Ukrainan konflikti/sota

[Vääpeli]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/borodai novaja gazeta-24418

Separatistijohtajan uskomaton haastattelu: hän käärii matkapuhelimensa ympärille tinapaperikerroksia
JUHA-PEKKA TIKKA
15 minuuttia sitten(päivitetty 6 minuuttia sitten)
Niin sanotun Donetskin kansantasavallan entinen johtaja syyttää Venäjän "suomalaismiljardöörejä" viidenneksi kolonnaksi.
ULKOMAAT
Separatistijohtajan uskomaton haastattelu: hän käärii matkapuhelimensa ympärille tinapaperikerroksia
JUHA-PEKKA TIKKA
15 minuuttia sitten(päivitetty 6 minuuttia sitten)
Niin sanotun Donetskin kansantasavallan entinen johtaja syyttää Venäjän "suomalaismiljardöörejä" viidenneksi kolonnaksi.

• 
  
  Ukrainan "Donetskin kansantasavallan" Aleksandr Borodai (vas.) ja uusi johtaja Aleksander Zakhartshenko.
  
  (AFP/Lehtikuva/Alexander Khudoteply)

Venäläinen Novaja Gazeta on saanut perusteellisen ja erikoisen haastattelun Itä-Ukrainasta lohkotun Donetskin kansantasavallan "pääministerinä" toimineeltaAleksandr Borodailta. Hän on äskeisen eron jälkeen sota-alueen "varapääministeri".
Aleksandr Borodai syyttää nimiä mainitsematta "suuria määriä materiaa keränneitä", "ulkomailla asuneita", "tilejä Sveitsissä ja asuntoja Lontoossa tai Rivieralla" omistavia Venäjän "laajaksi ja ylenpalttiseksi" viidenneksi kolonnaksi. Se on hänen mukaansa "14 prosenttia".
Oppositiojohtaja Aleksei Navalny toteaa Twitterissä, että Borodai tarkoittaa muun muassa Gennadi Timtshenkoa ja Rotenbergin veljeksiä. He ovat Jokerit- ja KHL-omistajia, joilla on myös Suomen kansalaisuudet.
Haastattelussa Borodain kuvaillaan ketjupolttavan, harppovan toimistoaan edestakaisin ja ottavan välillä pistoolin esiin vyöltään. Haastattelu tehdään toimistossa, jossa ei ole "juuri mitään".

Borodai näyttää laukustaan useaan tinapaperikerrokseen käärimänsä iPhonen, jota sanoo Moskova-puhelimekseen. Tinapaperia hän sanoo tätä "turvatoimeksi, jotta GPS-satelliitit sekoittuvat eivätkä voi päätellä sijaintiani".
Hän kuvailee laittavansa puhelimen päälle vain ollessaan Venäjän federaation alueella.
– Minulla on myös paikallinen puhelin, hän kuitenkin kertoo ja kaivaa esille Nokian.
Haastattelija ihmettelee, eikö siihen sitten voida soittaa Moskovasta.
– Voidaan, mutta he eivät soita. Siksi näytän tämän teille.

Ex-pääministeriltä kysytään huhuista, jonka mukaan Venäjän tiedusteluelimet haluavat nyt päästä eroon Donetskin ja Luhanskin tasavaltojen johtohenkilöistä.
– Muistutan teitä, että olen Venäjän kansalainen, enkä kuvittele Venäjän tiedustelun suunnittelevan operaatioita minua vastaan. Tai ketään muutakaan Luhanskin tai Donetskin johtajaa vastaan. Tuo on aivan roskaa, Aleksandr Borodai vastaa.
Ukrainalaisten kanssa kommunikoinnista kysyttäessä Borodin sanoo, että "me kaikki olemme venäläisiä! Miksi minun pitäisi löytää yhteistä kieltä heidän kanssaan? ...He eivät ole erilaisia, he ovat yhdestä suuresta maasta".
Borodinin mukaan "Ukrainaa ei ole" ja hän vastustaa kutsumistaan separatistiksi.
– Koska on yksi giganttinen venäjän maailma, jossa muodostettiin tuhat vuotta sitten. Tämä on yhteinen sivilisaatio - se on Venäjä, Valko-venäjä ja Pieni Venäjä ("Malorossivskaja"). Satojen vuosien ajan meillä oli yhteinen valtio, joka muodostettiin hiellä ja verellä.
Hänen mukaansa tuon valtion rajat ovat tunnettuja ja ne ovat siellä "missä venäjää kuullaan, missä Venäjän kulttuuri on aktiivinen, missä venäläistä verta on vuodatettu". Hän sanoo haluavansa keskustella "Venäjän imperiumin vuoden 1913 rajoista".

