Ukrainan konflikti/sota
Tämä on ihan alkeellisinta perusasiaa sotatapahtumien tiedottamista Ukrainan sodanjohdolta. Näiden kotitietokoneiden takana käytävään taisteluun riittää vähäisempikin informaatio..
- esimerkiksi se mitä virallisesti julkaistaan..
Antares
Respected Leader
Naureskeletko Venäjän vanhalle sotakalustolle? Ei kannata – tyly tankkivideo kertoo totuuden
Internetissä on levinnyt video, jossa Venäjä kuljettaa valtavaa määrää T-80-taistelupanssarivaunuja.www.iltalehti.fi
Sanoisin että sana "valtava" on kärsinyt melkoisesti toimittaja Halosen käsittelyssä, olettaen että hän on vastuussa nettisivun sanavalinnoista.
"Naureskeletko Venäjän vanhalle sotakalustolle? Ei kannata – tyly tankkivideo kertoo totuuden"
Jep, video tosiaan kertoo osan totuudesta: T-80BV vaunuja siinä viedään. Valmistus alkanut vuonna 1984. Varteenotettavia vaunuja sinänsä, mutta kaukana moderneista. Kertoo siitä että moderni kalusto on joko kokonaan tai ainakin valtaosaksi jo rintamalla. Nyt kaivetaan varastoista se mitä irti saadaan.
-
Hyvä muistutus että lisää ohjusiskuja siviilikohteisiin on lupa odottaa:
Valko-Venäjältä ammuttujen ohjusten laukaisutietoja:
ido59
Majuri
OBrienin tilannearvio @twitter
Ukraine War/Battle of the Donbas update. Sorry I have not done this for 3 weeks, but actually had a break and went to Sicily and have been trying to catch up with loads since. However, tbh, since the last update far less has happened on the ground than you might think.
Looking at claims of Ukrainian losses, the war and the Battle of the Donbas has stayed at a much lower (and overall decreasing) intensity over the last three weeks.
.
Ukrainian claims used as a gauge of intensity have losses running at around one third of where they were when the battle had its first peak of intensity, and around half (if not a little less) than it was for the first 3-4 weeks.
Claims about Russian ranged weapons losses (Artillery/MLRS) have not declined as markedly, though have declined. Showing overall there has been more of a switch to ranged combat.
.
Note--these losses are still extraordinary. In the last three weeks alone, even with the overall decrease, the Ukrainians have claimed to destroy 135 tanks, 266 APCs and 118 Artillery systems. The balance is not exact, but we are talking about 13 or so full strength, pre-war BTGs
Of course with the losses suffered the whole notion of what a BTG is has lost any clear meaning. However, the entire international coalition attacking Iraq in Desert storm lost around 30 tanks and 30 APCs.
Why losses in Ukraine have trended downwards is pretty clear. The area of the battle has shrunk significantly from the start of the Battle of the Donbas. Basically the Russians are only making an effort in a very small area of the line.
Using @War_Mapper maps from today and April 18 (start of the Battle of the Donbas) the area of fighting has shrunk to basically a small area at the edge of the most forward and exposed position of the Ukrainian line.
When the Russian attack started they were planning on the large drive down from Izyum for a battle on encirclement. However the advance from Izyum has barely moved for a month. Instead the Russians have basically thrown everything into the SDonetsk/Lysychansk battle.
Here is the area where the fighting has been in the last two weeks.
Ive put black circles in the area of combat. Its very much a small part of the line at the most exposed part of the Urkainian position.
Or adapting a @Nrg8000 map. Here is where the fighting has been the last few weeks. added black circle.
This scaling back is a sign of failure. The Russians have shown no ability to make and exploit a breakthrough in the Donbas (indeed I havent seen anything worthy of being called a breakthrough in the whole battle). They make small, incremental, expensive advances.
The situation was summed up quite well in the anonymous Pentagon briefing this week. defense.gov/News/Transcrip…
Senior Defense Officials Hold a Background Briefing, June 24, 2022 A senior defense official held a background briefing. https://www.defense.gov/News/Transc...ials-hold-a-background-briefing-june-24-2022/
Russian failure has led them to 'recalibrate' their entire plan and add very limited objectives. They have finally achieved one (seizing SDonetsk) but compared to where we were on April 18, this was probably the least ambitious objective Russia could have set.
