Vonka
Supreme Leader
Jospa Unkari ei niinkään ole Putinin puolella purnatessaan pakotteista vaan onkin ajatellut, että nopeammin tilannne selviää, kun antaa rautaa.
Ukrainan konflikti/sota
Jospa Unkari ei niinkään ole Putinin puolella purnatessaan pakotteista vaan onkin ajatellut, että nopeammin tilannne selviää, kun antaa rautaa.
"Kesäkuussa kun tulitaukoa tosissaan puuhailtiin, niin separatistit vaativat ATOn lopettamista ja Kiovan joukkojen vetäytymistä."
Tuo ei ole lopullinen tavoite, vaan välitavoite lopullisen tavoitteen saavuttamiseksi, mutta onko se yhä täyden itsenäisyyden kautta Venäjään liittyminen? Jos on, ei aselevolla ole mitään mahdollisuutta, eikä siinä olisi Ukrainan kannalta mitään mieltä.
Vonka
Supreme Leader
Kuvaisiko oheinen uutispari samasta neuvottelusta Ukrainan kriisin tiedonvälitystä, analyysiä ja lopputulosta sekä samalla EU:n riemukasta roolia tilanteen ratkaisemiseksi
EDIT: Ennen ja Putinille esittelyn jälkeen?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288726608075.html
Venäjän ulkoministeriöltä yllättävän myönteinen Ukraina-lausunto: "Edistystä kaikissa asioissa"
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014081818582021_uk.shtml
Lavrov: "Neuvotteluissa ei edistytty lainkaan"
JUURI NYT!Venäjän ulkoministerin mukaan tärkeimmät tavoitteet jäivät saavuttamatta Berliinin kriisikokouksessa. Lue lisää...
Meidän iltapölöt hakkaavat RT:t ja Americanpostit mennen tullen...
Onneksi on kuitenkin Tuomioja, joka sanoo suoraan niinkuin asiat on
. Huokaus, mistä saisi ison whiskypaukun kun kaappikin on ihan tyhjä!
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014081818582082_uk.shtml
Tuomioja: Ukrainan kriisi käännekohdassa
Maanantai 18.8.2014 klo 11.12
Kriisi voi hänen mukaansa vielä pahentua, tai se voi edetä ratkaisun suuntaan.
fulcrum
Greatest Leader
Todennäköisesti separatistit edelleen vaativat 'kansanäänestyksen' tuloksen kunnioittamista, tai vähintäänkin uuden sellaisen järjestämistä ja sen tuloksen sitovuutta. Ainoa asia mistä he ehkä voisivat neuvotella on että mitkä alueet jäävät Ukrainaan. Seppojen johtomiehet ovat asiansa suhteen fanaattisia enkä usko että muu kuin täydellinen sotilaallinen tappio kääntää heidän päitään.
Vonka
Supreme Leader
Olen itse asiassa samaa mieltä.
Sodat loppuvat sotimalla, joten Ukrainan pitää lisätä voimaa ja pyrkiä nopeaan ratkaisuun.
fulcrum
Greatest Leader
Hahh, pari vuotta sitten taisi olla Kauppalehdessä ja Taloussanomissa (vai oliko Hesari) Nokian vuosituloksesta otsikot "Nokia voitollinen, tulos odotettua parempi" vs "Nokia tuotti pettymyksen, tulos painui tappiolle".
D
Deleted member 1079
Guest
Onneksi on kuitenkin Tuomioja, joka sanoo suoraan niinkuin asiat on
Huokaus, mistä saisi ison whiskypaukun kun kaappikin on ihan tyhjä!
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014081818582082_uk.shtml
Tuomioja: Ukrainan kriisi käännekohdassa
Maanantai 18.8.2014 klo 11.12
Kriisi voi hänen mukaansa vielä pahentua, tai se voi edetä ratkaisun suuntaan.
Suomalainen analysointi kerrassaan huipussaan, voi toki olla toimittajankin aikaan saannos:
Kriisi voi pahentua tai laueta, eihän siinä hirveästi muista vaihtoehtoja edes ole.
