Ukrainan konflikti/sota
Antares
Respected Leader
Ukrainan vaunumenetyksistä ollut puhetta aikaisemminkin, tässä twiitti Puolasta. Tuota twitter-tiliä käyttää puolalaisen Magnum X julkaisijan "editorial team", he ovat erikoistuneet kaikkeen sotilastekniikkaan yms. uutisointiin ja omistavat myös https://portalmilitarny.pl/ nettisivun. Tekstin käännös:
During the Eurosatory exhibition, the Ukrainian side revealed that its tank losses suffered since the beginning of the war amount to about 400 vehicles out of 800 at their disposal. At the same time, it was stated that the losses were completely replenished thanks to numerous gains and supplies from Poland and the Czech Republic.
Pudotan taas minun Military Balance 2021 ja 2020 keräämän taulukon heidän arviosta Ukrainan panssarivaunujen määrästä. Ukraina sanoo 800, Military Balance arvioi 858. Jos kokeilee 800 / 858 = 0,9324. Voisi olla esim. niin että varsinkin osa vanhemmista ei ole käyttökelpoisia tai valmius ei muuten vain ole 100%. Toki Military Balance voi myös olla väärässä, ihmisiä tässä vain ollaan:
Tässä venäläisen Lost Armourin sivuilta kokoamani taulukko Ukrainan menetyksistä:
Jos olettaa että 2014-2016 tapahtuneet menetykset olisi saatu korvattua JA jos olettaa että Military Balancen numerot olisivat suunnilleen oikein, niin silloin tämän taulukon numeroista merkitseviä olisivat 2022 tapahtuneet menetykset. Lost Armour ei tietysti näe kaikkea, kuten ei Oryx joten osa puuttuu. Kuten nähdään, vuoden 2022 sodassa olisivat menettäneet 213 vaunua.
Kokosin myös taulukon Oryxin sivuilta, tässä heidän listaamat Ukrainan varmennetut menetykset. Huomaa selvä ero Lost Armourin tietoihin, ehkä heillä ei ole niin paljon venäläisiä lähteitä tai ehkä keskittyneet enemmän Venäjän menetyksiin? Aina voi myös epäillä puolueellisuutta esim. onko jokainen seppojen menettämä T-64 merkitty Lost Armourin listassa Ukrainan menetykseksi? Heillä on omat listansa "Novorossialle" vaan mistä sitä tietää. Oryxin data:
Puola on lahjoittanut yhden lähteen mukaan "ainakin 240" T-72M1R ja T-72M1 vaunua, tosin virallista tarkkaa määrää en muista kuulleeni. Tsekkien luovuttamaa määrää en muista, jotenkin minulla on mielessä numero 30 tai 40, olisiko ollut jotain tuollaista? T-72M1 vaunuja joka tapauksessa.
Kokosin viikonloppuna Oryxin datasta taulukkoa, tässä Venäjän panssarivaunujen menetykset sodan aikana:
Aikaisemmin on kirjoitettu, että tietysti jokainen "kaapattu" eli "captured" vaunu ei kelpaa sellaisenaan käyttöön. Siihen on voinut tulla vika tai vaurio, minkä takia se on hylätty. Samoiten vaunumiehistö on voinut tuhota jotain komponentteja ennen hylkäämistä ja näin kiistänyt vaunun joutumisen vastapuolen käyttöön. Silti on nähty videotodisteita, miten Ukrainalla on ainakin tietty määrä venäläisiä vaunuja käytettävissä. Andrew Perpetua tosin kirjoitti muutama päivä sitten, että määrä olisi pienempi kuin mitä moni luulee. Hän on seurannut sotaa aktiivisesti, joten hänellä voi olla asiasta luotettavaa tietoa tai ainakin realistinen arvio.