 

[Taitolaji]

Ja maailmalla ollaan huolissaan Suomesta ............?

http://www.csmonitor.com/World/Euro...a-West-sanctions-war-brings-back-old-memories
Deja vu in Finland: new Russia-West sanctions war brings back old memories

Finland has never been able to extricate itself economically or politically from the mood swings of the giant next door, and it's already taking a hit from the latest crisis.

By Fred Weir, Correspondent August 18, 2014

 

[Vonka]

Näin olisin itsekin veikannut ennen kuin ukrainalaiset menettivät Marynivkan raja-aseman hallinnan uudelleen. Tuota kautta separatistit saavat aseita, ammuksia ja miehiä
kuljetettua Donetskiin Snizhnen ja H21 tien kautta, joka ei ole ukrainalaisten hallinnassa. Joten homma voi kestää vielä pitkäänkin jos Putin niin haluaa ja miksei haluaisi ?
Merkittäviä talouspakotteita tarvittaisiin lisää Putinin halun hillitsemiseksi.

Tässä uudestaan tilanne eilen:

Katso liite: 2067

Donetskin eteläpuoli ei myöskään näytä olevan kovin hyvin ukrainalaisten hallussa, monista kaupungeista käydään taisteluita. Olisko niin että on vähän yltiöpäisesti keskitytty
Donetskin piirittämiseen ja unohdettu selustan varmistaminen ?

Poroshenko antoi juuri tiedonannon jossa sanotiin että Ukrainan joukot pitää uudelleen ryhmittää "Ukrainan alueen suojelemiseen", joka viitannee edellämainittuunkin.
Toinen tavoite näyttää olevan separatistien alueen jakaminen osiin ja eristäminen toisistaan:
http://www.president.gov.ua/en/news/31015.html

"Today, we must regroup our forces. It will ensure the protection of our territory and the continuation of offensive actions of our army," the President said.
...

The President emphasizes that currently there is a task to cut off the system of providing terrorists with mercenaries, new arms and ammunition, because its provision continues through the uncontrolled areas of the border. According to the President, the tactics now is "to cut the territories controlled by terrorists into zones, narrow the encirclement and deprive them of the opportunity to receive weapons and ammunition".

Edit: Lisätty tämän päivän kartta alle

Katso liite: 2068


Edit2: No laitetaan vielä (käsittääkseni) vastapuolen näkemys tilanteesta 10 - 17.8
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/18147/18147_original.jpg

Katso liite: 2069

Laskeskelin viime viikolla, että Donetsk lusahtaa kuukaudessa. Jo olemassa ollut muuttuja on rajan yli tuleva materiaali- ja miesapu ja uusia muuttujia ovat 1) Venäjän alueelta tulleen tykistötulen ja kapinallisten välissä puristuksissa olleiden joukkojen vetäytyminen Amrosiivkasta ja Gukovon edustalta (tärkeimmät tiet) sekä 2) Venäjän vastaaminen alueen ilmatorjunnasta (ei enää korkealle ampuvia kapinallisille).

