Ukrainan konflikti/sota

Maalla edelliset sodat ovat ehkä paremmassa muistissa. Kylän ainoan kirkon vieressä on sankarihautausmaa, jossa luultavasti lepää joku sukulainen tai sukunimi on sama kun jollain kaverilla samalla kylällä. Koulun seinässä on muistotaulu kaatuneille, jossa on samat nimet kuin sankarihaudoissa ja ne huomaa omien tai lasten koulujuhlien yhteydessä. Vilja-aitan ovessa on luultavasti lätkiä, jotka on saatu osallistumisesta veteraanikeräyksiin jokunen vuosikymmen sitten. Asiat saattavat olla konkreettisempia siinä ympäristössä.

En nyt tiedä kuinka suurena väärytenä pidät maataloustukia, mutta maanpuolustus.net:ssä luulisi myös ymmärtävän huoltovarmuudellisen puolen maataloudesta.

Minulta ei löydy minkäänlaista ymmärrystä niihin maatalous- ja vientitukiin, joihin elintarvikkeiden vienti Venäjälle perustuu. Olen kuitenkin täysiverinen oman maatalouden kannattaja kriisiaikojen huoltoa ajatellen. Nämä kaksi sektoria eivät ole juuri mitenkään yhteydessä toisiinsa. Huoltovarmuus vaatii riittävää energiahuollon varmistamista ja elintarvikkeiden perustuotantoa. Vienti Venäjälle on tukien varassa pyörivää elintarvikkeiden jalostusta ja huoltovarmuuden kannalta se on täysin merkityksetöntä touhua. Se on puhtaasti verovarojen varassa pyörivä bisnes, joka hyödyttää pientä kepun ydinryhmää.

Kaikki kunnia sodissa kaatuneille, mutta heitä ei pidä sotkea kepun juustobisnekseen.
 
Vanjaa pysäyttämässä? Talouspakotteilla? Samalla tavalla kuin Castron hallinto pysäytettiin Kuuban talouspakotteilla? Samalla tavalla kuin Kimien hallinto pysäytettiin Pohjois-Korean pakotteilla?

Emme me lännessä ikinä opi historiasta mitään. Ainoa keino pysäyttää vanja on, että Poroshenko pyytää ilmaiskuja Natolta kapinallisia vastaan. Sen sijaan Venäjän vastaiset talouspakotteet pitäisi mielestäni purkaa välittömästi. Eivät ne johda mihinkään.

Pysäyttämässä sillä tavoin, että Putler miettii kahdesti ennen kuin jatkaa valloitusreissuaan. Krimiltä vanjaa ei saa pois pakotteilla eikä millään muullakaan.
 
Pysäyttämässä sillä tavoin, että Putler miettii kahdesti ennen kuin jatkaa valloitusreissuaan. Krimiltä vanjaa ei saa pois pakotteilla eikä millään muullakaan.

Naton ja EU:n tulisi nopeasti auttaa Ukrainaa asetoimituksin (ml. hekot ja lekot) ja tiedustelutuella, mutta ei osallistumalla itse taisteluihin. Niinhän Venäjäkin tekee (pl. Krim). Venäjälle ei saa antaa syytä asettaa joukkojaan esim. Nato-joukkoja vastaan. Ukraina kyllä voittaa murskaavalla miesylivoimallaan kapinalliset jos vain aseistus on kunnossa ja riittävää.

Talouspakoitteet Venäjää vastaan purevat hitaasti, mutta vuorenvarmasti. Ohessa varteenotettava Hesarin pääkirjoitus Venäjästä ja Kiinasta. Ei Kiina EU:ta ja länttä korvaa!

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Venäjä+ei+voi+korvata+länttä+Kiinalla/a1408246869654
Pääkirjoitus
Venäjä ei voi korvata länttä Kiinalla
18.8.2014 1:59
 
Onko meillä mitään todisteita edelleenkään näistä venäjän panssareista jotka tuli rajan yli ja jotka Ukraina tuhosi?
Muuten on kummaksi mennyt nykyään puolin ja toisin,kun Twitteriä lähteenä käytetään,ja jos kuva on niin ei saa mitään selvää mistä se on otettu. Tulevia konflikteja ajatellen erittäin vaarallinen suuntaus. Seuraavaksi kun tulee pahan akseli valtaan jossain, niin keinot on jo selvät..Perustetaan sata Twitter tiliä. Meillä on riippumattomia toimijoita. Pitäisi olla myös riippumattomia Twitter tilin valvojia jotka raportoisivat näiden tilien perustamisista ja kuka ne on perustanut.
 