Mitä tuosta pitäisi ajatella? Lost Armour ja Oryx listaavat eri vaunuja osittain, mutta molemmilla on noin 200 kpl menetetyiksi merkittyjä. Ukraina sanoo menettäneensä 400 kpl, joten jos uskoo heitä niin karkeasti ottaen puolet näistä on "todistettu". Ehkä laskevat menetetyksi erilaiset vauriot, joiden korjaaminen vie aikaa? Jos muistan oikein, niin Puolan ja Tsekin luovuttamia vaunuja voisi olla ehkä 270-280 kpl. Täten menetysten korvaaminen sotasaalisvaunuilla vaatisi 120-130 kpl. Oryxin mukaan kaapattuja Venäjän vaunuja olisi 271 kpl joten 130 / 271 = 0,4797. Voisiko olla mahdollista että saisivat 48% sotasaaliista korjattua ja takaisin rintamalle? Tuo toinen reilu 50% voisi toimia elintenluovuttajina, joten ei ehkä mahdoton ajatus. Korjaaminen vie tietysti aikaa, ehkä viikkoja, ehkä kuukausia - riippuu vian luonteesta yms.
Ehkä tuon voisi uskoa? Menettäneet 400 vaunua alkuperäisestä 800 vaunusta, mutta saaneet ulkomailta luovutuksina sekä Venäjältä sotasaaliina saman määrän, joten oltaisiin takaisin alkutilanteessa.
MUOKKAUS: tarkistin Military Balance 2021 julkaisusta Puolan ja Tsekkien vaunumäärät. Puolalle on merkitty 329 kpl T-72A/T-72M1 vaunuja. Yhden lähteen mukaan heillä olisi "ainakin 301 vaunua" hyvin pidettynä ja mahdollisesti 100 kpl "varastossa", tosin näiden kunto olisi huono. Toisen lähteen mukaan Puola olisi luovuttanut "ainakin" 240 kpl T-72 -vaunuja Ukrainalle, mutta tietääkseni määrää ei ole kerrottu virallisesti. Muistan lukeneeni useamman puolalaisen alaa seuraavan kirjoittaneen että oikeasti käyttökelpoisia T-72 vaunuja olisi reilut 200, ehkä juuri tuo 240 kpl. Muiden kunto taisi olla "mysteeri".
Military Balance 2021 mukaan Tsekeillä pitäisi olla 89 kpl T-72 varastoituna. Heillä on muutenkin tosi pienet panssarijoukot, näiden lisäksi on 30 kpl T-72M4CZ modernisoituja vaunuja. Ymmärtääkseni käyvät parhaillaan neuvotteluja Saksan kanssa Leopard 2 vaunuista, en muista oliko tarkoitus ostaa ihan uusia Leopard 2A7 vaunuja vai kuinka. Tuntuisi järkevältä että olisivat ehkä luopuneet noin puolista varastoiduista vaunuista? Toisaalta voi myös olla, että antaisivat pois ne kaikki koska ikä alkaa painamaan?
During the Eurosatory exhibition, the Ukrainian side revealed that its tank losses suffered since the beginning of the war amount to about 400 vehicles out of 800 at their disposal. At the same time, it was stated that the losses were completely replenished thanks to numerous gains and supplies from Poland and the Czech Republic.
Pudotan taas minun Military Balance 2021 ja 2020 keräämän taulukon heidän arviosta Ukrainan panssarivaunujen määrästä. Ukraina sanoo 800, Military Balance arvioi 858. Jos kokeilee 800 / 858 = 0,9324. Voisi olla esim. niin että varsinkin osa vanhemmista ei ole käyttökelpoisia tai valmius ei muuten vain ole 100%. Toki Military Balance voi myös olla väärässä, ihmisiä tässä vain ollaan:
Tässä venäläisen Lost Armourin sivuilta kokoamani taulukko Ukrainan menetyksistä:
Jos olettaa että 2014-2016 tapahtuneet menetykset olisi saatu korvattua JA jos olettaa että Military Balancen numerot olisivat suunnilleen oikein, niin silloin tämän taulukon numeroista merkitseviä olisivat 2022 tapahtuneet menetykset. Lost Armour ei tietysti näe kaikkea, kuten ei Oryx joten osa puuttuu. Kuten nähdään, vuoden 2022 sodassa olisivat menettäneet 213 vaunua.