Tielle 21 pääsee pienempiä teitä Amrosiivkan alueelta ja myös suoraan Gukovosta, kun se yksi prikaati lyötiin pois tien päältä makaamasta. Oli todella huolestuttavaa, että ensin tehdään sinällään taitava peliliike ja katkaistaan tei sekä rajan läheisyydestäettä Krasnyi Luchista mutta kumpaakaan ei ilmeisesti edes haluta pitää. Prikaati jätetään ilman huoltoa ja ammustäydennystä makaamaan viikoiksi rajaseudulle tien päälle eikä johto puhu sen kanssa. Krasnyi Luchista taas muutama partanaama tsetseeni ajaa ukrainalaiset pois tieltä tupeksimasta.

Taistelut eivät ole edes kovia. Mikäli Krasnyi Luchin kokoinen ja arvoinen alue tai ainakin tie annetaan pois tuollaiselle pumpulle likimain tappioitta, joku tässä mättää.

Venäläiset ovat taitavampia lisäämään voimaa tilassa. Ukraina, jolla on huomattavasti paremmat edellytykset tehdä sama, ei ole lainkaan yhtä taitava. Itse asiassa onneton. ATO-joukkojen kokonaismäärä on tuskin edes kaksinkertainen kapinallisiin nähden.

Ukrainan sodanjohto pitäisi uudistaa ankaralla kädellä.

Muutenkin jaksan epäillä, että maahan annettu rahallinen tuki menee vieläkin vääriin paikkoihin. Ei se ainakaan armeijan polttoaineissa, ammuksissa ja varusteissa näy.

 

[Vonka]

Osin kyllä, mutta ei pidä yliarvioida sen vaikutusta. Separatisteilla on paljon ei-virallisia tukijoita jotka jatkaisivat aseiden ja tarvikkeiden toimittamista niin kauan kuin huoltoreitit ovat auki.

Kuule Fulcrum. Jos Vladimir Putin antaa määräyksen, että kapinallisille ei anneta aseapua, sinne ei mene edes leikkipyssyä Venäjän Federaation rajan yli.

Niin kauan kuin huoltoreitit ovat auki...

Olet riittävän älykäs tietääksesi tämän. Minusta olet yksiselitteisesti vain Venäjän asialla. Miksi et tunnusta sitä suoraan ja välittömästi? Olet asiallinen keskustelija, eikä tämä edes ole meidän sotamme. Täällä voi varmasti avoimesti tuoda esiin Venäjän näkökulmaa, kun ei ala paahtaa sitä RT-moskaa.

Nyt joudut puhumaan älykkäitä välillä ja sitten sopivassa välissä tulee tuollainen väite, jolla yrität tappaa kaikki nauruun.

 

[Vonka]

Ja maailmalla ollaan huolissaan Suomesta ............?

Etkö sinä sitten ole?

 

[aj77]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/borodai novaja gazeta-24418
Ukrainaa ei ole" ja hän vastustaa kutsumistaan separatistiksi.
– Koska on yksi giganttinen venäjän maailma, jossa muodostettiin tuhat vuotta sitten. Tämä on yhteinen sivilisaatio - se on Venäjä, Valko-venäjä ja Pieni Venäjä ("Malorossivskaja"). Satojen vuosien ajan meillä oli yhteinen valtio, joka muodostettiin hiellä ja verellä.

Tätä olen sanonut. Huomasin tämän 2000-luvun alussa kun Venäläisten kanssa pelasin. Tuhahtelivat Valkovenäjän rajoille ja Ukrainalle. Kun kerta ovat samaa kansaa heidän mielestä.. Jos Putinia ei olisi niin tilanne olisi vähintään sama tai pahempi. Kyllä Ukrainan tilanteesta vastuun kantaa Venäjän kansakin. Ukraina on yksi venäjän osa. Ja kansallistunne itsenäisestä länteen päin olevasta Ukrainasta on aivan älytöntä heidän mielestään. He ovat venäläisiä.
Putin peilaa kansan tuntoja hyvin. Varmasti on Venäjällä liberaaleja ja muita jotka ovat erimieltä ,mutta syvät rivit kokevat nykymenon venäjän pilkkomiseksi. Ei tässä pelkkää Putinia vastaan väännetä. Satamiljoonaa Iivanaa kokee että nyt Slaavilaista suurkansaa hajotetaan.
Sama jos Suomesta Turkulaiset alkaisivat haaveilla omasta maastaan. Oma kieli heillä jo onkin. Tosin Turkulaisille toivotettaisiin onnea ja äkkiä raja kiinni,mutta kuitenkin.Pointti tuossa.