And if you had said on April 18 that after 10 weeks, thats all Russia would have done, most analysts would have looked on the campaign as a failure.
Now one thing that is interesting, is that while the reporting of the last 10 days started with some examples of the normal panic-driven narrative when the Russian make small advances (Breakthrough! Ukrainian defeat! etc), that was quickly dialled down.
In fact, there are some attempts to try and look at tne engagement not in terms of territory (which is irrelevant in terms of force regeneration) but in terms of relative losses and ability to replace. washingtonpost.com/world/2022/06/…
Looking in terms of relative losses (and relative improvements in equipment) have led some very astute people to judge that what we are seeing is the petering out of Russian ability to advance. Otoh, Ukraine is getting newer and better systems, and will become more effective.
Also worth pointing out that there are signs of a growing Ukrainian resistance movement behind Russian lines.
@mentions who has been one of the best interpreters of the war to this point put alot of his thinking on the subect in this thread on how the relative balance is shifting in the war, which is worth a read.
Unroll available on Thread Reader
@mentions , also great and worth a follow, has analyzed that with the present development Russian strength is beginning to relatively weaken and Ukraine might gain the advantage starting in July.
HIMARS are now being used and the Ukrainians are becoming increasingly more proficient using M777s, Caesars, Panzerhaubitze, etc. All these systems are far more capable than anything Ukraine had on Feb 24 (or even April 18). Ukrainians seem very pleased.
Unroll available on Thread Reader
The one tricky question that we dont know is exactly what Ukrainian losses have been in mostly blunting the Russian assaults during the Battle of the Donbas. There were those rather worrying public claims by Ukrainian officials, which were then dialled back.
So would say nothing has changed. Russia growing weaker and having to scale back offensive action progressively. Ukrainian capabilities are improving. Sound like a broken record, but at some point the balance of effective military power will shift to Ukraine.
Worth commenting on this, many people think iam being optimistic on Ukraine or hopeful. I get that. However let me say that I decided right from the start to say clearly what I thought was happening, even if it strayed from the norm. I’m trying to be as objective as possible.
I might get things wrong, and I have. Though hopefully not wrong in a pro Ukrainian way. Tbh, most of what I believe I’ve gotten wrong came from not thinking the Russian command would do certain things that just seemed too rash and self-harming.
Phillips P. OBrien
Ukraine War/Battle of the Donbas update. Sorry I have not done this for 3 weeks, but actually had a break and went to Sicily and have been trying to catch up with loads since. However, tbh, since the last update far less has happened on the ground than you might think.
Looking at claims of Ukrainian losses, the war and the Battle of the Donbas has stayed at a much lower (and overall decreasing) intensity over the last three weeks.
.
Ukrainian claims used as a gauge of intensity have losses running at around one third of where they were when the battle had its first peak of intensity, and around half (if not a little less) than it was for the first 3-4 weeks.
Claims about Russian ranged weapons losses (Artillery/MLRS) have not declined as markedly, though have declined. Showing overall there has been more of a switch to ranged combat.
.
Note--these losses are still extraordinary. In the last three weeks alone, even with the overall decrease, the Ukrainians have claimed to destroy 135 tanks, 266 APCs and 118 Artillery systems. The balance is not exact, but we are talking about 13 or so full strength, pre-war BTGs
Of course with the losses suffered the whole notion of what a BTG is has lost any clear meaning. However, the entire international coalition attacking Iraq in Desert storm lost around 30 tanks and 30 APCs.
Why losses in Ukraine have trended downwards is pretty clear. The area of the battle has shrunk significantly from the start of the Battle of the Donbas. Basically the Russians are only making an effort in a very small area of the line.
Using @War_Mapper maps from today and April 18 (start of the Battle of the Donbas) the area of fighting has shrunk to basically a small area at the edge of the most forward and exposed position of the Ukrainian line.
When the Russian attack started they were planning on the large drive down from Izyum for a battle on encirclement. However the advance from Izyum has barely moved for a month. Instead the Russians have basically thrown everything into the SDonetsk/Lysychansk battle.