Kokosin myös taulukon Oryxin sivuilta, tässä heidän listaamat Ukrainan varmennetut menetykset. Huomaa selvä ero Lost Armourin tietoihin, ehkä heillä ei ole niin paljon venäläisiä lähteitä tai ehkä keskittyneet enemmän Venäjän menetyksiin? Aina voi myös epäillä puolueellisuutta esim. onko jokainen seppojen menettämä T-64 merkitty Lost Armourin listassa Ukrainan menetykseksi? Heillä on omat listansa "Novorossialle" vaan mistä sitä tietää. Oryxin data:
Puola on lahjoittanut yhden lähteen mukaan "ainakin 240" T-72M1R ja T-72M1 vaunua, tosin virallista tarkkaa määrää en muista kuulleeni. Tsekkien luovuttamaa määrää en muista, jotenkin minulla on mielessä numero 30 tai 40, olisiko ollut jotain tuollaista? T-72M1 vaunuja joka tapauksessa.
Kokosin viikonloppuna Oryxin datasta taulukkoa, tässä Venäjän panssarivaunujen menetykset sodan aikana:
Aikaisemmin on kirjoitettu, että tietysti jokainen "kaapattu" eli "captured" vaunu ei kelpaa sellaisenaan käyttöön. Siihen on voinut tulla vika tai vaurio, minkä takia se on hylätty. Samoiten vaunumiehistö on voinut tuhota jotain komponentteja ennen hylkäämistä ja näin kiistänyt vaunun joutumisen vastapuolen käyttöön. Silti on nähty videotodisteita, miten Ukrainalla on ainakin tietty määrä venäläisiä vaunuja käytettävissä. Andrew Perpetua tosin kirjoitti muutama päivä sitten, että määrä olisi pienempi kuin mitä moni luulee. Hän on seurannut sotaa aktiivisesti, joten hänellä voi olla asiasta luotettavaa tietoa tai ainakin realistinen arvio.
Mitä tuosta pitäisi ajatella? Lost Armour ja Oryx listaavat eri vaunuja osittain, mutta molemmilla on noin 200 kpl menetetyiksi merkittyjä. Ukraina sanoo menettäneensä 400 kpl, joten jos uskoo heitä niin karkeasti ottaen puolet näistä on "todistettu". Ehkä laskevat menetetyksi erilaiset vauriot, joiden korjaaminen vie aikaa? Jos muistan oikein, niin Puolan ja Tsekin luovuttamia vaunuja voisi olla ehkä 270-280 kpl. Täten menetysten korvaaminen sotasaalisvaunuilla vaatisi 120-130 kpl. Oryxin mukaan kaapattuja Venäjän vaunuja olisi 271 kpl joten 130 / 271 = 0,4797. Voisiko olla mahdollista että saisivat 48% sotasaaliista korjattua ja takaisin rintamalle? Tuo toinen reilu 50% voisi toimia elintenluovuttajina, joten ei ehkä mahdoton ajatus. Korjaaminen vie tietysti aikaa, ehkä viikkoja, ehkä kuukausia - riippuu vian luonteesta yms.
Ehkä tuon voisi uskoa? Menettäneet 400 vaunua alkuperäisestä 800 vaunusta, mutta saaneet ulkomailta luovutuksina sekä Venäjältä sotasaaliina saman määrän, joten oltaisiin takaisin alkutilanteessa.
MUOKKAUS: tarkistin Military Balance 2021 julkaisusta Puolan ja Tsekkien vaunumäärät. Puolalle on merkitty 329 kpl T-72A/T-72M1 vaunuja. Yhden lähteen mukaan heillä olisi "ainakin 301 vaunua" hyvin pidettynä ja mahdollisesti 100 kpl "varastossa", tosin näiden kunto olisi huono. Toisen lähteen mukaan Puola olisi luovuttanut "ainakin" 240 kpl T-72 -vaunuja Ukrainalle, mutta tietääkseni määrää ei ole kerrottu virallisesti. Muistan lukeneeni useamman puolalaisen alaa seuraavan kirjoittaneen että oikeasti käyttökelpoisia T-72 vaunuja olisi reilut 200, ehkä juuri tuo 240 kpl. Muiden kunto taisi olla "mysteeri".