Minullekin on kieltämättä ollut melkoinen yllätys, että some yhdistyy tähän keissiin näin. Taistelevien joukkojen keskeisenä viestivälineenä on ilmeisesti älypuhelimet ja Facebook. Viralliset tahot, ennenkaikkea Ukraina, tiedottavat Twitterissä ja ryssän soltut jakavat operaatioturvallisuuden kannalta hyvin kyseenalaista materiaalia Instagramissa. :cool:
 
Onko meillä mitään todisteita edelleenkään näistä venäjän panssareista jotka tuli rajan yli ja jotka Ukraina tuhosi?
Muuten on kummaksi mennyt nykyään puolin ja toisin,kun Twitteriä lähteenä käytetään,ja jos kuva on niin ei saa mitään selvää mistä se on otettu. Tulevia konflikteja ajatellen erittäin vaarallinen suuntaus. Seuraavaksi kun tulee pahan akseli valtaan jossain, niin keinot on jo selvät..Perustetaan sata Twitter tiliä. Meillä on riippumattomia toimijoita. Pitäisi olla myös riippumattomia Twitter tilin valvojia jotka raportoisivat näiden tilien perustamisista ja kuka ne on perustanut.

Ei ole kuvia tuhotusta saattueesta. Siitä tietohan taas nimenomaan perustuu viralliseen Ukrainan presidentin antamaan tiedonantoon eikä epäluotettavaan Twitteriin, jossa ei ole siitä kuvan kuvaa.

Twitterin lukeminen on samanlaista kuin kaiken median. Pitää katsoa a) kuka lähettää ja b) laittaako hän itse ottamansa kuvan vai c) jakaako edelleen jotain kiertävää juttua. Mikäli kyseessä on uudelleenviserrys, mistä se tuli?

Kannattaa seurata maailmanluokan sotakirjeenvaihtajia Simon Ostrovskya ja Christopher Milleria. BBC:n Steve Rosenberg on myös juuri nyt rajalla.

Ukrainan propagandakanavista luotettavin on State of Ukraine, jossa on yllättävän paljon asiallista tietoa, jopa pieleen menneistä ATO-jutuista ja tappioista, Maidanin kriiseistä ym. mutta sen kohdalta pitää muistaa, että se myös uudelleenvisertää kaikkia kiertäviä juttuja kaikki hilpeät venäläisvastaiset huulet mukaan lukien. Mutta se myös uudelleenvisertää sotakirjeenvaihtajia.
 
Onko meillä mitään todisteita edelleenkään näistä venäjän panssareista jotka tuli rajan yli ja jotka Ukraina tuhosi?
Muuten on kummaksi mennyt nykyään puolin ja toisin,kun Twitteriä lähteenä käytetään,ja jos kuva on niin ei saa mitään selvää mistä se on otettu. Tulevia konflikteja ajatellen erittäin vaarallinen suuntaus. Seuraavaksi kun tulee pahan akseli valtaan jossain, niin keinot on jo selvät..Perustetaan sata Twitter tiliä. Meillä on riippumattomia toimijoita. Pitäisi olla myös riippumattomia Twitter tilin valvojia jotka raportoisivat näiden tilien perustamisista ja kuka ne on perustanut.

Kenties on hieman jo otettu opiksi liian vapaasta tiedottamisessa. Käsky on käynyt. Ei haluta samanlaisia kolossaalisia munauksia joita separatistijohto teki Malesian koneen tuhoamisen jälkeen.

Olen muutenkin hieman ihmetellyt varsin avointa kuvaamista ja tiedottamista kaikista asioista..vaikka toisaalta toden erottaminen valheista on hyvin vaikeaa. Ehkä tämä kuuluu nykyaikaiseen sotatilanteiden käsittelyyn. Ainakin venäläisten puolella propaganda-/mediakoneisto toimii erittäin aktiivisesti.
 
Kenties on hieman jo otettu opiksi liian vapaasta tiedottamisessa. Käsky on käynyt. Ei haluta samanlaisia kolossaalisia munauksia joita separatistijohto teki Malesian koneen tuhoamisen jälkeen.

