelut eivät ole edes kovia. Mikäli Krasnyi Luchin kokoinen ja arvoinen alue tai ainakin tie annetaan pois tuollaiselle pumpulle likimain tappioitta, joku tässä mättää.

Venäläiset ovat taitavampia lisäämään voimaa tilassa. Ukraina, jolla on huomattavasti paremmat edellytykset tehdä sama, ei ole lainkaan yhtä taitava. Itse asiassa onneton. ATO-joukkojen kokonaismäärä on tuskin edes kaksinkertainen kapinallisiin nähden.

Ukrainan sodanjohto pitäisi uudistaa ankaralla kädellä.

Muutenkin jaksan epäillä, että maahan annettu rahallinen tuki menee vieläkin vääriin paikkoihin. Ei se ainakaan armeijan polttoaineissa, ammuksissa ja varusteissa näy.

Mietin tänään töitä tehdessä juuri tuota mitä kirjoitit: "jokin tässä mättää". Joku kyllä mättää. Tappiot pysyvät suht pieninä. Ukrainainan armeijan eteneminen on hidasta, mikä ei oikeen täsmää just suht pieniin tappioihin ja jnejne. Veikkaan että Putinilla on Ukrainan johtoon parempi yhteys kuin tässä kukaan osaa ajatellakaan. Tämä taputellaan siististi pois päibäjärjestyksestä piakkoin ja kaikki toimii niinkuin ennenkin.
Loppujen lopuksi jopa Ukrainassa kaikki palaa samaan korruption täyttämään pskameininkiin.

 

[JOKO]

Minusta kansalaiset kykenevät erittäin hyvin näkemään erilaisia vaihtoehtoja kaikkiin asioihin. Ainakin siinä Euroopassa jonka itse tunnen. Jostain syystä omat juttusi vaikuttavat sympatisoivan erinomaisen hyvin juuri itäisen hallinnon väriä joka edustaa täydellistä yksipuolisuutta. Varsin tunnistettavasti..
Mutta tottahan sekin mahtuu mukaan keskusteluun.

Viimeaikojen tapahtumat ovat aukaiseet laajassa mitassa myös ukrainalaisia näkemään venäjältä syötetyn "totuuden" lähitse. Kun kysymys on 50 miljoonaisesta kansasta niin se johtaa väistämättä siihen ettei pullosta karannutta henkeä voida enää työntää takaisin.

Ukrainasta kehittyy tulevien vuosien aikana vapaa, moniarvoinen ja demokraattisesti hallinnoitu yhteiskunta. Venäjä ei kykene tätä kehitystä enää väkivalloin estämään.

Suurvallan toimien ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat kaksi eri asiaa. Tämän palstan haukkojen mielestä Paasikivi ja Mannerheim olisivat todennäköisesti olleet Neuvostoliiton kätyreitä.

Nyt me olemme heittäytyneet lapsen sinisilmäisyydellä läntisen leirin vietäväksi. Venäjään ei suhtauduta sillä vakavuudella, millä meidän sijaintimme huomioiden pitäisi suhtautua. Meillä pitää olla armeija, aseet ja luja tahto. Sopimuksilla tai kovilla puheilla ei maata puolusteta. Me olemme toistamassa 30-luvun virheet. Armoton räksytys iivanan suuntaan, oma armeija selvitystilassa ja luja usko läntiseen solidaarisuuteen. Yhteiskunnan huipulla reaalipolitiikan ymmärrys on hukassa, vaikka saamme aitiopaikalta katsoa miten Ukraina opiskelee asiaa kantapään kautta. Toivottavasti Niinistön tapaaminen Putinin kanssa oli merkki jonkinlaisesta järjenpilkahduksesta. Suomen ulkopolitiikan määräysvallan luovuttaminen Berliiniin tai Washingtoniin ei todellakaan ole meidän etu.

 

[SJ]

"Sanktioita" tulee Venäjälle yllättävästä suunnasta: Venäläisen Ural-laadun öljyn hinta on tippunut alle 100 dollaria/barrel, johtuen heikosta kysynnästä Euroopassa.
Venäjä on alla olevan artikkelin mukaan budjetoinut hinnaksi 114 dollaria/barrel joten hinnanlaskusta aiheutuu budjettiongelmia (no, eläkevaroista otetaan sitten lisää rahaa tms.)