Military Balance 2021 mukaan Tsekeillä pitäisi olla 89 kpl T-72 varastoituna. Heillä on muutenkin tosi pienet panssarijoukot, näiden lisäksi on 30 kpl T-72M4CZ modernisoituja vaunuja. Ymmärtääkseni käyvät parhaillaan neuvotteluja Saksan kanssa Leopard 2 vaunuista, en muista oliko tarkoitus ostaa ihan uusia Leopard 2A7 vaunuja vai kuinka. Tuntuisi järkevältä että olisivat ehkä luopuneet noin puolista varastoiduista vaunuista? Toisaalta voi myös olla, että antaisivat pois ne kaikki koska ikä alkaa painamaan?
Viimeksi muokattu:
Libertas Veritas
Kapteeni
Iron Mike tukee Ukrainaa. Ehdotan seuraavalle neuvottelukierrokselle, että Putler itse tulee paikalle Lavrovin ja Medvedevin kanssa. Ukrainan valtuuskunnassa olisivat Klitshkon veljekset ja Tyson.
Tässä sen rysyn luonteen näkee oikeen kuvallisena... Potkitaan kyllä, mut ohi menee... ( liitteeks muutama pilkku ja piste, että kielipoliisit voi niitä laittaa haluamiinsa kohteisiin: ....,,,.,.,.,.;;::,.,.,.)
Antares
Respected Leader
Viikon vanha viesti, mutta uusi tieto minulle. Tsekkiläinen puolustusalan journalisti / analyytikko kirjoittaa heidän vaunuista seuraavaa 14.6., käännös:
The unit, which operates the former Czech T-72, has suffered heavy losses in recent days. Here is one of the destroyed Czech T-72M, which would need to be replaced.
One of the ex-Czech T-72s was destroyed in heavy fighting. Ukraine needs more tanks!
Tuota viestiä edeltävänä päivänä 13.6. twiittasi seuraavan viestin, käännös:
This Russian T-72B3 tank was destroyed near Kherson by an ex-Czech T-72M1 at a record distance of 3 km!
Hänellä oli myös viesti näistä vaunuista 15.6.:
Vaikea laittaa oikeaan perspektiiviin, mitä tarkoittaa raskaat menetykset? Puolet menetetty? Minulla on Lost Armour sivuston datasta koottuna taulukko päiväkohtaisista Ukrainan menetyksistä vuoden 2022 aikana, enimmillään ovat menettäneet 10 vaunua päivässä (yhden kerran). Muut "huonot päivät" ovat menetysten osalta 7 vaunua (kolme kertaa), 6 vaunua (yksi kerta), 5 vaunua (kaksi kertaa) ja 4 vaunua (neljä kertaa). Lost Armour ei tietysti näe jokaista menetystä ja heidän datapisteen merkintäpäivä ei välttämättä ole sama kuin varsinainen päivä jolloin vaunu menetettiin. Silti voisi arvailla että "raskas menetys" voisi olla 7-10 vaunua per päivä.
Kun muistaa että Tsekkien vaunut ovat T-72M1 johon on Ukrainassa asennettu Kontakt-1 ERA pintaan niin varmasti ovat suuressa vaarassa: ei ole lämpötähystintä ja optiikka käytännössä 70-luvulla suunniteltu, vaikka vaunut on rakennettu 80-luvulla. Vihollisen löytäminen on vaikeampaa.
Ukrainan on sanottu välttävät suoraa taistelua koska heillä on vähemmän vaunuja. Toisaalta hyökätessä on pakko ottaa riskejä. Muistan kuulleeni joskus että Tsekin ja Puolan vaunuja olisi lähetetty (ainakin osa) Khersonin rintamalle ja siellä on vastahyökätty jo jonkin aikaa. Menetykset voisivat olla sieltä. Toki mahdollista että nämä olisi lähetetty itään, missä on vihollista enemmän.
The unit, which operates the former Czech T-72, has suffered heavy losses in recent days. Here is one of the destroyed Czech T-72M, which would need to be replaced.
One of the ex-Czech T-72s was destroyed in heavy fighting. Ukraine needs more tanks!
Tuota viestiä edeltävänä päivänä 13.6. twiittasi seuraavan viestin, käännös:
This Russian T-72B3 tank was destroyed near Kherson by an ex-Czech T-72M1 at a record distance of 3 km!