 

[skärdis]

Tätä olen sanonut. Huomasin tämän 2000-luvun alussa kun Venäläisten kanssa pelasin. Tuhahtelivat Valkovenäjän rajoille ja Ukrainalle. Kun kerta ovat samaa kansaa heidän mielestä.. Jos Putinia ei olisi niin tilanne olisi vähintään sama tai pahempi. Kyllä Ukrainan tilanteesta vastuun kantaa Venäjän kansakin. Ukraina on yksi venäjän osa. Ja kansallistunne itsenäisestä länteen päin olevasta Ukrainasta on aivan älytöntä heidän mielestään. He ovat venäläisiä.
Putin peilaa kansan tuntoja hyvin. Varmasti on Venäjällä liberaaleja ja muita jotka ovat erimieltä ,mutta syvät rivit kokevat nykymenon venäjän pilkkomiseksi. Ei tässä pelkkää Putinia vastaan väännetä. Satamiljoonaa Iivanaa kokee että nyt Slaavilaista suurkansaa hajotetaan.
Sama jos Suomesta Turkulaiset alkaisivat haaveilla omasta maastaan. Oma kieli heillä jo onkin. Tosin Turkulaisille toivotettaisiin onnea ja äkkiä raja kiinni,mutta kuitenkin.Pointti tuossa.

Tarviiko tuohon turkulaisia sotkea, kun paljon olennaisempi kysymys on se, että pitääkö Venäjän kansa Suomea osana Venäjän keisarikuntaa?

 

[baikal]

Tarviiko tuohon turkulaisia sotkea, kun paljon olennaisempi kysymys on se, että pitääkö Venäjän kansa Suomea osana Venäjän keisarikuntaa?

Pitäköön. Kunhan emme itse pidä ja olemme valmiita myös tekoihin itsemme puolesta. Emme voi vaikuttaa venäläismielipiteisiin. Nyt on vain seisottava Omansa äärellä. Ja kun tilanne on oikea ja aika sopiva, sementoida asemamme ilman itkuja ja kansanäänestyksiä. Tänä vuonna saavuimme sellaisten asioiden ääreen, joista on luotava silmänaloja ennakkoluulottomasti Natoon. Tuntuipa se miltä hyvänsä, mutta se kalkki on nyt vain juotava.

 

[aj77]

Tarviiko tuohon turkulaisia sotkea, kun paljon olennaisempi kysymys on se, että pitääkö Venäjän kansa Suomea osana Venäjän keisarikuntaa?

Hyvä kysymys. Mielestäni eivät luonnostaan pidä meitä venäjän osana.. Tässä on ongelmana nyt Venäjän kansaan uppoava propaganda ja sen teho. Jos meidän lehdissä mainitaan kuinka tehokasta Venäjän propaganda on venäläisiin, mutta ei muisteta mainita että pohja sille on jo Ukrainan tapauksessa olemassa. Eli pitävät Ukrainalaisia Venäläisinä ihan muutenkin,ilman propagandaa... Joten ei sen propagandan todellisesta tehosta tuossa kysymyksessä tiedetä mitään. Sitten siinä on tehoa kun se alkaa uskottelemaan että mekin olemme venäjän osa ja se uppoaa vielä.- Saattaa olla mahdollista.