Here is the area where the fighting has been in the last two weeks.
Ive put black circles in the area of combat. Its very much a small part of the line at the most exposed part of the Urkainian position.
Or adapting a @Nrg8000 map. Here is where the fighting has been the last few weeks. added black circle.
This scaling back is a sign of failure. The Russians have shown no ability to make and exploit a breakthrough in the Donbas (indeed I havent seen anything worthy of being called a breakthrough in the whole battle). They make small, incremental, expensive advances.
The situation was summed up quite well in the anonymous Pentagon briefing this week. defense.gov/News/Transcrip…
Senior Defense Officials Hold a Background Briefing, June 24, 2022 A senior defense official held a background briefing. https://www.defense.gov/News/Transc...ials-hold-a-background-briefing-june-24-2022/
Russian failure has led them to 'recalibrate' their entire plan and add very limited objectives. They have finally achieved one (seizing SDonetsk) but compared to where we were on April 18, this was probably the least ambitious objective Russia could have set.
And if you had said on April 18 that after 10 weeks, thats all Russia would have done, most analysts would have looked on the campaign as a failure.
Now one thing that is interesting, is that while the reporting of the last 10 days started with some examples of the normal panic-driven narrative when the Russian make small advances (Breakthrough! Ukrainian defeat! etc), that was quickly dialled down.
In fact, there are some attempts to try and look at tne engagement not in terms of territory (which is irrelevant in terms of force regeneration) but in terms of relative losses and ability to replace. washingtonpost.com/world/2022/06/…
Looking in terms of relative losses (and relative improvements in equipment) have led some very astute people to judge that what we are seeing is the petering out of Russian ability to advance. Otoh, Ukraine is getting newer and better systems, and will become more effective.
Also worth pointing out that there are signs of a growing Ukrainian resistance movement behind Russian lines.
@mentions who has been one of the best interpreters of the war to this point put alot of his thinking on the subect in this thread on how the relative balance is shifting in the war, which is worth a read.
Unroll available on Thread Reader
@mentions , also great and worth a follow, has analyzed that with the present development Russian strength is beginning to relatively weaken and Ukraine might gain the advantage starting in July.
HIMARS are now being used and the Ukrainians are becoming increasingly more proficient using M777s, Caesars, Panzerhaubitze, etc. All these systems are far more capable than anything Ukraine had on Feb 24 (or even April 18). Ukrainians seem very pleased.
Unroll available on Thread Reader
The one tricky question that we dont know is exactly what Ukrainian losses have been in mostly blunting the Russian assaults during the Battle of the Donbas. There were those rather worrying public claims by Ukrainian officials, which were then dialled back.
So would say nothing has changed. Russia growing weaker and having to scale back offensive action progressively. Ukrainian capabilities are improving. Sound like a broken record, but at some point the balance of effective military power will shift to Ukraine.
Worth commenting on this, many people think iam being optimistic on Ukraine or hopeful. I get that. However let me say that I decided right from the start to say clearly what I thought was happening, even if it strayed from the norm. I’m trying to be as objective as possible.
I might get things wrong, and I have. Though hopefully not wrong in a pro Ukrainian way. Tbh, most of what I believe I’ve gotten wrong came from not thinking the Russian command would do certain things that just seemed too rash and self-harming.
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Viimeksi muokattu:
”RUSSIA SUPER STRONK! - ei kannata nauraa” -osastoa on tuo uutinen.Naureskeletko Venäjän vanhalle sotakalustolle? Ei kannata – tyly tankkivideo kertoo totuuden
Internetissä on levinnyt video, jossa Venäjä kuljettaa valtavaa määrää T-80-taistelupanssarivaunuja.
ak.tied
Greatest Leader
Näin on. Aikalailla paisuteltu uutinen ja tulkinta. 7-8 kpl T-80 -vaunuja. Tosi valtava määrä. Kääntäen voisi tulkita, että eivät saaneet edes täyttä komppaniaa kasattua.
TeVu
Kapteeni
Tulee heti mieleen se Putkosen öyhötysvideo. Nyt on ollut useampia tämmöisiä uutisjuttuja liikkeellä, en tiedä mistä tuulee.
