Ukrainan konflikti/sota

Miten lienee näillä sivuilla?

EDIT: Mielenkiintoista, perussuomalaiset ovat ylivoimaisesti venäläismyönteisin puolue. Vai onko kyse pelkästä itsekkyydestä?

Tuli sato tai kato, maajussi ja ylempi toimihenkilö saavat palkkansa verovaroista. Työväestöllä ja yrittäjillä on vähän toista. Näkyy tällaisissa gallupeissa. Olisi vähän toisenlaiset tulokset, jos ilmoitettaisiin pakotteiden vaikutusten tulevan paikatuksi virkamiesten palkkoja ja maajussien tukia leikkaamalla.
 
Tuli sato tai kato, maajussi ja ylempi toimihenkilö saavat palkkansa verovaroista. Työväestöllä ja yrittäjillä on vähän toista. Näkyy tällaisissa gallupeissa. Olisi vähän toisenlaiset tulokset, jos ilmoitettaisiin pakotteiden vaikutusten tulevan paikatuksi virkamiesten palkkoja ja maajussien tukia leikkaamalla.

Vanjaa tässä ollaan pysäyttämässä, ja ilmeisesti maanviljelijät ja toimihenkilöt pystyvät ajattelemaan pitkällä aikavälillä omaa napaansa pitemmälle. Talonpojat ovat oppineet kantamaan vastuuta sukupolvesta toiseen.


Eiköhän se suurin työläisidyllinen glamour kaikonnut jo talvisodassa, kun työmies taisteli työmiestä vastaan. Ei napannut työmiestäkään sen jälkeen liittyä työläisten onnelaan.
 
Jos pieniä vihreitä miehiä vaikka sitten siviilivaatteissa alkaisi soluttautua Nato-maahan, Nato vastaisi sotilaallisesti sanoo Naton ylipäällikkö Euroopassa kenraali Philip Breedlove. Tämä koskee kuitenkin ainoastaan Natomaita, ei esimerkiksi partnereita kuten Ukrainaa (tai Suomea). Kenraalin mukaan erityisesti entisten Itä-Euroopan maiden on syytä varautua "pienten vihreiden" miesten varalta.

http://www.nytimes.com/reuters/2014...uters-ukraine-crisis-breedlove.html?ref=world
Europe
NATO Would Respond Militarily to Crimea-Style Infiltration: General
By REUTERSAUG. 17, 2014, 11:39 A.M. E.D.T.



BERLIN — If Russia tries to infiltrate troops into a NATO country, even out of official military uniform as it did before it annexed Ukraine's Crimea, NATO will respond militarily, the alliance's top commander said in an interview published on Sunday.

Soldiers wearing uniforms without national markings were deployed when Russia entered Crimea from late February. Although President Vladimir Putin initially denied involvement, he admitted in April that Russian forces had been active there.

Kiev and Western governments are now waiting to see if Moscow will intervene to support besieged rebels in Ukraine's Russian-speaking east. Some defense experts have said Putin might also look to the former Soviet republics in the Baltics which have large ethnic Russian minorities, such as Estonia or Latvia.

U.S. Air Force Gen. Philip Breedlove, NATO's Supreme Allied Commander Europe, said although NATO had no plans to intervene in non-NATO member Ukraine, NATO countries in eastern Europe needed to start preparing for a possible threat from "little green men" - referring to soldiers in unmarked uniforms.

"The most important work to prepare a nation for the problem of 'little green men', or organizing of Russian (speaking)population, it happens first. It happens now," Breedlove said in an interview published online by German newspaper Die Welt.

"How do we now train, organize, equip the police forces and the military forces of (allied) nations to be able to deal with this?" he said, according to a transcript of his remarks in English provided by NATO.

"If we see these actions taking place in a NATO nation and we are able to attribute them to an aggressor nation, that is Article 5. Now, it is a military response," he said.

NATO's mutual defense clause says an attack on one member state is considered an attack against the alliance as a whole.

The Ukraine crisis has dragged relations between Russia and the West to their lowest point since the Cold War and set off a round of trade restrictions that are hurting struggling economies in both Russia and Europe.

NATO has taken a series of steps to reinforce its military presence in eastern Europe since the crisis began. Longer term measures are expected to be agreed at a NATO summit in Wales in September.

