Ukrainan konflikti/sota
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Totuuden sanoja joita jokaisen kannattaa mielessään ja sydämessään pohtia!
Suden hetki on koittanut jo Irakissa ja Afganistanin retken hedelmät tai olla enemmän pihlajan marjoja.
Suomessa on pahasti paisuteltu kuva lännen sotilaallisesta kyvykkyydestä ja monilla reserviläisillä se kuva on vielä turvonneempi ja epärealistisempi.
Vonka
Supreme Leader
Sotia käydään hyvin erilaisten toimijoiden kesken ja kaikilla inhimillisen toiminnan tasoilla. Kansallisvaltiot ovat edelleen keskeisimpiä toimijoita maailmanpolitiikassa, mutta niiden rinnalla toimii monenkirjava joukko muita toimijoita, esimerkiksi media ja lännessä ylikansalliset organisaatiot. Globalisaatiolla voidaan sanoa olleen vaikutusta tähän toimijajoukon muuttumiseen.
Melkein jokainen kulttuurisesti, uskonnollisesti tai kielellisesti erilainen ryhmä maailmassa on tehnyt itsenäisestä valtionmuodostuksesta oman päämääränsä.
Venäjä käyttää hyväkseen etnisyyttä, panostaa informaatiosotaan ja pyrkii moniulotteisuuteen. Sodan päämäärä voi olla jopa konfliktin ylläpitäminen sopivalla liekillä. "Vihreitä" soluttautujia vastaan on hankala iskeä lentotukialukselta.
Muuten on selvää, että lännellä on yhteisvoimaa enemmän puhtaasti aseissa.
Melkein jokainen kulttuurisesti, uskonnollisesti tai kielellisesti erilainen ryhmä maailmassa on tehnyt itsenäisestä valtionmuodostuksesta oman päämääränsä.
Venäjä käyttää hyväkseen etnisyyttä, panostaa informaatiosotaan ja pyrkii moniulotteisuuteen. Sodan päämäärä voi olla jopa konfliktin ylläpitäminen sopivalla liekillä. "Vihreitä" soluttautujia vastaan on hankala iskeä lentotukialukselta.
Muuten on selvää, että lännellä on yhteisvoimaa enemmän puhtaasti aseissa.
Viimeksi muokattu:
Laamanator
Eversti
Tässä on erään bataljon donbassin youtube-julkkiksen (doberman) sotaretki saanut vähän nolon käänteen.
Voi olla, että kotona saattaa tästä hyvästä vielä tulla vähän kuittailua ja muita leikkimielisiä heittoja, mikäli kaveri vielä joskus sinne asti pääsee.
Vuoroin vieraissa ja näin naapurissa.
Voi olla, että kotona saattaa tästä hyvästä vielä tulla vähän kuittailua ja muita leikkimielisiä heittoja, mikäli kaveri vielä joskus sinne asti pääsee.
Vuoroin vieraissa ja näin naapurissa.
Guderian
Kapteeni
Mutta eikös ne seppojen johtomiehet oo yhtä kun Venäjä, eli Putin ja hänen sotilaskomentajansa ja heidän alaisensa?
Guderian
Kapteeni
Joku täällä jo sanoikin että Ukrainalla on aseita mutta käyttäjät puuttuu.
Ongelma on että kaikki euroopan maat, myös Venäjä ja Ukraina 1990 jälkeen alasajoivat armeijansa koska ei ollut sotilaallista uhkaa. Tosin Venäjällä ei ollut rahaakaan. Nyt kun Venäjä on aloittanut armeijansa modernisoinnin jota muuten kätevästi pääsee testaamaan niin muut maat ovat olleet vielä unessa. Eikä Ukrainallakaan ole ennen tätä vuotta ollut vihollista koska se oli Venäjän läheinen liittolainen
jurppi
Ylipäällikkö
Onhan se kieltämättä hieman harmillista että meidän ikuinen ystävämme, naapurimme veli venäläinen on ryhtynyt tällä tavalla riehumaan....
Mutta, onkohan niin ettei rajanaapurina ole enää kovin montaa kaveria joita sopisi ryhtyä sorkkimaan?
Tseteseenit, ingushiat, abhaasiat saatiin jo ruotuun. Nyt on sitten käyty rokottamaan jo hieman suurempiakin naapureita..Ukrainalta vietiin Krim ja lisääkin ollaan hinkumassa....ja pahimmat pukarit jätetään tietysti viimeiseksi.