"osat vaihtuivat" heti otsikosta jo saa väärän käsityksen tilanteesta...
Osat vaihtuivat: USA:n ja EU:n piti pakotteilla musertaa Venäjä, nyt Putin panee vastustajia polvilleen kaasulla ja yhä enemmän vehnällä
EU:n juhannushuippukokousta suitsutettiin, koska se avasi EU-oven Venäjän moukaroimalle Ukrainalle. Symbolinen päätös on kuitenkin laiha lohtu. Sodan aiheuttamille nopeasti kärjistyville ongelmille unioni ei pystynyt tekemään mitään.
www.maaseuduntulevaisuus.fi
"Analyysi: Tapio Nurminen" Journalist, European Correspondent for Finnish triweekly MT (maaseuduntulevaisuus) based in Munich, CEO and Executive Producer, Nouhau Productions Oy
Antares
Respected Leader
Kaikki eivät välitä uskonnosta, missä ei sinänsä ole mitään väärää, mutta valtion ja kansan historian arvon pitäisi olla jokaiselle selvä. Se mitä Venäjä tekee Ukrainassa on pyrkimys Ukrainan kansan kulttuurin hävittämiseen:
"In the Church of the UOC of Petro Mohyla, at the suggestion and assistance of the priests of the ROC in Mariupol, the entire large library, collected by volunteers and philanthropists, was confiscated and burned in the courtyard of the Church."
It is noted that the library contained several unique copies of Ukrainian-language publications, which are now lost forever.
The Church of Peter the Great was built with the support of the townspeople and entered in the Book of Records of Ukraine, which contains the largest Petrykivka painting.
The Russians, accompanied by security, brought a delegation of the Moscow Patriarchate to the city. The ROC instructed the collaborators to resume the work of the temples and pray for the Russian military.
According to Andryushchenko, the occupiers are now deciding whether to demolish the Petro Mohyla church or reformat it according to the canons of the ROC.
https://www.pravda.com.ua/news/2022/06/26/7354689/
-
Todentamatonta tietysti joten tuota voi kutsua "fake news" tai propagandaksi tai millä nimellä haluaakin. Neuvostoliiton ja Venäjän ikiaikainen perinne on ollut vähemmistökansojen kulttuurin ja kielen tuhoaminen ja niiden sulauttaminen "osaksi Venäjää". Tästä on tarpeeksi esimerkkejä historian myötä joten ei tule yllätyksenä vaikka sama meno jatkuu nykyäänkin. Se että Venäjän ortodoksikirkko osallistuu "kilpailevan" Ukrainan ortodoksikirkon tuhoamiseen ei myöskään ole yllätys. Jos joku kuvittelee että Suomen evankelisluterialaisia, puhumattakaan pienemmistä uskontokunnista kohdeltaisiin yhtään hellemmin, on pahasti hakoteillä.
Venäjän sota on tuhoamissotaa. Kun se yrittää seuraavan kerran Suomeen, tämän pitäisi olla kirkkaana mielessä. Koskee myös meidän kansallisaarteita ja muuta korvaamatonta: jos ne jäävät ryssän käsiin, ne joko varastetaan tai tuhotaan - niitä ei saada enää koskaan takaisin. Puolustus on tietysti kaikkein tärkein osia sodassa, mutta ei saa unohtaa selustassa tapahtuvaa arvoesineiden ja muiden suojaamista ja piilottamista, jos ei muuten niin pahan päivän varalta.
"In the Church of the UOC of Petro Mohyla, at the suggestion and assistance of the priests of the ROC in Mariupol, the entire large library, collected by volunteers and philanthropists, was confiscated and burned in the courtyard of the Church."
It is noted that the library contained several unique copies of Ukrainian-language publications, which are now lost forever.
The Church of Peter the Great was built with the support of the townspeople and entered in the Book of Records of Ukraine, which contains the largest Petrykivka painting.
The Russians, accompanied by security, brought a delegation of the Moscow Patriarchate to the city. The ROC instructed the collaborators to resume the work of the temples and pray for the Russian military.