(Reporting by Michelle Martin in Berlin and Adrian Croft in Brussels; Editing by Sonya Hepinstall)
 
Eiköhän se suurin työläisidyllinen glamour kaikonnut jo talvisodassa, kun työmies taisteli työmiestä vastaan. Ei napannut työmiestäkään sen jälkeen liittyä työläisten onnelaan.

Se katosi jo ennen sitä, kun sieltä alkoi tulla kommarit takaisin kertomaan mitä siellä on meneillä. Tämä oli yksi selitys kansan yhtenäisyyteen talvisodassa, vasemmisto saattoi olla erimieltä monesta asiasta, mutta eivät olleet valmiita menemään neuvostoliiton malliin.
 
Se katosi jo ennen sitä, kun sieltä alkoi tulla kommarit takaisin kertomaan mitä siellä on meneillä. Tämä oli yksi selitys kansan yhtenäisyyteen talvisodassa, vasemmisto saattoi olla erimieltä monesta asiasta, mutta eivät olleet valmiita menemään neuvostoliiton malliin.

Kylläkyllä ja talvisota oli varmasti viimeinen niitti, joka näytti millaisesta "onnelasta" rajan takana on kyse. Siinä ei jäänyt sijaa spekulaatioille, kun puna-armeijan hyökkäys oli päivänselvä. Ilman kansallista yhtenäisyyttä olisi voinut suomipojille käydä ohraisesti.
 
Venäläinen tyttö kirjoittaa Facebookissa Vladimir Putinille. Hän on odottanut 22 tuntia Kertsin lautan jonossa paahtavassa helteessä. Hänen isoäitinsä kuoli yöllä ja joku mies on juuri kuollut sydämenpysähdykseen, lääkäreitä huudetaan.

Sen jälkeen tuleekin niin tiukkaa settiä, ettei taida kunnian kukko laulaa tytölle kotona...