Guderian
Kapteeni
Suomi on vaikea maa miehittää koska maasto on metsää, järviä ja suota. Idässä ja keski-Suomessa lisäksi korkeuserot. Etelä rannikko on mahdollista miehittää ja suuret tie väylät mutta miehitys tulee kalliiksi Venäläiselle.
Suomi olisi Venäjän Vietnam. Naton tai lännen apu olisi todennäköisesti vain ilmatukea ja aseapua. Ehkä nimenomaan rannikolle jotain joukko-osastoja.
Eli ei se Nato mikään pelastava enkeli ole. Lisäksi pitää ottaa huomioon että jos Nato joukot tulisivat ja huollettaisiin meritse niin Kaliningrad on aikamoinen tukko/lukko. Toinen reitti on Norjan ja Ruotsin kautta mutta se on hidas. Joten parasta vaan hoitaa puolustus itse ja hoitaa eu puolustus kuntoon. Eiköhän kriisin sattuessa sieltä jotain apuja tule, muutakin kuin sanoja.
Olisiko kuitenkin syytä pitää sordiino päällä, ettei maine ihan mene!
Finland, Germany not to provide military aid to Ukraine
Print version
Aug. 18, 2014, 6:29 p.m. | Ukraine — by Interfax-Ukraine
Russian armoured personnel carrier drives on a road in the Russian-Ukrainian border area some 30 km outside the town of Kamensk-Shakhtinsky in the Rostov region, on Aug. 17, 2014.
© AFP
Finland and Germany will not provide military assistance to Kyiv for operations to fight against illegal armed groups, Western mass media reported with reference to the authorities of these countries.
Finland, Germany not to provide military aid to Ukraine
Print version
Aug. 18, 2014, 6:29 p.m. | Ukraine — by Interfax-Ukraine
Russian armoured personnel carrier drives on a road in the Russian-Ukrainian border area some 30 km outside the town of Kamensk-Shakhtinsky in the Rostov region, on Aug. 17, 2014.
© AFP
Finland and Germany will not provide military assistance to Kyiv for operations to fight against illegal armed groups, Western mass media reported with reference to the authorities of these countries.
jurppi
Ylipäällikkö
Se nyt vaan on niin yksinkertaista että Venäjä ei koskaan hyökkää NATO:n jäsenmaan alueelle. Ja toisinpäin, NATO-maa ei koskaan hyökkää Venäjän rajan ylitse.
Näin ei ole koskaan tapahtunut eikä tule koskaan tapahtumaankaan.
Mutta jos niin jostain käsittämättömästä syystä kävisi, Suomen on turha kuvitella pysyvänsä ulkopuolisena ja liittoutumattomana. Kuten kaikkien muidenkaan maiden tällä yhteisellä pallolla. Siinä vaiheessa nimittäin ammuttaisiin ilmaan hieman suurempaa pommia kuin GRAD'in raketteja.
Eli käytännössä NATO-maa (kuten myös Venäjä) on 100 %:sti turvassa kaikilta tavanomaisin ja taktisin ydinasein tapahtuvilta hyökkäyksiltä.
Tämä tosiasia on myös yksi syy miksi EU on aika hampaaton yrittäessään auttaa Ukrainaa sotilaallisesti. Useimmat EU-maat ovat supistaneet omat asevoimansa melko vähiin. Eikä niitä oikeastaan edes tarvita koska NATO:n jäsenmaihin ei kohdistu minkäänlaista uhkaa miltään suunnalta. Kaiken lisäksi Suomi on ainoa, Venäjän rajanaapurina oleva EU-maa joka ei ole NATO:n jäsen. Toimien samalla puskurina Ruotsille.
Suomi on käytännössä ainoa maa koko Euroopassa joka ei ole kollektiivisen/yhteisen turvallisuusjärjestelmän piirissä.
Eli, jos EU:n ja Venäjän välille joskus ja/tai jossain tilanteessa tarvitaan joku valtio ns. "pelinappulaksi", niitä löytyy tasan tarkkaan vain yksi - Kotimaamme Suomi.
Vonka
Supreme Leader
En tästä varsinaisesti tykkää. Olen vain samaa mieltä.
Vonka
Supreme Leader
Olisiko kuitenkin syytä pitää sordiino päällä, ettei maine ihan mene!