According to Andryushchenko, the occupiers are now deciding whether to demolish the Petro Mohyla church or reformat it according to the canons of the ROC.
https://www.pravda.com.ua/news/2022/06/26/7354689/
-
Todentamatonta tietysti joten tuota voi kutsua "fake news" tai propagandaksi tai millä nimellä haluaakin. Neuvostoliiton ja Venäjän ikiaikainen perinne on ollut vähemmistökansojen kulttuurin ja kielen tuhoaminen ja niiden sulauttaminen "osaksi Venäjää". Tästä on tarpeeksi esimerkkejä historian myötä joten ei tule yllätyksenä vaikka sama meno jatkuu nykyäänkin. Se että Venäjän ortodoksikirkko osallistuu "kilpailevan" Ukrainan ortodoksikirkon tuhoamiseen ei myöskään ole yllätys. Jos joku kuvittelee että Suomen evankelisluterialaisia, puhumattakaan pienemmistä uskontokunnista kohdeltaisiin yhtään hellemmin, on pahasti hakoteillä.
Venäjän sota on tuhoamissotaa. Kun se yrittää seuraavan kerran Suomeen, tämän pitäisi olla kirkkaana mielessä. Koskee myös meidän kansallisaarteita ja muuta korvaamatonta: jos ne jäävät ryssän käsiin, ne joko varastetaan tai tuhotaan - niitä ei saada enää koskaan takaisin. Puolustus on tietysti kaikkein tärkein osia sodassa, mutta ei saa unohtaa selustassa tapahtuvaa arvoesineiden ja muiden suojaamista ja piilottamista, jos ei muuten niin pahan päivän varalta.
Ei tosiaan ole mitään syytä epäillä, etteikö ryssä pyrkisi sodassa tuhoamaan ja ryöstämään kaiken omaisuuden Suomessa sekä tappamaan ja orjuuttamaan väestön. Samasta syystä Naton suunnitelma jättää sodan syttyessä Baltian maat kuukausiksi ryssän miehitysvallan alaisuuteen ei todellakaan kuulosta hyvältä idealta. Siinä ajassa ehtii tapahtua täystuho.
Jotenkin tuntuu siltä, ettei länsimaissa oikein edes tahdota uskoa todeksi sitä, kuinka barbaarisella tavalla Putlerin hallinto käy sotaa. Appeasement-politiikka ei tunnetusti tepsi kovin hyvin sellaista hallintoa vastaan. Luulisi, että edes toisen maailmansodan historiasta olisi jotain opittu. Putlerin Venäjä on tasan yhtä häikäilemätön kuin Hitlerin Saksa tai Stalinin Neuvostoliitto.
Jotenkin tuntuu siltä, ettei länsimaissa oikein edes tahdota uskoa todeksi sitä, kuinka barbaarisella tavalla Putlerin hallinto käy sotaa. Appeasement-politiikka ei tunnetusti tepsi kovin hyvin sellaista hallintoa vastaan. Luulisi, että edes toisen maailmansodan historiasta olisi jotain opittu. Putlerin Venäjä on tasan yhtä häikäilemätön kuin Hitlerin Saksa tai Stalinin Neuvostoliitto.
Tuossa Maaseudun tulevaisuuden ja Tapio Nurmisen jutussa on kuitenkin hyvä pointti, liittyen globaaliin valtapeliin:Tulee heti mieleen se Putkosen öyhötysvideo. Nyt on ollut useampia tämmöisiä uutisjuttuja liikkeellä, en tiedä mistä tuulee.
"osat vaihtuivat" heti otsikosta jo saa väärän käsityksen tilanteesta...
Osat vaihtuivat: USA:n ja EU:n piti pakotteilla musertaa Venäjä, nyt Putin panee vastustajia polvilleen kaasulla ja yhä enemmän vehnällä
EU:n juhannushuippukokousta suitsutettiin, koska se avasi EU-oven Venäjän moukaroimalle Ukrainalle. Symbolinen päätös on kuitenkin laiha lohtu. Sodan aiheuttamille nopeasti kärjistyville ongelmille unioni ei pystynyt tekemään mitään.