Russian oil prices fall below $100/barrel, straining budget
http://www.reuters.com/article/2014/08/18/-ukraine-crisis-russia-oilprice-idUSL5N0QO3GZ20140818

Ihmettelinkin kun polttoaine näyttää olevan kohtuu edullista pumpulla. Ei myöskään ole ihme, että hallitus suunnittelee verotuksen kiristystä.

 

[Siipimies]

Luhanskiin saapui uusi satsi aseita Venäjältä: allaolevan jutun mukaan kolonna oli 1.5 km pitkä. Tuon perusteella Ukrainan armeijalla ei ole tuo nurkka hallussa vaikka
kartoissa toista esitetään, muuten ei tuo oikein ole ymmärrettävää. Separatistien kartta näyttää paremmin paikkansapitävältä ainakin tuossa nurkassa.

Russia's "little green men" invaded Lugansk (map)
http://informator.lg.ua/?p=23807

"August 19th column of military equipment from Russia went through s.Nikolaevka Stanichno Luhansk region."Caravan" of tanks, MLRS "Grad", artillery shells and even field kitchens stretched for 1.5 kilometers."

 

[KIM]

Yujrr

Luhanskiin saapui uusi satsi aseita Venäjältä: allaolevan jutun mukaan kolonna oli 1.5 km pitkä. Tuon perusteella Ukrainan armeijalla ei ole tuo nurkka hallussa vaikka
kartoissa toista esitetään, muuten ei tuo oikein ole ymmärrettävää. Separatistien kartta näyttää paremmin paikkansapitävältä ainakin tuossa nurkassa.

Russia's "little green men" invaded Lugansk (map)
http://informator.lg.ua/?p=23807

"August 19th column of military equipment from Russia went through s.Nikolaevka Stanichno Luhansk region."Caravan" of tanks, MLRS "Grad", artillery shells and even field kitchens stretched for 1.5 kilometers."

Katso liite: 2071

Monta suomalaista sotilasajoneuvoa mahtuu 1,5 kilometrin marssiletkaan? Entä montako apinoiden sotilasajoneuvoa samalle matkalle?

Suomen armeijan marssiväleillä tuollainen olisi pieru Saharassa, mutta apinat vetää ihan puskurituntumalla. Ainakin mitä nyt olen tänä vuonna videoita nähnyt.

 

[KIM]

( jatkan viestiäsi kuten uskon suurimman osan suomalaisistakin ajattelevan)
..ovat onnistuneet tekemään itsestään vain ja ainoastaan naurettavia pellejä!
Ei heitä kukaan ota vakavasti. Kuten ei muitakaan venäjän sotapolitiikan sympatisoijia. Tästä syystä heitä ei juurikaan viitsitä edes kommentoida.

Juu pellejä kyllä, mutta silti niitä pelätään. Onhan Putinkin pelle ja minä pelkään häntä.

Uskaltaako jurppi laittaa auton ikkunaan Ukrainan lipun? Ja jos et uskalla niin miksi et?

 

[SJ]

Yujrr


Monta suomalaista sotilasajoneuvoa mahtuu 1,5 kilometrin marssiletkaan? Entä montako apinoiden sotilasajoneuvoa samalle matkalle?

Suomen armeijan marssiväleillä tuollainen olisi pieru Saharassa, mutta apinat vetää ihan puskurituntumalla. Ainakin mitä nyt olen tänä vuonna videoita nähnyt.

Maantiellä etäisyydet olisi n. 200 metriä. Pienemmillä teillä näköetäisyys, n. 50 metriä. Eli 7-30 ajoneuvoa. Sinällään ei paljoa, jos heitinkomppaniassa on 15 ajoneuvoa.

 

[SJ]

Juu pellejä kyllä, mutta silti niitä pelätään. Onhan Putinkin pelle ja minä pelkään häntä.

https://www.google.fi/search?q=clow...PXyQP59oG4Ag&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1011&bih=602

 

[Guderian]

Ei lähetä maajoukkoja? Kyllä tasan lähettää. Koko Nato ideana hajoaa siinä vaiheessa käsiin kun ensimmäistä sotilasliiton valtiota ei puolusteta, aktiivisesti. Hommahan perustuu luottamukseen ja luottamus katoaisi siinä kohtaa saman tein. Tästä on joku muukin täällä jo aiemmin maininnut. Sitä paitsi siinä kohtaa kun Venäjä alkaa lisäämään joukkoja rajan tuntumaan niin, alkaa myös Nato maista valua sotilaita Suomeen. Näin se vain menee.