Evita Samozhenova
Eilen 1:06 ·
Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович Путин. Пишет Вам девочка Ева, которая вот уже 22 часа ожидает очередь на Керченскую переправу, чтобы уехать домой после прекрасного отдыха в Крыму. Сейчас мы в первом накопителе на паром, и вместе со мной шлют Вам привет из очереди еще 1500 машин и более 3000 человек. А, извините, уже 2998. Ночью умерла бабушка, а час назад (сейчас 16.08.2014, 9:04) скончался от остановки сердца мужчина. Кто-то все утро в рупор искал врача, но его тут не оказалось, и мужчина отдал Б…гу душу в расцвете сил (ему было чуть больше 50-ти). Скорая, конечно, по слухам, приезжала, лично я ее не видела. Но приехала она, как и полагается скорой помощи Российской Федерации, уже тогда, когда человека не стало. Вот так вот. Люди стоят в очереди на паром настолько долго, что некоторые так и не дожидаются заветной погрузки.
Владимир Владимирович, вы, я слышала, недавно были в Крыму. Точнее, я не только слышала эту новость, но и прочувствовала ее на себе: нашей смертной компании друзей вздумалось погулять по Севастополю в тот момент, когда Вы были там. Наверное, чтобы не мешать Вам решать важные государственные вопросы, больше половины улиц Севастополя были перекрыты. И мы совершили прекрасную, увлекательную прогулку по пробкам под палящим солнцем.
Потом Вы поехали в Ялту вести полезные беседы с членами парламента (ну или с кем Вы их там вели). Понятно, скоро выборы, Вы же Крым «взяли», он наш, ура! Теперь нужно и электорат собрать, и местную управу подготовить, плакаты опять же развесить о смене старой власти со значком «Единой России» мелко-мелко внизу. А Ялта для построения таких важных и нужных планов на будущее место самое подходящее. Здесь ведь даже когда-то Рузвельт, Черчель и Сталин о важном договаривались. И вроде как договорились, так что место проверенное.
Надеюсь, Ваше заседание прошло успешно, и теперь все знаю, как нужно дальше развиваться Крыму. Только вот автотуризм нынче, я так понимаю, не в чести. Может, на самолеты и поезда продаж мало, и поэтому тут на пароме такой ад устроили. Чтобы люди меньше машинами ездили. Знаете, было бы совершенно не лишним, чтоб Вы с Дмитрием Анатольевичем проехали, как рядовые автотуристы, инкогнито, и постояли бы в очереди на знаменитый керченский паром. Знаете, так раньше делали короли и доблестные полководцы, чтобы выявить внутренние проблемы. Может, тогда тут бы организовался порядок.
А порядка на Керченской переправе не то, чтобы не хватает. Он тут отсутствует, как понятие. Порядок тут есть только в очереди, потому как люди объединены одной общей бедой и начинают действовать сообща. В остальном это просто кромешный ад. Что в сторону Крыма, что в сторону порта Кавказ дорога, вдоль которой стоит очередь, находится под открытым небом. Владимир Владимирович, Вы недавно были в Крыму, и знаете как здесь сейчас жарко. Так вот, в очереди на паром не жарко. В очереди на паром адски жарко. Ближайшая приличная инфраструктура в накопителе, но до него 15 часов простоя среди степей, под палящим солнцем и горячим ветром. Не мудрено, что тут стали умирать люди. Странно, что не умирает больше. Русский народ так же велик и могуч, как русский язык.
Но это еще полбеды. Самая большая беда – это череда льготников, которая несется мимо очереди, поднимая пыль на обочинах и усугубляя этим самым и без того гиблую ситуацию. Причем, настоящих льготников тут даже не всегда пускают. Когда мы стояли в очереди на паром в сторону Крыма (продолжительность ожидания 28 часов в ужасных условиях с вонючими биотуалетами и невозможностью помыться), с нами терпеливо ожидала погрузки машина с больным ДЦП на «на борту». Хамоватая милиция их просто не пропустила. Также не пропустили они машину с ребенком возрастом 1 год и 4 месяца. Бедный ребенок был на 4 месяца старше льготного возраста, и за попытку проехать без очереди та же милиция содрала с них штраф в пятьсот рублей. Правда, без квитанции.
Зато плюет на милицию и свободно проезжает другая категория льготников: это жирные депутаты, важные прокуроры и просто народ, который воспользовался полулегитимной услугой местных паромщиков и за 15 000 рублей приобрел у них (или у милиции, точно не знаю) справку об инвалидности, беременности и прочих недугах, позволяющих миновать убивающее ожидание в очереди. Особенно насмешил один депутат какой-то городской думы, который ехал один, но предъявил справку о беременности. Видно других в тот момент на руках у паромщиков не оказалось. Хотя, глядя на пузо этого депутата, можно было легко поверить в эту справку, и даже пожалеть несчастного, так как он уже, похоже, перехаживает срок.
В общем, уважаемый Владимир Владимирович, мы Вам бесконечно благодарны за то, что Вы сохранили Крым для народа. Мы вот только понять не можем, для какого народа вы его сохраняли. Может, если бы Вы побывали на переправе и увидели весь этот ужас, Вы бы как-то повлияли на то, чтобы из ежесуточного оборота переправы примерно в 9 млн.рублей выделили бы несчастный миллион для того, чтобы хотя бы натянуть тенты над стоянками в накопителях, чтобы несчастный народ не умирал от перегрева, стоя в очереди на заветный паром. Хотя, о чем это я. Когда Вам ездить сюда и проверять дела на какой-то переправе, где впадает в исступление от мучений какой-то там российский народ. У Вас есть дела поважнее. Вам нужно сохранить для России Крым.
С уважением,
Ваш все еще живой и неунывающий народ с переправы в Керчи#крым#разведкабоем#путин#президентроссии#медведев#владимирвладимировичпутин#крымдляроссии#переправавкерчи





 
Ukrainalaiset väittävät, että MIG-29 ammuttiin BUK-ohjuksella Kamensk-Shakhtinskista Venäjän puolelta - juuri sieltä, missä toimittajat yrittivät tunnistaa järjestelmän osia ja missä MP.netin jäsen Rukkaskikan mielestä kuvissa oli tavallinen BTR-80.

BvPoBtuIAAA-KEo.jpg:large
 
Tuli sato tai kato, maajussi ja ylempi toimihenkilö saavat palkkansa verovaroista. Työväestöllä ja yrittäjillä on vähän toista. Näkyy tällaisissa gallupeissa. Olisi vähän toisenlaiset tulokset, jos ilmoitettaisiin pakotteiden vaikutusten tulevan paikatuksi virkamiesten palkkoja ja maajussien tukia leikkaamalla.

