Ukrainan konflikti/sota

Minusta tilanne ei tällä hetkellä näytä kovin hyvältä kummankaan osapuolen kannalta, vaan sota on pikemminkin jumiutunut paikoilleen. Venäjä ei tule saamaan koko Ukrainaa haltuunsa ja asettamaan maahan itselleen uskollista nukkehallitusta, vaikka se oli koko typerän "erikoisoperaation" alkuperäinen tarkoitus. Idässä tapahtuu kyllä jonkinlaista etenemistä, mutta nähtävästi vain hyvin suurin ponnistuksin ja uhrauksin. Kuinka kauan ryssä pystyy jatkamaan tätä tahtia ennen kuin voimat loppuvat? Nyt ei kuitenkaan puhuta Neuvostoliiton puna-armeijasta, vaan hyvin paljon pienemmästä voimaryhmästä.

Toisaalta Ukrainalla ei näytä olevan voimia työntää kunnolla ryssiä takaisin niiltä alueilta, joille ne ovat onnistuneet pahiten pesiytymään. Tähän epäilemättä tarvittaisiin sitä lännen tuntuvaa materiaaliapua enemmän kuin mitä nyt on tarjolla.
 
Tuolta(ko?) se mahtoi kuulostaa kun on lukenut WWII tykistökeskityksistä missä kranaatit tuli niin tiheään ettei yksittäisiä räjähdyksiä erottanut, oli yhtä jylinää.
Off-topic - tuli käytyä Mikkelissä sodan ja rauhan keskuksessa. Siellä on virtuaalihuone, jossa voi kokea miltä tuntuu olla miljoonalinnakkeessa kun tykit paukkuu ja kohti ammutaan. Virtuaalilasit päälle ja menoksi. Oli uskomattoman todentuntuinen kokemus.
 
Lännen ja NATO:n munattomuus siinä, että "ei voi toimittaa sitä tai lähettää joukkoja koska eskalaatio" saattaa kääntyä Pietari Suurena itseään pitävän Kremlin Tittelintuuren päässä ajatukseksi, että Baltia on otettavissa tai sitä voi rangaista sotilaallisesti ilman että NATO haluaa "eskaloida, ettei tule kolmatta maailmansotaa", kuten tässä on hoettu jo 4 kuukautta. Järkeväävön se ei olisi, mutta eihän Ukrainaankaan pitänyt Venäjän hyökätä, koska tavoitteet/hyökkäävä voima eivät olleet länsimaisittain järkeviä.

Mitä enemmän Putlerin ote alkaa kirvota ja maan talous romuttua, sitä enemmän kuvaan astuvat Kremlin voimaosasto, kuten nyt mulkku Patrushevin lausunnoista Liettuaa vastaan voi todeta. Se on kuulkaa tytöt ja pojat sellainen juttu, että eskalaatio on täysin mahdollinen.
Nuo kaksi asia eivät ole verrannollisia.
Ukraina ei ole NATO-maa, joten NATO karttaa eskalaation mahdollisuutta. Jos ryssä hyökkää NATO-maata vastaan, se on sinänsä täysi eskalaatio kaikkine seurauksineen.
 
Minusta tilanne ei tällä hetkellä näytä kovin hyvältä kummankaan osapuolen kannalta, vaan sota on pikemminkin jumiutunut paikoilleen. Venäjä ei tule saamaan koko Ukrainaa haltuunsa ja asettamaan maahan itselleen uskollista nukkehallitusta, vaikka se oli koko typerän "erikoisoperaation" alkuperäinen tarkoitus. Idässä tapahtuu kyllä jonkinlaista etenemistä, mutta nähtävästi vain hyvin suurin ponnistuksin ja uhrauksin. Kuinka kauan ryssä pystyy jatkamaan tätä tahtia ennen kuin voimat loppuvat? Nyt ei kuitenkaan puhuta Neuvostoliiton puna-armeijasta, vaan hyvin paljon pienemmästä voimaryhmästä.

Toisaalta Ukrainalla ei näytä olevan voimia työntää kunnolla ryssiä takaisin niiltä alueilta, joille ne ovat onnistuneet pahiten pesiytymään. Tähän epäilemättä tarvittaisiin sitä lännen tuntuvaa materiaaliapua enemmän kuin mitä nyt on tarjolla.
Venäjän kannalta ei näytä hyvältä. Heiltä on putoamassa taloudellinen pohja sotia. Tarvikettakaan ei virtaa laarin pohjia täyttämään. Mitä pidempään Ukraina kestää, sen huonommalta näyttää Venäjän kannalta.
 
Sama koskee Suomea, tosin pienemmässä mittakaavassa. Miksi meillekin haluttiin juuri venäläinen ydinvoimala? Hinta lienee helpoin perustelu, se on halvin ja Venäjä on yksi harvoja maita joka rakentaa uusia ydinvoimaloita. Oliko taustalla muuta peliä? Jos oli, ketkä olivat siinä mukana? Mielellään näkisi myös syväluotaavia analyysejä venäläisen öljyn, kaasun ja kivihiilen käytöstä Suomessa. Mikä on trendi näiden osalta? Onko joku ajamassa niiden käytön lisäämistä? Minkä verran alalla on kilpailua ja onko kilpailua pyritty lisäämään? Suomi on Euroopan pohjoista periferiaa joten tänne ei investoida huvin vuoksi, pieni kansakin vielä ja siten pieni markkina-alue. Tietyissä varmasti taloudellisesti kannattamattomissa tai huonosti kannattavissa investoinneissa valtio on ainoa riittävän rahakas tukija, joka voi ohjata päätöksiä Suomen edun suuntaan, jos näin halutaan toimia, sen sijaan että "annetaan markkinoiden ohjata päätöksiä" mikä johtaa siihen, että Venäjä tunkee apajille öljy- ja kaasurahoineen. Heille taloudellisesti kannattamaton ratkaisu voi olla poliittisesti kannattava pitkässä juoksussa, jos sillä saadaan sidottua kyseinen maa heistä riippuvaiseksi. Raha on vain vallankäytön tukena.
Niin Saksassa kuin Suomessakin ydinvoima on tehty mahdollisimman kannattamattomaksi ja vaikeaksi investoitavaksi tiukentamalla tahallisesti lupamääräyksiä, ympäristövaikutus- ja elinkaarivaikutusarviointeja.

Ei maaimassa mikään ole niin tiukan byrokratian ja vaatimusten takana kuin ydinvoiman rakentaminen länsimaihin nykyisin. Lisäksi ydinvoima ei saa veronmaksajilta mitään tukia, toisin kuin mielikuvitusenergia (mm. aurinko ja tuuli)

Määräyksiä on tiukennettu osin onettomuuksien (epärelistisen) pelon ja yksinkertaisesti sen takia, että useimmille vihreää politiikkaa edustaville ydinvoima on ollut kirosana, vaikka se todellisuudessa on eräs tehokkaimmista, turvallisimmista ja järkevimmistä tavoista tuottaa sähköä.

Jos väittelee fanaattisen ydinvoiman vastustajan kanssa, huomaa nopeasti, että tyyppi ei tiedä vastustamastaan asiasta tuon taivaallista. Vastustus perustuu siis tuntemattoman asian pelkoon.
 
Suoraan sanottuna en ymmärrä tätä. Aivan varmasti USA:lla riittää asiantuntemusta arvioida, millä kalustolla ja millaisella määrällä tällainen sota voitetaan. Ne varmasti tietää mitä tarvitaan voittoon. Silti, vaikka leand&lease eli piikki auki, sitä tavaraa ei lähetetä tarpeeksi.

Olisi hyvä tietää, kuinka sekaisin tuo Ukraina oikeasti on ja onko syy siinä. Tavaraa ei pusketa lisää, koska ei tarpeeksi koulutettuja käyttäjiä, logistiikka ei toimi ? Vai mikä tässä mättää. Tykistö nyt ainakin myöhästyi sen 3 vko ja raketinheittimet myös. Lisäksi molemmista puuttuu voluumia. Toisaalta jos logistiikka ei toimi (ammushuolto) niin turha niitä vehkeitä sinne arolle on raahata ryssän ilmavoimien saaliiksi.
En todellakaan usko, että Ukrainassa on syytä tähän. Annettua aseistusta on käytetty pätevästi. Jos ajattelee mille porukalle USA (ja muutkin maat) on antanut apua/aseita useilla sadoilla miljardeilla tällä vuosituhannella, niin nyt aseet/rahat todellakin menevät hyötykäyttöön.

EU-mailla (tietyin poikkeuksin) on melko niukasti raskasta aseistusta tämmöistä konfliktia ajatellen. NATO-kilven suojassa moni maa voisi kuitenkin antaa lähes kaiken. Osa maista on ehkä halunnut nähdä, miten annettua apua käytetään. Ehkä pelkoakin, että ryssälle jää käsiin kallisarvoista tavaraa.

USA sitten. Voi olla että suurin osa Lend-Leaseen soveltuvasta tavarasta on syvästi varastotilassa, ja luovutuksen valmisteluun menee huomattavasti aikaa. En ole lukenut mitään juttua/spekulaatiota mitä sieltä voisi olla tulossa palstallakin paljon puituja raketinheittimiä lukuunottamatta.