Olen muutenkin hieman ihmetellyt varsin avointa kuvaamista ja tiedottamista kaikista asioista..vaikka toisaalta toden erottaminen valheista on hyvin vaikeaa. Ehkä tämä kuuluu nykyaikaiseen sotatilanteiden käsittelyyn. Ainakin venäläisten puolella propaganda-/mediakoneisto toimii erittäin aktiivisesti.


Ukrainasta annetaan päivittäin vain yksi virallinen tiedote. Sen antaa ATO-tiedottaja Andrei Lysenko Kansallisesta turvallisuusneuvostosta. Aivan kaikkea hän ei todellakaan kerro.

Kaikki muu juoruilu on sitten muuta mediaa ja kännyköissä on kamera.

Käsi pystyyn, moniko palstalainen lukee Lysenkon tiedotteet?
 
Naton ja EU:n tulisi nopeasti auttaa Ukrainaa asetoimituksin (ml. hekot ja lekot) ja tiedustelutuella, mutta ei osallistumalla itse taisteluihin. Niinhän Venäjäkin tekee (pl. Krim). Venäjälle ei saa antaa syytä asettaa joukkojaan esim. Nato-joukkoja vastaan. Ukraina kyllä voittaa murskaavalla miesylivoimallaan kapinalliset jos vain aseistus on kunnossa ja riittävää.

Talouspakoitteet Venäjää vastaan purevat hitaasti, mutta vuorenvarmasti. Ohessa varteenotettava Hesarin pääkirjoitus Venäjästä ja Kiinasta. Ei Kiina EU:ta ja länttä korvaa!

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Venäjä ei voi korvata länttä Kiinalla/a1408246869654
Pääkirjoitus
Venäjä ei voi korvata länttä Kiinalla
18.8.2014 1:59

Aika kaukaa lehdisto hakee argumenttinsa. Nyt tilanne kaasun kohdalta on ette Venaja toimittaa sita seka lanteen, etta itaan ja mita tuohon kaasun hintaan tulee niin muistaakseni Iso-Britannia saa kaasunsa viela halvemmalla kun Kiina mutta se lieneekin jo toinen juttu.

Talouspakoitteet tulevat puremaan Venajaan taloudellisesti mutta henkilokohtaisesti en ole varma etta Kansan reaktio tulee kulkemaan meidan arviomme mukaisesti.
 
Tilanne 17.8. puolenpäivän aikaan.

17-08_eng-300x249.jpg
 
Tämä on ATO Press Center Facebookissa. Kirjoitukset ovat ukrainaksi. Tässä käsitellään joitakin liikkeitä ja väitetään, että terroristit tuhoavat infrastruktuuria ja lisäävät tarkoituksellisesti hätää alueella. En tiedä, miten suhtautua tähän sivustoon,mutta sinnekin tulee virallisia tiedotteita.

Прес-центр АТО
59 m
Зміни в оперативній обстановці станом на 7. 00 18 серпня
Від терористів звільнено населений пункт Чернухіно. Сили АТО увійшли та утримують населений пункт Хрящувате. Проводяться активні бойові дії в районі населених пунктів Станично-Луганська, Ясинувата, Ждановка, Нижня Кринка. Продовжується блокування Ілловайська. Закінчено зачистку населених пунктів Мала Іванівка та Андріановка. Повністю заблоковано Горлівку. Завершується ізоляція населеного пункту Алчевськ. Російські найманці панічно намагаються покинути ці міста. Сьогодні вночі було обстріляно позиції сил АТО в районі населеного пункту Новоктеринівка. Обстріл відбувався ймовірно з установок 9П 140 «Ураган». Подібну потужну зброю було застосовано вперше. Терористи надалі намагаються максимально знищити інфраструктуру Донецької та Луганської областей. Вони мінують дороги, водогони, соціальні установи тощо. А міста Донецьк та Луганськ сьогодні знаходиться на порозі не лише гуманітарної, а й екологічної катастрофи, яка штучно створюється терористами. Зокрема терористи проводять поховання своїх поплічників не витримуючи жодних санітарних норм. Братські могили ледь присипаються землею. Водночас, загарбники для свого комфортного життя створюють так звані «зелені зони», куди не допускаються звичайні мешканці.
Продовжились обстріли позицій та блокпостів сил АТО в районі кургану Савур-Могила. З мінометів та установок БМ 21 «Град» двічі було обстріляно аеродром Луганськ.
 
Kyllä mediapurskeesta oppii kuurnimaan tiedonjyviä, mutta aika törkyisestä liemestä niitä saa kaivaa ja tarkistaa moneen kertaan.