 

[chigeen'a]

Pitäköön. Kunhan emme itse pidä ja olemme valmiita myös tekoihin itsemme puolesta. Emme voi vaikuttaa venäläismielipiteisiin. Nyt on vain seisottava Omansa äärellä. Ja kun tilanne on oikea ja aika sopiva, sementoida asemamme ilman itkuja ja kansanäänestyksiä. Tänä vuonna saavuimme sellaisten asioiden ääreen, joista on luotava silmänaloja ennakkoluulottomasti Natoon. Tuntuipa se miltä hyvänsä, mutta se kalkki on nyt vain juotava.

Mä lupasin puol vuotta sitten, että en kiusaa kääntötakkisia tässä tärkeimmässä asiassa sillä herkällä hetkellä kun päässä alkaa tapahtumaan suuria muutoksia.

Täältä tulee taputus baikalin olalle. Leuka ylös rinnasta. Viisauden alku on realiteettien tunnustaminen ja sitä paitsi;

"Kalsium on perusedellytys luuston ja hampaiden häiriöttömälle kehitykselle ja toiminnalle. Kalsiumin puutos aiheuttaa luiden haurastumista eli osteoporoosia, tuntoharhoja, vetokouristuksia ja lihaskramppeja."

Ei se teräskään nivusissa mitään auta, jos käyttäjän luut on marenkia ja marssilihas marmelaatia.

 

[fulcrum]

Kuule Fulcrum. Jos Vladimir Putin antaa määräyksen, että kapinallisille ei anneta aseapua, sinne ei mene edes leikkipyssyä Venäjän Federaation rajan yli.

Nyt taas nähdään miten hyvin Putinin ympärille kyhätty henkilökultti puree jopa niihin jotka vastustavat häntä. Putin nähdään kaikkivoivaksi Venäjän ylijumalaksi joka näkee ja tietää kaiken ja kontrolloi kaikkea.
Kylmän sodan aikana kuviteltiin että NL on valtava monoliitti jossa keskuskomitean nerot tekevät shakkipelimäisiä siirtoja osana Suurta Suunnitelmaa eikä mikään tapahdu heidän tietämättään. Sitten NL romahti ja niille jotka olivat uskoneet tuohon visioon ja pelotelleet sillä ihmisiä, se oli usein vaikea paikka ja sitä yritettiin selittää nerokkaana maskirovkana.

Ei taida olla syytä olettaa että nyky-Venäjä on tässä suhteessa yhtään kummempi kuin NL. Isossa maassa on tilaa monenlaiselle mielipiteelle, eikä edes Putin voi kontrolloida kaikkea. Epäilemättä Putin halutessaan pystyisi lopettamaan suurimman osan aseavusta separatisteille, tuskin kuitenkaan kaikkea. Kyllä sitä valuisi Vlad-sedän sormien läpi edelleen.

 

[fulcrum]

Totta, mutta arvelisin, että entisillä itä-blogin mailla olisi samaa vanhempaa heko- ja lekokalustoa kuin Ukrainalla, mutta tiedä häntä. Ei tuo halu avustaakaan taida olla kovi suuri. Parikymmentä jenkkien ohjuksilla varustettua lennokkia olisi myös poikaa.

Saattaisi niillä osin olla, mutta taitavat tarvita itse. Siellä alkaa olla konemäärät niin vähissä että hyvä kun riittävät ihan välttämättömään, ja toisin kuin Ukraina tai Venäjä, koneita ei ole myöskään varastoitu suuria määriä.
Minkään Predatorien toimituksessa ei olisi mitään järkeä. Ne ovat helppoja kohteita kapinallisten ilmatorjunnalle, jota Venäjä tietysti vain provosoituisi toimittamaan lisää.