Toinen näkökulma sitten on se eskalaatiopelko. Kyse on harmaasta alueesta. Halutaan luovuttaa puolustusmateriaalia, mutta ei (leimallisesti) hyökkäysmateriaalia. Tilannetta katsotaan kuitenkin reaalipoliittisesti. Annetaan Ukrainalle sen verran ettei se romahda ja kuluttaa mahdollisimman paljon ryssän voimia. En tiedä ajatellaanko USA:ssa noin mutta tällaista mielipidettä näkee twitterissä.

Maailman päättäjillä on paljon tietoa ja analyysiapua mutta se ei tee heistä kaikkivoipia. Isoja päätöksiä saatetaan tehdään epävarmuuden tilassa ilman yksiselitteisiä vaihtoehtoja. Tilanne on nyt ihan uusi kaikille, tällaista ei pitänyt enää tapahtua.
 
- Hersonin vastahyökkäys on kuivunut kokoon. Inhuletsin sillanpääasema menetetty. Aika isoja paukkuja laitettu ilman pysyvää tulosta ja kärsitty merkittäviä tappioita. Ryssällä on tämmöiseen varaan, Ukrainalla ei.
Mistä näin synkeä tilannekuva? Mikään kartta tai twiittaaja mitä seuraan ei kerro mitään tästä. Onko minulla näin paha vaje lähteissä vai mistä on kyse? WarMonitor, joka on kertoillut yleensä paljon Khersonista on sanonut vain, että eteneminen on hidasta, vaikka paikoin ryssä on joutunut vetäytymään jo 3. puolustuslinjaansa. Viimeisin twiitti alla, mitään hälyyttävää ei ole näkynyt, ainoastaan vihjauksia siitä että alue tulee OpSecin takia olemaan uutispimennossa.

 
Aika vääristynyt käsitys "oikeudenmukaisesta ja kestävästä rauhasta" :cautious:
Myyrät tulee ulos koloistaan. Uskoiko joku, että Saksan vasemmisto olisi mitään muuta kuin vanjan käsikassara? DDR jälkipyykkiä ei tehty ja se näkyy edelleen. Nyt myyrillä on vielä oiva keino kalastella irtopisteitä talouden sakatessa.

"Rauhankyyhkysiä" tullaan näkemään yhä kiihtyvään tahtiin. Tästä seuraava vaihe on syyttää ihan avoimesti Ukrainan tukijoita sodan alkamisesta.
 
Mjahas. TOS-1A ja sen lataussysteemi spotattu matkalla Zoloteen. Asiasta uutisoi Ruski-propagandakanava AnnaNews kotisivuillaan. 😒
 
  • Vihainen
Reactions: e7i
Mistä näin synkeä tilannekuva? Mikään kartta tai twiittaaja mitä seuraan ei kerro mitään tästä. Onko minulla näin paha vaje lähteissä vai mistä on kyse? WarMonitor, joka on kertoillut yleensä paljon Khersonista on sanonut vain, että eteneminen on hidasta, vaikka paikoin ryssä on joutunut vetäytymään jo 3. puolustuslinjaansa. Viimeisin twiitti alla, mitään hälyyttävää ei ole näkynyt, ainoastaan vihjauksia siitä että alue tulee OpSecin takia olemaan uutispimennossa.

ISW:n mukaan sillanpää on menetetty. Joku muukin taho on tämän sanonut. Mutta moni taho ei ole asiaa kommentoinut.

"Russian forces likely recaptured the eastern bank of the Inhulets River from the Ukrainian bridgehead situated near the Kherson-Mykolaiv Oblast border. The Ukrainian General Staff reported that Russian forces fired on Ukrainian positions on the western bank of the Inhulets River, likely indicating that Ukrainian forces lost access to the bridgehead on the eastern riverbank, which they had occupied since May 28"

Voi olla että se on menetetty vain osin tai ISW:n tulkinta on väärin.
Kaikesta panostuksesta huolimatta UA:n vastahyökkäys näyttää toistaiseksi tuottaneen vähän ja on edennyt kiistatta hyvin hitaasti.
 
ISW:n mukaan sillanpää on menetetty. Joku muukin taho on tämän sanonut. Mutta moni taho ei ole asiaa kommentoinut.

"Russian forces likely recaptured the eastern bank of the Inhulets River from the Ukrainian bridgehead situated near the Kherson-Mykolaiv Oblast border. The Ukrainian General Staff reported that Russian forces fired on Ukrainian positions on the western bank of the Inhulets River, likely indicating that Ukrainian forces lost access to the bridgehead on the eastern riverbank, which they had occupied since May 28"

Voi olla että se on menetetty vain osin tai ISW:n tulkinta on väärin.
Kaikesta panostuksesta huolimatta UA:n vastahyökkäys näyttää toistaiseksi tuottaneen vähän ja on edennyt kiistatta hyvin hitaasti.
Kyllä minulla ISW on seurannassa, mutta jotenkin tuo twiitti oli mennyt ohi. Onhan tuo tosiaan kuitenkin "likely" eli tosiaan ISW:n omaa tulkintaa, ja vieläpä arvelevat että se olisi tapahtunut tuntemattomalla aikavälillä ennen 21. päivää.

Ihmeellinen juttu, luulisi ryssän edes tuolla elvistelleen. Vaikea käsittää miten voimat riittivät ensin laajentaa sitä sillanpäätä, mutta ei sitten pitää siinä vaiheessa kun varsinaisen isomman hyökkäyksen piti alkaman. Totuutta ja/tai selvennystä ei tosiaan välttämättä ole ihan heti luvassa, sen verran juttua tiukasta OpSecista liikkuu.
 
Suurin mysteeri on tämä Lend-Lease. Mitä sieltä oikein on tulossa? Ukraina tarvitsisi samantien satoja miehistönkuljetusvaunuja ja tykkejä. M777:a muistaakseni on luokkaa 400-500, mitä muuta tykistöä USA:lla on varastossa? Raketinheitinpuolella on paljon potentiaalia, mutta pitää päästä eroon näistä harhaisista eskalaatio ajatuksista.

Länsi on jo de-fakto sodassa Venäjää vastaan. Yritetäänkö olla "vähemmän sodassa" vs. puoliksi raskaana?

Yhdysvallat on yksiselitteisen suoraan kertonut, että heidän tavoitteenaan Ukrainassa on ryssän sotilaallisen kyvyn eliminointi. Mikä onkin järkevää jenkkien kannalta nyt kun ryssäarmeija on osoittautunut paperitiikeriksi heidän strategisen hyökkäysvirheen seurauksena. Ryssä ei voi lopettaa kesken, eikä usa anna sen voittaakaan. Onnistuessaan ryssän sotavoiman ja talouden merkittävässä heikentämisessä, jenkit saavat kremlin pitkäksi aikaa pois kansainväliseltä pelipöydältä.

Tavoitteen saavuttamiseksi Valkoinen talo antaa sodan jatkua. Ukrainalle annetaan kalustoapua sen verran, ettei ryssä pääse etenemään, eikä toisaalta Ukrainakaan 'liikaa'. Näin ryssän kalustoa ja miestä tuhoutuu tehokkaimmin ja talouspakotteet tekevät pysyvää vahinkoa. Rauhan aika on sitten aikanaan kun ryssä on kypsä.

Ukraina on tässä jenkkien suurvaltapelissä vain pelinappula. Ikävää Ukrainan kannalta, koska omat tappiot, mutta toisaalta parempi kuin etteivät saisi jenkkiapua lainkaan. Lisäksi pitkittynyt sota on jenkkien kalustoavun kannalta tasapainoilua, koska eivät kuitenkaan halua eskalaatiota Ukrainan ulkopuolelle.
 
Tavoitteen saavuttamiseksi Valkoinen talo antaa sodan jatkua. Ukrainalle annetaan kalustoapua sen verran, ettei ryssä pääse etenemään, eikä toisaalta Ukrainakaan 'liikaa'. Näin ryssän kalustoa ja miestä tuhoutuu tehokkaimmin ja talouspakotteet tekevät pysyvää vahinkoa. Rauhan aika on sitten aikanaan kun ryssä on kypsä.

Ukraina on tässä jenkkien suurvaltapelissä vain pelinappula. Ikävää Ukrainan kannalta, koska omat tappiot, mutta toisaalta parempi kuin etteivät saisi jenkkiapua lainkaan. Lisäksi pitkittynyt sota on jenkkien kalustoavun kannalta tasapainoilua, koska eivät kuitenkaan halua eskalaatiota Ukrainan ulkopuolelle.
Oliskohan noin? Venäjä aiheuttaa tällä hetkellä massiivisia nälkäongelmia taloudesta puhumattakaan. Demokraattisessa järjestelmässä talouden dyykkaus ei ole niitä parhaita konsteja voittaa seuraavissa vaaleissa. Nälänhätä ja pakolaiset eivät myöskään lisää hallinnon kannatusta. Itse en usko ensimmäisenkään demokraattisen maan haluavan pitkittää sotaa yhtään pidempään kun on pakko. Huolehtien kuitenkin niin, ettei se pompsahda uudelleen käyntiin muutaman kuukauden kuluttua.
 
Perusmurkulaa riittänee Neuvostoliiton varastoista miljoonittain. Ei olla vielä varastojen loppuja nähty ryssän perus-a-tarvikkeelle.

Sinänsä myös Ukrainan ammusvarastot ovat suurelta osin olleet Neuvostoliiton peruja. Toki monia niistä sabotoitiin vuoden 2014 jälkeisessä tilanteessa, mutta silti ne vaikuttavat huvenneen suhteellisen nopeaa tahtia.
 
Back
Top