Tämän kautta minä ymmärsin Niinistön matkankin, eli kun muutaman tunnin juttelee avainhenkilöiden kanssa, pääsee vähän jyvälle. Koko matkaa ei olisi tarvittu, jos meillä arvon instituutit kykenisivät antamaan päättäjille oikeaa tietoa.
 
Noin, mahdollista on sen sijaan tuomitseminen ja hurskahtelu ja siviilien jatkuvien kuolemien salliminen. Nopea apu Ukrainan armeijalle pelastaisi monen sivullisen hengen. Avulla tarkoitan materiaalia ja tiedustelutukea, en joukkoja. Venäjä toimittaa jatkuvasti materiaalia toiselle osapuolelle ja jopa taistelijoita. Mitä pirua meillä EU:ssa ja Natossa oikein meinataan?

Edit: Provosoituna kysyn; onko kukaan sattunut viimeaikoina törmäämään seppojen ehtoihin pysyvälle rauhalle?


http://yle.fi/uutiset/stubb_sotilaallisen_avun_antaminen_ukrainalle_mahdotonta/7417011
Ukraina 18.8.2014 klo 8:54 | päivitetty 18.8.2014 klo 9:07
Stubb: Sotilaallisen avun antaminen Ukrainalle mahdotonta
Pääministeri Alexander Stubb (kok.) arvioi Yle Radio 1:n Ykkösaamussa EU:n ja Venäjän suhteiden käyvän läpi pidempiaikaista, heikompaa jaksoa. Ukrainan kriisin kannalta avainasiana on pysyvän tulitauon aikaansaaminen, Stubb sanoi.


http://www.kyivpost.com/content/ukr...to-leave-donetsk-region-by-aug-18-360899.html
NSDC says most militants planning to leave Donetsk region by Aug. 18
Print version
Aug. 16, 2014, 3:33 p.m. | Ukraine — by Interfax-Ukraine
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä mediapurskeesta oppii kuurnimaan tiedonjyviä, mutta aika törkyisestä liemestä niitä saa kaivaa ja tarkistaa moneen kertaan.

Tämän kautta minä ymmärsin Niinistön matkankin, eli kun muutaman tunnin juttelee avainhenkilöiden kanssa, pääsee vähän jyvälle. Koko matkaa ei olisi tarvittu, jos meillä arvon instituutit kykenisivät antamaan päättäjille oikeaa tietoa.
Kinky juttu. Eipä juuri Suomen presidentti ole pitänyt oikeutenaan kieltäytyä "kutsusta" kun se Kremlistä esitetään. En oikein ota uskoakseni, että tätä vierailua on pitkään valmisteltu kuten julkisuuteen on kerrottu. Kansalaisille pitää kaikenlaista rauhoittavaa selittää matkan tarkoituksesta, mutta tämä retken ainoa positiivinen seikka oli nähdä homman kapellimestari paikanpäällä ja ihan ainoa sellainen. Haluan uskoa, että Niinistö kykeni tämän tekemään toimiessaan tahtomattaan tietoisesti osana Putinin propaganda palettia.

Hiukan silti kylmä hiki lirahti taas sloggeihin, kun olin havaitsevinaan jonkin asteista, pienen pientä usvaista haaveilua maailman rauhankyyhkyn roolista Niinistön puheissa reissun jälkeen. Että ihan immuuni ei hovioikeudenneuvos Niinistökään ollut Putinin sumutukselle. :oops:

Toivotaan, että unelmien unihiekat karisi unilukkarimme silmistä, kun heti "sovinnon tunnustelujen" :confused: jälkeen Venäjä on lisännyt voimakkaasti kaluston ja joukkojen toimituksia Ukrainaan. Tässä mielestäni Putin teki ns. pienois from Shotsi to Krim:it eli pari kauniiksi tulkittavaa elettä ja heti perään voimaa lisää. Valitettavasti Suomen tasavallan presidentti Niinistölle lankesi tässä juuri se rooli jonka Putin oli hänelle suunnitellut.

Kuten täällä on sanottu moneen kertaan ei Niinistöllä ollut tässä kuin huonoja vaihtoehtoja tarjolla ja hän teki nyt tämän liikkeen. Mielestäni balteilta on silti ihan oikein kysyä vieraileeko Niinistö Venäjällä jos Putin hyökkää Baltiaan. Tähän lienee vastaus kuten eräs nobelisti sanoi että; valitettavasti.