Finland, Germany not to provide military aid to Ukraine
Print version
Aug. 18, 2014, 6:29 p.m. | Ukraine — by Interfax-Ukraine
Russian armoured personnel carrier drives on a road in the Russian-Ukrainian border area some 30 km outside the town of Kamensk-Shakhtinsky in the Rostov region, on Aug. 17, 2014.
© AFP
Finland and Germany will not provide military assistance to Kyiv for operations to fight against illegal armed groups, Western mass media reported with reference to the authorities of these countries.
Ei Suomen saisi antaa näitä julistuksia, koska se vaikeuttaa Ukrainan asemaa. Jos ei anna, asiaa ei tarvitse nostaa eetteriin.
Vaikka fyysisesti maata ei olisi kokonaan hallinnassa niin se jolla on Helsinki on maan johtaja de facto. Sotaan varmaan lähtisi lähes kaikki joilla sijoitus on, sissisotaan ryhtyisi harva. Se ei ole korkeaelintasoisen länsimaalaisen hommaa. Ehkä sitten kun tiedossa olisi satavarma teloitus niin sama kettuilla takaisin loppuun asti.
fulcrum
Greatest Leader
Tuskin, Putinin vaikutusvaltaa separatisteihin lienee jossain määrin liioiteltu. Putin ei oikeasti ole mikään jumala tai idoli Venäjän nationalistien äärilaidalle. He pitävät Putinia lähinnä oligarkkien juokuspoikana. Joku aika sitten linkitin tänne Strelkovin vanhoja kirjoituksia nettifoorumilta ja jos ne olivat aitoja, niin ei hän pidä Putinia tai Venäjän nykyjohtoa yleensäkään missään arvossa.
Vonka
Supreme Leader
Ihan sivupolku, mutta olen yrittänyt etsiä tietoja ampuja-Igorista. Hiljaisuus on sitä luokkaa, että epäilen kuolleen.
Putinilla on kaikki tarvittava vaikutusvalta separatisteihin, sillä hän on se, joka saa heidän huoltonsa loppumaan.
Näin olisin itsekin veikannut ennen kuin ukrainalaiset menettivät Marynivkan raja-aseman hallinnan uudelleen. Tuota kautta separatistit saavat aseita, ammuksia ja miehiä
kuljetettua Donetskiin Snizhnen ja H21 tien kautta, joka ei ole ukrainalaisten hallinnassa. Joten homma voi kestää vielä pitkäänkin jos Putin niin haluaa ja miksei haluaisi ?
Merkittäviä talouspakotteita tarvittaisiin lisää Putinin halun hillitsemiseksi.
Tässä uudestaan tilanne eilen:
Donetskin eteläpuoli ei myöskään näytä olevan kovin hyvin ukrainalaisten hallussa, monista kaupungeista käydään taisteluita. Olisko niin että on vähän yltiöpäisesti keskitytty
Donetskin piirittämiseen ja unohdettu selustan varmistaminen ?
Poroshenko antoi juuri tiedonannon jossa sanotiin että Ukrainan joukot pitää uudelleen ryhmittää "Ukrainan alueen suojelemiseen", joka viitannee edellämainittuunkin.
Toinen tavoite näyttää olevan separatistien alueen jakaminen osiin ja eristäminen toisistaan:
http://www.president.gov.ua/en/news/31015.html
"Today, we must regroup our forces. It will ensure the protection of our territory and the continuation of offensive actions of our army," the President said.
...
The President emphasizes that currently there is a task to cut off the system of providing terrorists with mercenaries, new arms and ammunition, because its provision continues through the uncontrolled areas of the border. According to the President, the tactics now is "to cut the territories controlled by terrorists into zones, narrow the encirclement and deprive them of the opportunity to receive weapons and ammunition".
Edit: Lisätty tämän päivän kartta alle
Edit2: No laitetaan vielä (käsittääkseni) vastapuolen näkemys tilanteesta 10 - 17.8
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/18147/18147_original.jpg
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Osin kyllä, mutta ei pidä yliarvioida sen vaikutusta. Separatisteilla on paljon ei-virallisia tukijoita jotka jatkaisivat aseiden ja tarvikkeiden toimittamista niin kauan kuin huoltoreitit ovat auki.
Putin saa senkin estettyä, jos niin päättää! Ja jos Putin päättää ojentaa noita separatisteja, jotka eivät tajua asemaansa, niin ihan varmana se laittaa ekana nuo "ei viralliset" lähteet poikki, sitten vasta omat lähetyksensä.