Parhaiten onnistuisi sellainen apu johon käy sama periaate jota Venäjäkin käyttää - 'plausible deniability'. Eli Ukraina ilmoittaa vaikka ostavansa jostain tiedustelulennokkeja, joku laajalti käytössä oleva malli, ja yllätys yllätys niitä rupeaa hetikohta pörräämään Donbassin taivaalla. Ukraina vain julkisesti kiittelisi nopeaa toimitusta (vrt. Irak ja Su-25 -kuvio). Sepot ampuisivat tietysti niitäkin alas mutta niiden osalta tappiot ovat hyväksyttäviä. Sitten tietysti tiedustelutietoa, sitä on helppo toimittaa 'pöydän alta' niin ettei mitään voida todistaa. Tosin en usko että länsimaat satelliiteistaan yms huolimatta hirveän paljon voisivat kertoa ukrainalaisille mitä nämä eivät ennestään tiedä, mutta vähäkin voi auttaa.

 

[fulcrum]

Tätä olen sanonut. Huomasin tämän 2000-luvun alussa kun Venäläisten kanssa pelasin. Tuhahtelivat Valkovenäjän rajoille ja Ukrainalle. Kun kerta ovat samaa kansaa heidän mielestä.. Jos Putinia ei olisi niin tilanne olisi vähintään sama tai pahempi. Kyllä Ukrainan tilanteesta vastuun kantaa Venäjän kansakin. Ukraina on yksi venäjän osa. Ja kansallistunne itsenäisestä länteen päin olevasta Ukrainasta on aivan älytöntä heidän mielestään. He ovat venäläisiä.

Malka, silmä... Suomessa ajateltiin aikoinaan (joissain piireissä varmaan vieläkin) että karjalaiset ovat suomalaisia ja heidät pitäisi ilman muuta 'palauttaa' Suomi-neidon helmoihin.

 

[aj77]

Ukrainalainen komentaja avautuu vähän johdostaan. Tekstit saa englanniksi alakulmasta. I will never lead my people to slaughter.

 

[Vonka]

Nyt taas nähdään miten hyvin Putinin ympärille kyhätty henkilökultti puree jopa niihin jotka vastustavat häntä. Putin nähdään kaikkivoivaksi Venäjän ylijumalaksi joka näkee ja tietää kaiken ja kontrolloi kaikkea.
Kylmän sodan aikana kuviteltiin että NL on valtava monoliitti jossa keskuskomitean nerot tekevät shakkipelimäisiä siirtoja osana Suurta Suunnitelmaa eikä mikään tapahdu heidän tietämättään. Sitten NL romahti ja niille jotka olivat uskoneet tuohon visioon ja pelotelleet sillä ihmisiä, se oli usein vaikea paikka ja sitä yritettiin selittää nerokkaana maskirovkana.

Ei taida olla syytä olettaa että nyky-Venäjä on tässä suhteessa yhtään kummempi kuin NL. Isossa maassa on tilaa monenlaiselle mielipiteelle, eikä edes Putin voi kontrolloida kaikkea. Epäilemättä Putin halutessaan pystyisi lopettamaan suurimman osan aseavusta separatisteille, tuskin kuitenkaan kaikkea. Kyllä sitä valuisi Vlad-sedän sormien läpi edelleen.

Vertaa tätä: A) Yksi Kalashnikov puskista viikossa riskillä tulla ammutuksi venäläisten rajavartijoiden toimesta. B) Venäjän epäsuora tuli ukrainan puolelle, ilmatorjuntatuki, informaatiosota, tiedustelupalvelun tuki, kokonaisia pataljoonia raskaine aseineen.

Kysyttävää?

 

[Ukkonen]

Venajasta ei ollut Suomen ottajaksi viime sotien aikana eika siita ole nyttenkaan. Saivathan he rauhanneuvoitteluissa palan sielta ja toisen taalta ja Hangosta "laivapaikan" muutamaksi vuodeksi vuokrattua ja nyt kayttayvat kuten rikas tilallinen joka haalimalla haalii maita vaikka jo omistamistaan pelloista puolet ovat paketissa.