Joo, kenen lompakkoon kopra osuu, hän tuskin on niin innokas kannattaja. Ja maatalouden saamaan tuloon iskee taatusti tuhannesti pahemmin se, että Unioni poistaa todennäköisesti tuotantokiintiöt. Se tarkoittaa ilman muuta sitä, että vahvat maatalousmaat kasvattavat tuotantoaan ja se tarkoittaa tuottajahintojen laskemista. Maito arvioidaan, että 45 senttiä litra valuu kymmenen senttiä alaspäin jne. Mutta eiköhän tuo kompensoida jollain kansallisella ohjelmalla umpeen.

Kannatan itse pakotteita, koska ajattelen siten, että pakoteketju ja - keinot ovat parempi vaihtoehto kuin suora sota. Ilman tällaista joustavaa pakotekäytäntöä olisi ruuti jo palanut ihan oikeesti. Pakotteiden ketjun viimeinen keinohan onkin sitten sota. Katsotaan miten Euroopan ja Venäjän käy.

r
 
Onko porukka menossa Krimille vai tulossa pois? Miksi tuollaiset jonot? Joku sesongin päätös meneillään?
 
Onko porukka menossa Krimille vai tulossa pois? Miksi tuollaiset jonot? Joku sesongin päätös meneillään?

Putin vieraili Krimillä pasteeraamassa kuvernöörin kanssa ja ylistämässä Yhtenäistä Venäjää. Kaikki kulkuväylät ruuhkautuivat pitkäksi aikaa. 3000-4000 lomalaista jäi juntturiin lauttajonoon pariksi vuorokaudeksi ilman vettä, ruokaa. Ei ollut vessoja ja oli paahtava helle. Moni sairastui, eivätkä he saaneet paikalle edes apua. Pari ainakin meni kanttuvei.

Tuli vähän purnausta.
 
Vanjaa tässä ollaan pysäyttämässä, ja ilmeisesti maanviljelijät ja toimihenkilöt pystyvät ajattelemaan pitkällä aikavälillä omaa napaansa pitemmälle. Talonpojat ovat oppineet kantamaan vastuuta sukupolvesta toiseen.


Eiköhän se suurin työläisidyllinen glamour kaikonnut jo talvisodassa, kun työmies taisteli työmiestä vastaan. Ei napannut työmiestäkään sen jälkeen liittyä työläisten onnelaan.

Vanjaa pysäyttämässä? Talouspakotteilla? Samalla tavalla kuin Castron hallinto pysäytettiin Kuuban talouspakotteilla? Samalla tavalla kuin Kimien hallinto pysäytettiin Pohjois-Korean pakotteilla?

Emme me lännessä ikinä opi historiasta mitään. Ainoa keino pysäyttää vanja on, että Poroshenko pyytää ilmaiskuja Natolta kapinallisia vastaan. Sen sijaan Venäjän vastaiset talouspakotteet pitäisi mielestäni purkaa välittömästi. Eivät ne johda mihinkään.
 
Venäläinen tyttö kirjoittaa Facebookissa Vladimir Putinille. Hän on odottanut 22 tuntia Kertsin lautan jonossa paahtavassa helteessä. Hänen isoäitinsä kuoli yöllä ja joku mies on juuri kuollut sydämenpysähdykseen, lääkäreitä huudetaan.

Sen jälkeen tuleekin niin tiukkaa settiä, ettei taida kunnian kukko laulaa tytölle kotona...