Tässä taas kerran tulee se näkökulma ero asioihin. Suomi Naton jäsenenä ei joutuisi tällä lailla pelinappulaksi kuin nyt. Se joka kuvittelee että Suomi ovelasti hyötyisi Venäjän pelinappulana toimimisesta on mitä suurimalla todennäköisyydellä sitä mieltä että viimeksi kun näin oli, hommat meni oikeaan suuntaan. Menihän ne. Venäjän kannalta.

Jos tälle tielle taas lähdetään on syytä toivoa Venäjän nyky hallinnon nopeaa kaatumista. Se oli ainoa seikka joka meidät viimeksi pelasti meidän omilta päättäjiltämme kun ne kerran vauhtiin pääsevät. Jos jokin asia olisi Suomessa muuttunut niin tämä Niinistön vierailu uutisoitaisiin kansalle niin kuin se oli. Pakkotilanne. Eikä taas alettaisi kertoa tarinaa jossa Suomen ja Venäjän johtajat tasavertaisina näyttävät rauhan mallia rakastavista kahdenvälisistä suhteista, jotka perustuvat ystävyyteen (Venäläis tyyppisen valehtelun hyväksyminen), yhteistyöhön (täydellinen taloudellinen riippuvuus) ja avunantoon (liittoutumaton Suomi).

Samat Venäjän metodit tulevat toistumaan, mutta eivät välttämättä samat virheet. Kuuluisa lausahdus; Suomi on jo taskussamme, oli totta mutta ei ottanut huomioon mahdollista vallanvaihtumista Kremlissä. Suomessa vallan vaihtumisella tuohon ei ollut enää vaikutusta. Peli oli jo pelattu.
 
Kuvaisiko oheinen uutispari samasta neuvottelusta Ukrainan kriisin tiedonvälitystä, analyysiä ja lopputulosta sekä samalla EU:n riemukasta roolia tilanteen ratkaisemiseksi :confused:

EDIT: Ennen ja Putinille esittelyn jälkeen?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288726608075.html
Venäjän ulkoministeriöltä yllättävän myönteinen Ukraina-lausunto: "Edistystä kaikissa asioissa"


http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014081818582021_uk.shtml
Lavrov: "Neuvotteluissa ei edistytty lainkaan"
JUURI NYT!Venäjän ulkoministerin mukaan tärkeimmät tavoitteet jäivät saavuttamatta Berliinin kriisikokouksessa. Lue lisää...




 
Noin, mahdollista on sen sijaan tuomitseminen ja hurskahtelu ja siviilien jatkuvien kuolemien salliminen. Nopea apu Ukrainan armeijalle pelastaisi monen sivullisen hengen. Avulla tarkoitan materiaalia ja tiedustelutukea, en joukkoja. Venäjä toimittaa jatkuvasti materiaalia toiselle osapuolelle ja jopa taistelijoita. Mitä pirua meillä EU:ssa ja Natossa oikein meinataan?

Edit: Provosoituna kysyn; onko kukaan sattunut viimeaikoina törmäämään seppojen ehtoihin pysyvälle rauhalle?

Ukrainan armeijan materiaalinen tukeminen johtaisi vain siihen että Venäjä kiihdyttäisi suoraa aseapua separatisteille. Koska separatistit ovat huonommin varustettuja kuin armeija, niin heillä on sellaisessa enemmän voitettavaa. Ukrainan armeijalla ei ole varsinaisesti materiaalista puutetta, vaan luotettavista, hyvin koulutetuista käyttäjistä.

Kesäkuussa kun tulitaukoa tosissaan puuhailtiin, niin separatistit vaativat ATOn lopettamista ja Kiovan joukkojen vetäytymistä.
 
Kinky juttu. Eipä juuri Suomen presidentti ole pitänyt oikeutenaan kieltäytyä "kutsusta" kun se Kremlistä esitetään. En oikein ota uskoakseni, että tätä vierailua on pitkään valmisteltu kuten julkisuuteen on kerrottu.

Tässä on jotain ristiriitaa. Haglund ei mennyt Venäjälle kustusta huolimatta eikä Tuomioja tapaamaan Lavrovia. Kun Lavrov tuli Suomeen ja tätä ihmeteltiin, Niinistö totesi, että "hänen täytyi, koska me emme menneet sinne".
 
Back
Top