Asiaan palatakseni, tuon tinapaperi taikurin iphone ja 1913 rajat ovat utopiaa. Han ei ymmarra niin helposti ymmarrettavaa seikkaa etta tuon jalkeen pahimmassa tapauksessa US Armylla olisi 200 000 amerikkalaisesti varustettua suomalaista sotilasta riveissa.
Venalais-ukrainalainen sota nykyisellaan on aivan naurettavaa ja lapsellista touhua. Yleensa kaytoksellaan itseensa huomiota vetava villi pikkupoika saa minut nauramaan ja voin seurata hanen kohelluksia tuntikausia ja mielestani yksikaan TVsta nahty elokuva ei ole tuosta parempaa viihdetta mutta tuo venalainen voimannaytos jolla pyritaan kohottamaan itsetuntoa on aivan selva heikkouden merkki ja huomaan etta he ovat nyt menettamassa tilanteen hallinnan. On heissa kuitenkin sen verran lansimaisuutta puolin jos toisin etta ovat siirtyneet sakkipelista "war gamesiin" ja on pakko huomauttaa etta tuosta on parin sukupolven matka pesapalloon joten meidan on ymmarrettava ettei heille voi suomea puhua. He ovat myos sen verran omalla planeetallaan etta tarvitsemme avaruusteknolokiaa heidan ymmartamiseksi.

Ukraina on tehnyt suuren virheen lahtiessaan pelaamaan "media tennista" Venajan kanssa. He pelaavat venalaista pelia ja ovat antaneet Venajalle kotikentta edun omassa maassaan. Ukrainan tulisi ilmaista kansainvalisesti etteivat suostu keskustelemaan Venajan kanssa muusta kun rauhasta eika missaan nimessa sortua kaikenmailman lavastuksiin tai valheisiin. Olen todella tyytyvainen ettei Suomi suostunut antamaan heille aseellista apua, jos taistelisivat 200%sti nykyisella aseistuksellaan niin homma hoituisi. Trai, trai trallallaa... Kasper... Lansimaisen hiusleikkauksen omaava Ukrainan armeijan puhemies valehtelee aina kun hanen huulensa liikkuvat. Larov on vanhentunut kymmenen vuotta viimeisen vuoden aikana ja pullisteleva ohimosuoni paljastaa harkitsevaista ja kylmanrauhallista johtajaa esittavan Putinin kaytoksen tunteiden peittelyksi. He valehtelevat kaikki koska heilla ei ole mitaan sanottavaa.

Puolustusmaararahojen nostamisen jalkeen paras rauhantahtoinen teko mita voisimme tehda olisi koko euroopan samanaikaisesti kattava minuutin hiljaisuus!

 

[aj77]

Malka, silmä... Suomessa ajateltiin aikoinaan (joissain piireissä varmaan vieläkin) että karjalaiset ovat suomalaisia ja heidät pitäisi ilman muuta 'palauttaa' Suomi-neidon helmoihin.

Ai. Olen varmaan propagandan uhri,mutta aina ollut siinä uskossa että Karjalaiset,Vepsäläiset,Inkeriläiset ovat serkkupoikia.

 

[JOKO]

Pitäköön. Kunhan emme itse pidä ja olemme valmiita myös tekoihin itsemme puolesta. Emme voi vaikuttaa venäläismielipiteisiin. Nyt on vain seisottava Omansa äärellä. Ja kun tilanne on oikea ja aika sopiva, sementoida asemamme ilman itkuja ja kansanäänestyksiä. Tänä vuonna saavuimme sellaisten asioiden ääreen, joista on luotava silmänaloja ennakkoluulottomasti Natoon. Tuntuipa se miltä hyvänsä, mutta se kalkki on nyt vain juotava.

Väittäisin Natoon liittymisen heikentävän puolustusta, jos se samalla syventää Suomen sisäistä kahtiajakoa. Toimiva yhteiskunta on kaikille kohtuullinen kompromissi.

Ukrainan ongelma ei ole sotilaallinen liittoutumattomuus, vaan yhteiskunnan sisäinen hajanaisuus. Yhteiskunnallisten ongelmien ja kansan kahtiajaon takia blokkien rajamailla pysynyt maa yritettiin kammeta vallankaappauksen avulla läntiseen leiriin. Venäjän sotilaallinen puuttuminen oli selviö. Samoin maan sisäisten aseellisten ryhmien muodostuminen. Sirpaloitunut yhteiskunta antoi kumpaiseenkin erinomaisen mahdollisuuden.

Heikossa on ollut sissitoiminta Krimillä. Ei myöskään tunnu onnistuvan Ukrainan armeijan värväys. Kuvitteleeko joku Naton lähettävän merkittäviä joukkoja tuollaiseen sotaan, vaikka kyseessä olisi Naton jäsen? Avoimesti taistelevat separatistit olisi helposti lyötävissä länsimaiden armeijoiden toimesta. Vaan entäs sen jälkeen? Siviilien hyväksynnällä sissisotaa käyvät separatistit ovat vaikeampi vastus.

 

[skärdis]

Väittäisin Natoon liittymisen heikentävän puolustusta, jos se samalla syventää Suomen sisäistä kahtiajakoa. Toimiva yhteiskunta on kaikille kohtuullinen kompromissi.

Miksi NATO-jäsenyys syventäisi kansan kahtiajakoa?

Osa tykkää ja osa ei, mutta niinhän se on kaikessa muussakin. Melkoista synkistelyä maalailla tuollaisia kuvia. Eihän Norja tai Tanskakaan mitään erityisen kahtiajakautuneita ole, vaikka NATO:ssa ovatkin.

Se toki on varmaa, että vanhat taistolaiset ym. kommunistit eivät NATO-jäsenyydestä pitäisi, mutta eiköhän heidänkin maailmankuva järkyttynyt jo moninverroin enemmän Neukkulan kaatuessa.

 

[scip10]

Tämä tosiasia on myös yksi syy miksi EU on aika hampaaton yrittäessään auttaa Ukrainaa sotilaallisesti. Useimmat EU-maat ovat supistaneet omat asevoimansa melko vähiin. Eikä niitä oikeastaan edes tarvita koska NATO:n jäsenmaihin ei kohdistu minkäänlaista uhkaa miltään suunnalta. Kaiken lisäksi Suomi on ainoa, Venäjän rajanaapurina oleva EU-maa joka ei ole NATO:n jäsen. Toimien samalla puskurina Ruotsille.

Suomi on käytännössä ainoa maa koko Euroopassa joka ei ole kollektiivisen/yhteisen turvallisuusjärjestelmän piirissä.
Eli, jos EU:n ja Venäjän välille joskus ja/tai jossain tilanteessa tarvitaan joku valtio ns. "pelinappulaksi", niitä löytyy tasan tarkkaan vain yksi - Kotimaamme Suomi.

Valitettavan hyvä huomio. Pakotteiden myötä EU:sta on tullut tämän kriisin osapuoli. Kauppasodassa Venäjä on täysin altavastaaja, joten pakotteiden mahdollisesti kiristyessä sen on vain otettava iskut vastaan tai vastattava epäsymmetrisesti. Mutta miten se voisi vastata?

Sotilaallisesti Venäjä on voimakas paitsi Natoon verrattuna, ja se on myös taitava luomaan kriisejä lähialueilleen. Tätä vasten Suomen ratkaisu olla osana EU:ta Naton ulkopuolella on todella erikoinen. Akuuttia vaaraa ei ole, mutta kuka tietää miten tämä kriisi tästä vielä eskaloituu. Luovuttajalta Putin ei oikein vaikuta. Ainakin puolustusmäärärahojen korottamisen pitäisi tässä tilanteessa olla itsestäänselvää.

Näitä tuli mieleen kaverin kanssa maailman tilaa tuopin ääressä funtsiessa...