Hänellä oli myös viesti näistä vaunuista 15.6.:
Vaikea laittaa oikeaan perspektiiviin, mitä tarkoittaa raskaat menetykset? Puolet menetetty? Minulla on Lost Armour sivuston datasta koottuna taulukko päiväkohtaisista Ukrainan menetyksistä vuoden 2022 aikana, enimmillään ovat menettäneet 10 vaunua päivässä (yhden kerran). Muut "huonot päivät" ovat menetysten osalta 7 vaunua (kolme kertaa), 6 vaunua (yksi kerta), 5 vaunua (kaksi kertaa) ja 4 vaunua (neljä kertaa). Lost Armour ei tietysti näe jokaista menetystä ja heidän datapisteen merkintäpäivä ei välttämättä ole sama kuin varsinainen päivä jolloin vaunu menetettiin. Silti voisi arvailla että "raskas menetys" voisi olla 7-10 vaunua per päivä.
Kun muistaa että Tsekkien vaunut ovat T-72M1 johon on Ukrainassa asennettu Kontakt-1 ERA pintaan niin varmasti ovat suuressa vaarassa: ei ole lämpötähystintä ja optiikka käytännössä 70-luvulla suunniteltu, vaikka vaunut on rakennettu 80-luvulla. Vihollisen löytäminen on vaikeampaa.
Ukrainan on sanottu välttävät suoraa taistelua koska heillä on vähemmän vaunuja. Toisaalta hyökätessä on pakko ottaa riskejä. Muistan kuulleeni joskus että Tsekin ja Puolan vaunuja olisi lähetetty (ainakin osa) Khersonin rintamalle ja siellä on vastahyökätty jo jonkin aikaa. Menetykset voisivat olla sieltä. Toki mahdollista että nämä olisi lähetetty itään, missä on vihollista enemmän.
Viimeksi muokattu:
hyvis
Eversti
Täytyy melkein olla erittäin maalirikas ympäristö, että tuo on mitenkään perustelua. Tarkkuudesta ei voida puhua, joten häirinnän ja suoranaisen vinoilun puolelle menee. Tai sitten kyseessä on vastaisku Tsetseeni TikTokkareille
Jenkki tutkija povaa konesotaa
www.military.com
Using Robots to 'Grab the Russians by the Belt'
"If Russian troops are already reluctant to go eyeball-to-eyeball with human Ukrainian assault troops, they are even less likely to stand up to fearless UGVs."
Antares
Respected Leader
Tässä ammutaan tykillä jyrkässä kulmassa, tekstin käännös:
Fire at the maximum angles of the barrel elevation, like an anti-aircraft gun, from the 152 mm MSTA-B cannon howitzer. Ukrainian 59th Motorized Brigade, Kherson direction.
Tuollaisella kulmalla ammutaan tosi lähelle. Metsä on edessä, joten pakko tietysti ampua sen yli. Viestin mukaan oltaisiin jossain Khersonin seudulla, missä Ukraina on vastahyökkäämässä. Siellä on paljon asutuskeskuksia joten mahtaisiko ampua rakennusten välissä piilottelevia maaleja? Selittäisi osaltaan tuon kulman.
Mielestäni silti jos ollaan niin lähellä vihollista että pitää ampua tuollaisella kulmalla niin kerjätään vaikeuksia tykille ja sen miehistölle. Toki hattu päästä, luotetaan että tietävät minua paremmin mitä ovat tekemässä. He siellä kuitenkin sotivat, minä vain tuumailen yhden kuvan perusteella.
hyvis
Eversti
Eiköhän tästäkin paljastu ennemmin tai myöhemmin, että Pjotr oli sydämistynyt Anatolille ja Vasilille hävittyään korttipelissä. Jäsentenvälistä taitaa olla.
Se on aina hämmentävää huomata että ryssät luulee että heillä on ystäviä. No, totuus sattuu..
Coffee Man
Respected Leader
AMC
Ylipäällikkö
Sillähän ei ole oikeastaan väliä miten ryssän sotilas poistuu muonavahvuudesta. Tämä sinun esittämä skenaario olisi melkein jopa parempi.
Putinxyjlo
Eversti
Autossa on vakiona myös alkometri. Ei lähde käyntiin jos on alle promille veressä. Pitää olla rohkaisua.