Historiasta löytyy useampikin keissi, missä Venäjä/NL on miehittänyt rajua sissisotaa käyvää maata. Nytkin se on sodassa 45 miljoonan asukaan maata vastaan. Ei Suomen miehitys tuottaisi "merkittäviä" ongelmia Venäjällä. Kokisivat sen vain hyvänä harjoituksena. Lisäksi itse en olisi kyllä valmis antamaan tilanteen edetä miehitykseen asti. Sehän tarkoittaisi jo häviötä suomelle vaikka kuinka monessa suhteessa. Ei menestyvä sissisota kansan kohdalla tarkoita kuin todennäköisesti julmempaa miehitystä.

Luetaan nitä kommentteja.
Sanoin aiemmin jo että jos Suomen ja Venäjän välille tulee kriisi jonka johdosta Venäjä aloittaa mobilisaation ja Nato tai länsi lähettäisivät joukkoja Suomen avuksi niin siinä kestää niin pitkään että niistä ei olisi hyötyä kun rähinä alkaa. Pitäisi hetki miettiä kauanko menee aikaa erilaisiin poliittisiin päätöksiin ja joukkojen keräämiseen ja mahdolliseen muuhun uhkaan mihin lännen pitää siinä tilanteessa reagoida. Ei tästä sen enempää koska ei kuulu tämän ketjun aiheeseen.

 

[skärdis]

Sanoin aiemmin jo että jos Suomen ja Venäjän välille tulee kriisi jonka johdosta Venäjä aloittaa mobilisaation ja Nato tai länsi lähettäisivät joukkoja Suomen avuksi niin siinä kestää niin pitkään että niistä ei olisi hyötyä kun rähinä alkaa. Pitäisi hetki miettiä kauanko menee aikaa erilaisiin poliittisiin päätöksiin ja joukkojen keräämiseen ja mahdolliseen muuhun uhkaan mihin lännen pitää siinä tilanteessa reagoida. Ei tästä sen enempää koska ei kuulu tämän ketjun aiheeseen.

Paitsi, että NATO:n tärkein voima on ollut ennaltaehkäisemisessä. Toiseksi apuvoimien kerjäämiseen liittyvässä politikoinnissa menee paljon pitempään, jos emme ole NATO:Ssa.

 

[Vonka]

"Kaikkea ei puhelimessa sanota." (Sauli Niinistö)


Niinistön matkan tavoite selkeni: Pohjusti Putinille ja Porošenkolle Ukraina-huippukokousta
19.8.2014 17:26 Päivitetty 19.8.2014 17:36 14



Kari Huhta

Helsingin Sanomat



Juha Metso

Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Suomen presidentti Sauli Niinistö tapasivat Sotšissa 15. elokuuta.
Presidentti Sauli Niinistön Venäjällä ja Ukrainassa käymien neuvottelujen keskeinen tavoite oli HS:n tietojen mukaan tukea Ukrainan tulevaisuutta käsittelevän huippukokouksen järjestämistä.

Tähän asti julkisuudessa on arvuuteltu, mihin luottamuksellisissa keskusteluissa pyrittiin, kun Niinistö tapasi perjantaina Venäjän presidentin Vladimir Putinin ja seuraavana päivänä Ukrainan presidentin Petro Porošenkon.

Sekä Ukraina että Venäjä vahvistivat tiistaina, että huippukokous järjestetään viikon kuluttua Valko-Venäjän pääkaupungissa Minskissä.

Huippukokouksen aiheita ovat Ukrainan ja EU:n liitännäissopimus ja yhteistyö Venäjän johtaman tulliliiton kanssa. Porošenkon kotisivuilla kerrottiin, että asialistalla ovat myös energiaturvallisuus ja tilanteen rauhoittaminen Itä-Ukrainassa.

Kokoukseen osallistuvat Putin, Porošenko, Venäjän tulliliittoon jäsenmaiden Kazakstanin ja Valko-Venäjän johto sekä EU:n edustajat.