Oma vahva mielipiteeni on ettei kriisin eskaloitumispistettä olla vielä nähty, vaikkakin sepoilla tuntuu nyt menevän huonosti, niin Vladimir suuri on kuitenkin osoittanut rauhaa rakastavan mielenlaatunsa ja lähettänyt lisää sotakalustoa alueelle.
Yleensä lähiöbaari tai ostoskeskuksen alko auttaa whisky ongelmissa
aj77
Greatest Leader
Ei se venäjä sinne avoimesti mene. Mutta kyllä mää ihmettelen tätä sisällisotaa. Kun oikein herraskansan tykönä Saksassa neuvotellaan ja neuvottelun osapuolina onkin Venäjä ja Ukraina. Tää on kyllä ensimmäinen sisällissota maailmassa missä rauhasta neuvottelee joku muu kuin osapuoli itse.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Ilta-Sanomat:
Ukraina: Kapinallisilla uusi tehokas venäläisase
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288726669296.html
Artikkelin allaolevassa keskustelussa itsellä hilpeyttä herätti avauskommentti:
"Stalinin urkujen uusi versio Putinin hanuri."
Ukraina: Kapinallisilla uusi tehokas venäläisase
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288726669296.html
Artikkelin allaolevassa keskustelussa itsellä hilpeyttä herätti avauskommentti:
"Stalinin urkujen uusi versio Putinin hanuri."
jurppi
Ylipäällikkö
Kyllä tässä lienee taustalla Venäjän halua saada ainakin jonkinverran jalkaa ovenrakoon Itä-Ukrainan alueella sijaitsevien luonnonvarojen ja sekä niitä jalostavan teollisuuden pysyttämiseksi/ottamiseksi venäläisten hallintaan. Toivotaan että Ukrainan armeija kykenee estämään Venäjän hankkeet..
Alkuperäisenä tavoitteena oli varmasti koko Ukrainan liittäminen poliittisesti Venäjän vaikutuspiiriin. Se hanke lähti väärään suuntaan Janukovich'in karatessa Venäjälle ja Ukrainan venäläismielisen poliitikkojen lähtiessä pois parlamentista. Krimin osalta valmistelut oli saatu jo niin pitkälle valmiiksi että siellä hallinto kyettiin kivuttomasti siirtämään venäläisten käsiin.
Venäläisillä on ollut Itä-Ukrainan miehitysoperaation johto alusta lähtien käsissään mutta saattaa olla että viimeaikaisimmat johtajien vaihdokset ennakoivat muutoksia ja venäläisten vetäytymistä avoimen sodan keinoista. Voisin nimittäin uskoa ettivät asiat ole Itä-Ukrainan hallinnan osalta, puhumattakaan koko Venäjän valtakunnan kannalta enää kehittyneet Venäjän haluamaan suuntaan.
Vaikka perimmäisistä tavoitteista ei luovuttaisikaan niin toimintatapoja lienee ehkä syytä tarkistaa ja muuttaa strategiaa..
Aseellisen toiminnan loppuminen (tai siirtyminen "maan alle") tuskin lopettaisi taistelua vallasta. Pikemminkin vain aktiivisimman aseellisen taistelun vaihtumista toisenlaiseksi kamppailuksi, näiden samojen venäläismielisten alueiden poliittisesta hallinnasta.
Mutta katsotaan ja kuunnellaan, joitain ratkaisuja tämän hetkiseen tilanteeseen voi olla jo näköpiirissä, vai onko??
Guderian
Kapteeni
Kukahan niitä lentäis ja kuka ne maksais nykyisessä taloustilanteessa. Ei niitä ylimäärisiä lentokoneita kellään taida olla varsinkaa semmoisia joilla Ukrainan lentäjät voisi kylmiltään lentää. Ukrainalla on varastossa tarpeeksi itäkamaa mutta länskoneita on vaikea toimittaa ilman lentäjiä.
jurppi
Ylipäällikkö
Kyllähän siellä voisi hyvin lennättää miehittämätöntä konetta, sellaista halvemman mallista. Samalla seurata josko ilmatorjuntaa harjoitetaan Venäjän puolelta? Mahdollisuuksia on moneen muunlaiseenkin toimintaan. Kenties jo toimitaankin.