Evita Samozhenova
Eilen 1:06 ·
Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович Путин. Пишет Вам девочка Ева, которая вот уже 22 часа ожидает очередь на Керченскую переправу, чтобы уехать домой после прекрасного отдыха в Крыму. Сейчас мы в первом накопителе на паром, и вместе со мной шлют Вам привет из очереди еще 1500 машин и более 3000 человек. А, извините, уже 2998. Ночью умерла бабушка, а час назад (сейчас 16.08.2014, 9:04) скончался от остановки сердца мужчина. Кто-то все утро в рупор искал врача, но его тут не оказалось, и мужчина отдал Б…гу душу в расцвете сил (ему было чуть больше 50-ти). Скорая, конечно, по слухам, приезжала, лично я ее не видела. Но приехала она, как и полагается скорой помощи Российской Федерации, уже тогда, когда человека не стало. Вот так вот. Люди стоят в очереди на паром настолько долго, что некоторые так и не дожидаются заветной погрузки.
Владимир Владимирович, вы, я слышала, недавно были в Крыму. Точнее, я не только слышала эту новость, но и прочувствовала ее на себе: нашей смертной компании друзей вздумалось погулять по Севастополю в тот момент, когда Вы были там. Наверное, чтобы не мешать Вам решать важные государственные вопросы, больше половины улиц Севастополя были перекрыты. И мы совершили прекрасную, увлекательную прогулку по пробкам под палящим солнцем.
Потом Вы поехали в Ялту вести полезные беседы с членами парламента (ну или с кем Вы их там вели). Понятно, скоро выборы, Вы же Крым «взяли», он наш, ура! Теперь нужно и электорат собрать, и местную управу подготовить, плакаты опять же развесить о смене старой власти со значком «Единой России» мелко-мелко внизу. А Ялта для построения таких важных и нужных планов на будущее место самое подходящее. Здесь ведь даже когда-то Рузвельт, Черчель и Сталин о важном договаривались. И вроде как договорились, так что место проверенное.
Надеюсь, Ваше заседание прошло успешно, и теперь все знаю, как нужно дальше развиваться Крыму. Только вот автотуризм нынче, я так понимаю, не в чести. Может, на самолеты и поезда продаж мало, и поэтому тут на пароме такой ад устроили. Чтобы люди меньше машинами ездили. Знаете, было бы совершенно не лишним, чтоб Вы с Дмитрием Анатольевичем проехали, как рядовые автотуристы, инкогнито, и постояли бы в очереди на знаменитый керченский паром. Знаете, так раньше делали короли и доблестные полководцы, чтобы выявить внутренние проблемы. Может, тогда тут бы организовался порядок.
А порядка на Керченской переправе не то, чтобы не хватает. Он тут отсутствует, как понятие. Порядок тут есть только в очереди, потому как люди объединены одной общей бедой и начинают действовать сообща. В остальном это просто кромешный ад. Что в сторону Крыма, что в сторону порта Кавказ дорога, вдоль которой стоит очередь, находится под открытым небом. Владимир Владимирович, Вы недавно были в Крыму, и знаете как здесь сейчас жарко. Так вот, в очереди на паром не жарко. В очереди на паром адски жарко. Ближайшая приличная инфраструктура в накопителе, но до него 15 часов простоя среди степей, под палящим солнцем и горячим ветром. Не мудрено, что тут стали умирать люди. Странно, что не умирает больше. Русский народ так же велик и могуч, как русский язык.
Но это еще полбеды. Самая большая беда – это череда льготников, которая несется мимо очереди, поднимая пыль на обочинах и усугубляя этим самым и без того гиблую ситуацию. Причем, настоящих льготников тут даже не всегда пускают. Когда мы стояли в очереди на паром в сторону Крыма (продолжительность ожидания 28 часов в ужасных условиях с вонючими биотуалетами и невозможностью помыться), с нами терпеливо ожидала погрузки машина с больным ДЦП на «на борту». Хамоватая милиция их просто не пропустила. Также не пропустили они машину с ребенком возрастом 1 год и 4 месяца. Бедный ребенок был на 4 месяца старше льготного возраста, и за попытку проехать без очереди та же милиция содрала с них штраф в пятьсот рублей. Правда, без квитанции.
Зато плюет на милицию и свободно проезжает другая категория льготников: это жирные депутаты, важные прокуроры и просто народ, который воспользовался полулегитимной услугой местных паромщиков и за 15 000 рублей приобрел у них (или у милиции, точно не знаю) справку об инвалидности, беременности и прочих недугах, позволяющих миновать убивающее ожидание в очереди. Особенно насмешил один депутат какой-то городской думы, который ехал один, но предъявил справку о беременности. Видно других в тот момент на руках у паромщиков не оказалось. Хотя, глядя на пузо этого депутата, можно было легко поверить в эту справку, и даже пожалеть несчастного, так как он уже, похоже, перехаживает срок.
В общем, уважаемый Владимир Владимирович, мы Вам бесконечно благодарны за то, что Вы сохранили Крым для народа. Мы вот только понять не можем, для какого народа вы его сохраняли. Может, если бы Вы побывали на переправе и увидели весь этот ужас, Вы бы как-то повлияли на то, чтобы из ежесуточного оборота переправы примерно в 9 млн.рублей выделили бы несчастный миллион для того, чтобы хотя бы натянуть тенты над стоянками в накопителях, чтобы несчастный народ не умирал от перегрева, стоя в очереди на заветный паром. Хотя, о чем это я. Когда Вам ездить сюда и проверять дела на какой-то переправе, где впадает в исступление от мучений какой-то там российский народ. У Вас есть дела поважнее. Вам нужно сохранить для России Крым.
С уважением,
Ваш все еще живой и неунывающий народ с переправы в Керчи#крым#разведкабоем#путин#президентроссии#медведев#владимирвладимировичпутин#крымдляроссии#переправавкерчи






Ilmeisesti venäläistä matkailun edistämispolitiikkaa, nyt yhä suurempi joukko tietää että voi lomailla Krimillä ;)
 
Miten lienee näillä sivuilla?
EDIT: Mielenkiintoista, perussuomalaiset ovat ylivoimaisesti venäläismyönteisin puolue. Vai onko kyse pelkästä itsekkyydestä?

Ainakin Hommaforum sivuilla pyörii kirjoittajia jotka referoivat Venäjän mielistä informaatiota ilman minkäänlaista järjen tolkkua. Todennäköisesti osa saanee palkkansa ruplissa.

Toisaalta samat kirjoittajat tuntuvat myös vihaavan katkerasti sekä EU:ia että USA:aa. Tämä seikka toki sopii hyvin ko. foorumin perinteiseen, euroa ja EU:ia vastustavaan linjaan.

Juttelin viikonlopun aikana sattumoisin itsensä Timo Soinin kanssa ja voin kertoa ettei hän tunne minkäänlaisia sympatioita venäläisten toimiin. (en itse vaikuta politiikassa, vaikka heitä tunnenkin)
 
Ainakin Hommaforum sivuilla pyörii kirjoittajia jotka referoivat Venäjän mielistä informaatiota ilman minkäänlaista järjen tolkkua. Todennäköisesti osa saanee palkkansa ruplissa.

Toisaalta samat kirjoittajat tuntuvat myös vihaavan katkerasti sekä EU:ia että USA:aa. Tämä seikka toki sopii hyvin ko. foorumin perinteiseen, euroa ja EU:ia vastustavaan linjaan.

Juttelin viikonlopun aikana sattumoisin itsensä Timo Soinin kanssa ja voin kertoa ettei hän tunne minkäänlaisia sympatioita venäläisten toimiin. (en itse vaikuta politiikassa, vaikka heitä tunnenkin)

Populistipuolueisiin mahtuu monenlaisia sankareita. Osalla on varmasti annettavaa politiikan saralla (Soini, Terho, Niinistö), mutta sitten koko homman "ryssii" nämä sankarit jotka pelkäävät mustaa miestä, tai kuten Hommallakin on nähtävissä - tahot, jotka näkisivät Suomen mieluummin Venäjän kuin EU:n kyljessä. Hämmentävää.

Jokin jännä juttu tuossa Suuren Johtajan arvokonservatiivisessa poliisivaltiossa on, mikä selkeästi vetoaa osaan PS:n kannattajista.:rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
Tuli sato tai kato, maajussi ja ylempi toimihenkilö saavat palkkansa verovaroista. Työväestöllä ja yrittäjillä on vähän toista. Näkyy tällaisissa gallupeissa. Olisi vähän toisenlaiset tulokset, jos ilmoitettaisiin pakotteiden vaikutusten tulevan paikatuksi virkamiesten palkkoja ja maajussien tukia leikkaamalla.

Maalla edelliset sodat ovat ehkä paremmassa muistissa. Kylän ainoan kirkon vieressä on sankarihautausmaa, jossa luultavasti lepää joku sukulainen tai sukunimi on sama kun jollain kaverilla samalla kylällä. Koulun seinässä on muistotaulu kaatuneille, jossa on samat nimet kuin sankarihaudoissa ja ne huomaa omien tai lasten koulujuhlien yhteydessä. Vilja-aitan ovessa on luultavasti lätkiä, jotka on saatu osallistumisesta veteraanikeräyksiin jokunen vuosikymmen sitten. Asiat saattavat olla konkreettisempia siinä ympäristössä.

En nyt tiedä kuinka suurena väärytenä pidät maataloustukia, mutta maanpuolustus.net:ssä luulisi myös ymmärtävän huoltovarmuudellisen puolen maataloudesta.
 
Back
Top