Suomen presidentin kansliasta vahvistettiin, että kokouksesta puhuttiin Niinistön matkalla, mutta asiaa ei kansliasta tarkemmin kommentoitu. Niinistö kertoi myös itse tiedotustilaisuudessa tapaamisten jälkeen, että aihe oli esillä.

Kansliasta kerrottiin eilen maanantaina, että Niinistö kävi myös puhelinkeskustelut EU-komission puheenjohtajan Jose Manuel Barroson ja EU-presidentin Herman Van Rompuyn kanssa.

Jälkikäteen kerrottiin myös, että matkan jälkeen Niinistö soitti Kazakstanin johtajalle Nursultan Nazarbajeville.

Siinä vaiheessa ei julkisuudessa kuitenkaan ollut tietoa laajasta huippukokouksesta.

Useissa arvioissa Ukrainan kriisin mahdollisista ratkaisuista painotetaan, että Ukraina tarvitsee EU-liitännäisyytensä rinnalle talousyhteistyötä myös Venäjän kanssa.

KALLE KOPONEN HS

Suomen presidentti Sauli Niinistö tapasi Kiovassa Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon vain päivää sen jälkeen kun hän oli keskustellut Sotšissa Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Niinistön...enkolle+Ukraina-huippukokousta/a1408420408640

 

[Vonka]

Samalla Ukrainassa käy sen verran kumu, ettei ole kapinallisilla ihan helppo päivä, jonsei UA:llakaan.

 

[Sardaukar]

Viittaan postaukseeni http://www.maanpuolustus.net/threads/suomi-naton-jäseneksi-or-not.905/page-36#post-142337

Kun mietitään, millaisena välittäjänä Suomea Venäjällä pidetään. Sanon viel et, "mitäs minä sanoin".

 

[Vonka]

Viittaan postaukseeni http://www.maanpuolustus.net/threads/suomi-naton-jäseneksi-or-not.905/page-36#post-142337

Kun mietitään, millaisena välittäjänä Suomea Venäjällä pidetään. Sanon viel et, "mitäs minä sanoin".

Tämä on ihan selkeä homma: kenraalien kartoilla ei ole liittoutumattomia maita. Mutta välityshommiin kelpaavat Saksa ja Ranskakin (NATO), joten kyllä siinä yksi niin sanotusti liittoutumaton EU-maa menee.

 

[Vonka]

Sitä paitsi: oliko Kekkoslovakiassa tällaisia peliliikkeitä esimerkiksi Afganistanin sodan aikaan 1979? Ei. Vihelleltiin ja äänestettiin YK:ssa "tyhjää"...

Niinistö: Russia must stem flow of weapons into Ukraine

​

President Sauli Niinistö sat down with his Russian counterpart Vladimir Putin in Sochi on Friday.

The crisis in Ukraine was at risk of escalating further on Friday, after Ukraine announced that it has destroyed the majority of a column of Russian military vehicles that crossed the border into Ukraine. Russia has rejected the claims.

Meanwhile, diplomatic efforts to resolve the crisis continued, with President Sauli Niinistö meeting his Russian counterpart Vladimir Putin in Sochi, Russia.

Niinistö on Friday urged Russia to do its utmost to stem the flow of weapons across the border into Ukraine. “Russia has to make sure that no weapons cross the border,” he underscored in a press conference.

Putin, on the other hand, continued to refer to the crisis as a Ukrainian domestic crisis. “We will do all we can to stop the armed confrontation. We endorse dialogue and will help resolve the humanitarian catastrophe,” he nevertheless assured.

Niinistö highlighted that a promising sign of a looming resolution to the crisis was witnessed on Friday when Russia, Ukraine and the Red Cross reached an agreement on the inspections of Russian aid deliveries. “Hopefully, this is an indication of the possibility of building mutual trust because that is needed to take the next step, which should be a truce,” he stated.

The Finnish President acted as an emissary for the European Union on Friday and announced after his meeting with Putin that he will travel to Kiev, Ukraine, on Saturday to sit down with his Ukrainian counterpart Petro Poroshenko.

http://www.helsinkitimes.fi/finland...a-must-stem-flow-of-weapons-into-ukraine.html