Totta, mutta arvelisin, että entisillä itä-blogin mailla olisi samaa vanhempaa heko- ja lekokalustoa kuin Ukrainalla, mutta tiedä häntä. Ei tuo halu avustaakaan taida olla kovi suuri. Parikymmentä jenkkien ohjuksilla varustettua lennokkia olisi myös poikaa.
Vonka
Supreme Leader
Tämä se onkin syvällisin juttu tämä. Käsitys "läntisestä sotilasmahdista" perustuu osaltaan oikeaan dataan mutta mielikuva tulee taistelusta hitihateja vastaan. Tämä pitää myös Suomessa tajuta ihan kerrassaan.
Kapinallisilla on etupäässä 1960- ja 1970-lukujen teknologiaa, joka on ihan helkkarin tappavaa, kun sitä osaa käyttää. Yksi asia vain on täysin epistä. Itä-Ukrainan ilmatorjunta ampuu Venäjältä. Tiedämme, että Ukraina ei iske sinne, ettei Venäjä hyökkää. Yrittää välttää Georgian virheet, mutta se Georgia on menossa koko ajan. Valkoiset rekat ovat syötti, rauhanturvaajat valmiina...
Lännellä on kiire keksiä, mikä on seuraava liike.
Jotain taitavat venäläiset arvella siellä jo lentävänkin, jos nimittäin se jokunen sivu (kymmentä sivua?) sitten nähty kuva VHF-tutkasta Ukrainan rajan pinnassa pitää paikkansa.
Viimeisiä ja "pettureita" viedään. Todiste lopun alusta jos mikään!
http://www.themoscowtimes.com/news/...troduce-death-penalty-for-treason/505271.html
Donetsk Separatists Introduce Death Penalty for Treason
Sergei Karpukhin / ReutersA separatist guards a checkpoint near the village of Rozsypne in the Donetsk region.
In a sign that separatist leaders in eastern Ukraine are struggling with discord in the ranks, Donetsk separatists announced Monday they were setting up military tribunals and bringing in the death penalty.
The self-proclaimed Donetsk People's Republic, or DNR, said it would bring in military tribunals with the right to pass the death sentence for a string of offences including treason, espionage, attempts on the lives of the leadership and sabotage.
The announcement, issued on the Donetsk's rebels website, quoted leading rebel officials as saying that other serious violations including looting would also be dealt with harshly.
"Introducing the death penalty is not revenge, it is the highest degree of social protection," a senior rebel leader, Vladimir Antyufeyev, was quoted as saying.
http://www.themoscowtimes.com/news/...troduce-death-penalty-for-treason/505271.html
Donetsk Separatists Introduce Death Penalty for Treason
- Reuters
- Aug. 18 2014 15:52
- Last edited 15:52
Sergei Karpukhin / ReutersA separatist guards a checkpoint near the village of Rozsypne in the Donetsk region.
In a sign that separatist leaders in eastern Ukraine are struggling with discord in the ranks, Donetsk separatists announced Monday they were setting up military tribunals and bringing in the death penalty.
The self-proclaimed Donetsk People's Republic, or DNR, said it would bring in military tribunals with the right to pass the death sentence for a string of offences including treason, espionage, attempts on the lives of the leadership and sabotage.
The announcement, issued on the Donetsk's rebels website, quoted leading rebel officials as saying that other serious violations including looting would also be dealt with harshly.
"Introducing the death penalty is not revenge, it is the highest degree of social protection," a senior rebel leader, Vladimir Antyufeyev, was quoted as saying.
Masa76
Kersantti
Siviilikolonnaa tulitettu Luhanskissa ja uhreja tullut.
New York Times'in artikkeli kertoo jotain aivan muuta.
New York Times'in artikkeli kertoo jotain aivan muuta.