"Analyysi: Tapio Nurminen" Journalist, European Correspondent for Finnish triweekly MT (maaseuduntulevaisuus) based in Munich, CEO and Executive Producer, Nouhau Productions Oy
”Venäjän kaasusta riippuvaiset EU-maat, Saksa ja Italia etunenässä, pystyvät vähentämään kaasun ja energian käyttöä. Ukrainan ja Venäjän viljasta riippuvaisten Pohjois-Afrikan maiden kansalaisten ainoa vaihtoehto on pako Eurooppaan, eli sinne, mistä löytyy syötävää.
Näitä maita ei myöskään pystytä nopeasti auttamaan, jos tai kun vehnän hinta kohoaa pilviin ja sen tuonti loppuu kokonaan. Putin tietää tämän. On tiennyt jo kauan.
…Vehnä on Putinille tehokas ase myös siinä vaiheessa, kun hän päättää ryhtyä painostamaan USA:ta ja sen EU-liittolaisia neuvottelupöytään etsimään jonkinlaista ratkaisua, jolla sota Ukrainassa saadaan loppumaan.
Kremlin isäntä pystyy kääntämään puoli maailmaa USA:ta ja EU:ta vastaan toteamalla, että viljan vienti käynnistyy, nälänhätä hellittää ja pakolaisvyöry tyrehtyy, jos länsi luopuu talouspakotteista.”
Onko t80 kauhean paljon vähemmän moderni kuin t72?
Ryssän ristelyohjuksia osuu sinne tänne lastentarhoihin yms. Kiovaan:
T-80 on 1980-luvulla käyttöönotettu malli, kun taas 72 on sitä kymmenen vuotta vanhempi. T-80 siis +38 v. ja t-72 +50 v. Alkaa olla aika mature- kamaa molemmat.
Antares
Respected Leader
Totta, tosin voidaan myös valita toinen tie. Sen sijaan että annetaan ryssälle valta päättää asiasta, voidaan murtaa heidän ylläpitämä julistamaton merisaarto ja avata meriyhteys Odessasta Välimerelle. Ei ole ilman vaaraa, vaatii kansainvälistä yhteistyötä ja Montreaxin sopimus rajoittaa käytettävissäolevia keinoja - totta nämäkin, mutta toisin kuin kirjoituksesta voisi kuvitella, ei ole pakko antautua ryssän vietäväksi.
-
Venäjä on ampunut useammankin kerran tämän sodan aikana ohjuksia Kaspianmeren päältä. Vaikea toki sanoa, mitä tuo tarkoittaa käytännössä, mutta päätin kokeilla millaisista etäisyyksistä tässä puhutaan. Isku Kiovaan Kaspianmereltä, ympyrä kartalla, sen säde on 1 500 km:
Kh-55 "operational range" on wikipedian mukaan 2 500 - 3 000 km joten näillä yltäisi. Vanhempi Kh-22 ei pitäisi yltää kuin 600 km.
En ole tutkinut tarkempaan, mitä näistä iskuista on kirjoitettu. Voisiko olla että koneet nousevat ilmaan joltakin Kaukasuksen alueella sijaitsevalta kentältä, lentävät lyhyen matkan Kaspianmeren ylle ja sen jälkeen ammuttaan ohjukset? Muuten tuntuisi oudolta, varsinkin jos pitäisi lentää pohjoisempaa Kaspianmerellä ohjuslaukaisun takia. Ryssä on ampunut ohjuksia Valko-Venäjän ilmatilasta sekä Mustanmeren päältä, joten Kaspianmeri on vain yksi alue lisää. Kaukasuksen alueella on useita sotilaslentokenttiä: Sochi, Makhachkala, Budyonnovsk, Privolzhskiy, Armavir, Tikhoretsk, Kryms, Khanskaya, Mozdok, Khankala ja useita muita jos lasketaan Ukrainan vieressä sijaitsevat.
Vertailun vuoksi Kh-22 ilmoitettu kantomatka 600 km, ympyrä jonka keskipisteenä Kiova:
Näiden vanhempien ohjusten käyttö asettaa enemmän rajoituksia mistä yltää, tosin kuten kuvasta näkee Kiovaan yltää koko Valko-Venäjän alueelta sekä isolta alueelta Venäjän länsiosista.
Viimeksi muokattu: