Ukrainan konflikti/sota

Onko t80 kauhean paljon vähemmän moderni kuin t72?
No ne kirjaimet sielä numeroiden jälkeen kertovat aika paljon. Sinällään uutisessa taisi olla T-80BV vaunuja jotka ovat suunnilleen yhtä museokamaa, kun Leo 2A1 tai M1 abrams.

No tässä tulee se suuri ero, mitä 40 vuodessa on kerennyt tapahtumaan. Tuohon T-80BV:hen M perään, niin ollaan jo ihan modernissa laitteessa (T-80BV -> T-80BVM).

Vastaavasti M1 Abrams on museokamaa samalta aikakaudelta, mutta M1A2 SEP V3 Abrams on suunnilleen kovinta rautaa, mitä maailmasta löytyy. Kuten myös Leo 2A1 on täysin eri vehje, kuin Leo 2A7A1.
 
Onko t80 kauhean paljon vähemmän moderni kuin t72?

Riippuu mistä varianteista puhutaan. T-72 ollut tuotannossa 1973-1993, T-80 puolestaan 1976-1993. Molemmat kokeneet suuria muutoksia massatuotannon aikana. Valmistusmäärät, se mitä jäi kirjanpidon mukaan Neuvostoliiton omaan käyttöön: T-72 perhe 17 831 kpl ja T-80 perhe 7 066 kpl.

Yleisesti ottaen sanoisin että jos laitetaan näiden vaunujen samaa aikakautta edustavat variantit vastakkain niin erot ovat tosi pieniä.

Kun tullaan pois kylmän sodan vuosilta niin Venäjä päätti luopua T-80 vaunujen käytöstä 90-luvulla ja siirtyä yksinomaan Uralvagozavodin vaunujen käyttämiseen eli T-72 / T-90 perheen vaunut. Kun katsoo modernisointiohjelmia niin ne koskevat käytännössä pelkästään tätä perhettä, T-80UE-1 vaunuja modernisoitiin hyvin pieni määrä 2000-luvun alussa (yksi arvio on 30 kpl) ja T-80BVM modernisointia on tehty vuodesta 2017 alkaen, näitäkin kohtuullisen pieni määrä (yleinen arvio 72 kpl).

Helppo verrata T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 modernisoituihin määriin. Joukko-osastoiden käytössä on laskettu olevan 599 kpl T-72B3 vaunuja ja 496 kpl T-72B3 obr 2016 vaunuja (syyskuu 2021). On muitakin arvioita, puolalainen alaa seuraava Jaroslaw Wolski arvioi joulukuussa 2021 että T-72B3 vaunuja olisi 820 kpl ja T-72B3 obr 2016 vaunuja 382 kpl.

Kuka tietää, mutta lopputulema näyttäisi olevan että T-72 vaunuja on modernisoitu 1 100 - 1 200 kpl viimeisen 11 vuoden aikana (2011 vuodesta alkaen). Jo ennen tätä, 1998-2005 oli käynnissä vaunuperheen modernisointi jonka myötä valmistui T-72BA vaunuja, tosin useammassa eri erässä ja toisistaan poikkeavin muutoksin. Näitä modernisointeja tehtiin epämääräinen määrä, olen nähnyt usein arvioita 150 kpl, mutta Wolski arvioi määräksi jopa 750 kpl.

Näihin modernisoituihin T-72 vaunuihin jos vertaa niin T-80BV on selvästi altavastaaja: modernit kommunikaatiovälineet, ammunnanhallinta, suojaustaso sekä tähtäimet (erityisesti puuttuva lämpötähtäin) tekevät siitä selvästi huonomman. Jos sitä vastassa on T-64BV tai T-72M1 niin silloin ollaan aika tasaväkisiä: näiden vaunujen suojaus on heikompi, mutta riippuu mihin osutaan ja millä ammuksella.
 
Vaikea toki sanoa, mitä tuo tarkoittaa käytännössä, mutta päätin kokeilla millaisista etäisyyksistä tässä puhutaan. Isku Kiovaan Kaspianmereltä, ympyrä kartalla, sen säde on 1 500 km:
Please, voidaanko me päästä näiden kuolemanympyröiden piirtämisestä, kun ne ei vastaa todellisuutta. Ne on teoreettisia tiloja, kun taas totuus voi olla ihan muuta kuin niiden max kantama. S-xxx alue-aseella on tuo teoreettinen kantama, mutta käytännössä se on paljon lyhyempi, ballistisella puikolla on kaarensa, mutta nekään ei vastaa todellisuutta, kun käytännössä se vaatii muutakin kuin säteen piirtämisen kartalle.
 
Tuossa Maaseudun tulevaisuuden ja Tapio Nurmisen jutussa on kuitenkin hyvä pointti, liittyen globaaliin valtapeliin:

”Venäjän kaasusta riippuvaiset EU-maat, Saksa ja Italia etunenässä, pystyvät vähentämään kaasun ja energian käyttöä. Ukrainan ja Venäjän viljasta riippuvaisten Pohjois-Afrikan maiden kansalaisten ainoa vaihtoehto on pako Eurooppaan, eli sinne, mistä löytyy syötävää.

Näitä maita ei myöskään pystytä nopeasti auttamaan, jos tai kun vehnän hinta kohoaa pilviin ja sen tuonti loppuu kokonaan. Putin tietää tämän. On tiennyt jo kauan.

…Vehnä on Putinille tehokas ase myös siinä vaiheessa, kun hän päättää ryhtyä painostamaan USA:ta ja sen EU-liittolaisia neuvottelupöytään etsimään jonkinlaista ratkaisua, jolla sota Ukrainassa saadaan loppumaan.

Kremlin isäntä pystyy kääntämään puoli maailmaa USA:ta ja EU:ta vastaan toteamalla, että viljan vienti käynnistyy, nälänhätä hellittää ja pakolaisvyöry tyrehtyy, jos länsi luopuu talouspakotteista.”
Eikös nuo Afrikan pakolaiset voisi ohjata suoraan sinne missä vilja on, eli venäjälle?
 
Please, voidaanko me päästä näiden kuolemanympyröiden piirtämisestä, kun ne ei vastaa todellisuutta. Ne on teoreettisia tiloja, kun taas totuus voi olla ihan muuta kuin niiden max kantama. S-xxx alue-aseella on tuo teoreettinen kantama, mutta käytännössä se on paljon lyhyempi, ballistisella puikolla on kaarensa, mutta nekään ei vastaa todellisuutta, kun käytännössä se vaatii muutakin kuin säteen piirtämisen kartalle.

Totta, näissä on kyse paljon muustakin kuin ympyröistä kartalla. Ainoa syy miksi piirsin nuo oli tämä: Ukraina sanoo että ohjukset on "ammuttu Kaspianmereltä" mikä voi tarkoittaa mitä tahansa. Minua kiinnosti, millainen matka sieltä on Kiovaan, ei se, mitä ohjuksen markkinointiosaston mukaan sillä voi tehdä. Kaspianmereltä Kiovaan on linnuntietä 1 500 km jos ammutaan ohjus ihan meren pohjoisreunalta. Jos ammutaan jostain muualta ko. meren päältä, matkaa tulee enemmän.

Mitään muuta en tuolla piirustuksella hakenut.

On toki mahdollista että Ukrainan edustajan sanoessa "ammuttiin Kaspianmereltä" on voitu käyttää yleistystä eli tarkoitettu "sieltä suunnalta" ilman että otetaan kantaa etäisyyksiin.


Mielenkiintoisia numeroita Puolan suunnalta. Näistä on näkynyt heikäläisten alaa seuraavien taholta monenlaista spekulaatiota viimeaikoina. On myös ollut paljon skeptisyyttä ja epäilyjä, miten kaikkeen riittää raha ja tullaanko kaikki ilmoitetut järjestelmät hankkimaan. Samalla kuulunut myös kommenttia miten asevarustelulla käännetään huomio arkipolitiikasta sivuun, mutta jääkööt ne omaan arvoonsa.

Tämä on ensimmäinen kerta kun "tuntematon panssarivaunu" saa viereensä numeron, tuon ilmoituksen mukaan tarkoitus olisi hankkia 500 kpl. Arvatenkin tämä tarkoittaa K2-vaunuja ja niiden puolalaista versiota K2PL, ilmeisesti näitä hankittaisiin jossakin suhteessa: ensin nopeammin normaali etelä-korean versio K2 ja myöhemmin omavalmisteena / puoliomavalmisteena K2PL - ehkä myös K2 vaunujen modernisointi tähän versioon jossain vaiheessa? Puolalla on ollut kylmän sodan päättymisestä asti panssarivaunuja noin 750 - 800 kpl aktiivikäytössä, joten jos tuota linjaa jatkaisi niin heidän tulevaisuudessa panssarijoukot olisivat M1A2 SEPv3 vaunuja 250 kpl ja tätä K2/K2PL-perhettä 500 kpl.

Aikataulu on toki mysteeri, jatkavat heidän Leopard 2 vaunujen käyttöä siihen asti. Missä ajassa valmistaa 500 kpl uusia vaunuja? Riittääkö 10 vuotta? Riippuu toki kiireestä, rahankäytöstä jne. Leopardit menisivät tuossa vaiheessa joko varastoon tai myyntiin, usea puolalainen tuumaillut että todennäköisemmin myyntiin. PT-91 vaunuista tultaisiin luopumaan nopeammin, tämäkin aikataulu on mysteeri - tosin moni haluaisi ne Ukrainan käyttöön mahdollisimman pian. On näkynyt arvauksia 3-6 kuukaudesta, mutta ei mitään virallista tietenkään. Aika näyttää miten käy.
 
Näihin modernisoituihin T-72 vaunuihin jos vertaa niin T-80BV on selvästi altavastaaja: modernit kommunikaatiovälineet, ammunnanhallinta, suojaustaso sekä tähtäimet (erityisesti puuttuva lämpötähtäin) tekevät siitä selvästi huonomman. Jos sitä vastassa on T-64BV tai T-72M1 niin silloin ollaan aika tasaväkisiä: näiden vaunujen suojaus on heikompi, mutta riippuu mihin osutaan ja millä ammuksella.
Sen verran täsmentäisin, että suoja-arvoltaan T-64BV on vastaava T-80BV:n kanssa. Tosin tämähän ei pidä paikkaansa enää viimeisimpien T-80BV:den kohdalla, joissa lienee jo sama runko, kuin T-80U:ssa.

No tämä meni omalta osaltani jo pilkun nussimiseksi.
 

Venäjä julistettaneen tänään maksukyvyttömäksi​

Venäjän on viimeistään tänään maksettava 100 miljoonaa dollaria korkomaksuja ulkomaanveloistaan.

Varsinainen maksupäivä oli jo 27.5., mutta pankkijärjestelmä antaa kuukauden lisäaikaa hoitaa maksu. Tämä lykkäysaika päättyy tänään.

Venäjä ilmoittaa maksaneensa summan Euroclear-yhtiölle, jonka on määrä jakaa rahat sijoittajille. Nämä eivät kuitenkaan ole saaneet rahojaan. Euroclear ei tiedota, mitä rahoille on tapahtunut, mutta yhtiö ilmoittaa noudattavansa Venäjälle asetettuja pakotteita, kertoo Britannian yleisradio BBC.

Jos rahoja ei tänään kuulu, Venäjä todetaan maksukyvyttömäksi. Tämä merkitsee, että Venäjälle rahaa sijoittavat yhtiöt voivat todeta, etteivät saa rahojaan takaisin.
 
Sen verran täsmentäisin, että suoja-arvoltaan T-64BV on vastaava T-80BV:n kanssa. Tosin tämähän ei pidä paikkaansa enää viimeisimpien T-80BV:den kohdalla, joissa lienee jo sama runko, kuin T-80U:ssa.

No tämä meni omalta osaltani jo pilkun nussimiseksi.

Jep, menee hyvin äkkiä monimutkaiseksi jos alkaa tosissaan vertailemaan.

-

Yksi arvaus Venäjän ohjusiskujen määrän lisääntymiselle:


Snake Islandista on toistaiseksi kuulunut aika vähän, lähinnä huhuja että sinne olisi isketty voimalla. Veikkaan että lisääntyneet ohjusiskut johtuvat myös osaksi Ukrainan pidemmät matkan iskuista eri kohteisiin, ei ainoastaan Snake Islandille. Mahdollisesti Venäjän intoa iskeä lujempaa on lisännyt lähestyvä NATO:n Madridin kokous, se taisi alkaa tulevana tiistaina eli ylihuomenna ja kestää kolme päivää.
 
Ei tosiaan ole mitään syytä epäillä, etteikö ryssä pyrkisi sodassa tuhoamaan ja ryöstämään kaiken omaisuuden Suomessa sekä tappamaan ja orjuuttamaan väestön. Samasta syystä Naton suunnitelma jättää sodan syttyessä Baltian maat kuukausiksi ryssän miehitysvallan alaisuuteen ei todellakaan kuulosta hyvältä idealta. Siinä ajassa ehtii tapahtua täystuho.

Jotenkin tuntuu siltä, ettei länsimaissa oikein edes tahdota uskoa todeksi sitä, kuinka barbaarisella tavalla Putlerin hallinto käy sotaa. Appeasement-politiikka ei tunnetusti tepsi kovin hyvin sellaista hallintoa vastaan. Luulisi, että edes toisen maailmansodan historiasta olisi jotain opittu. Putlerin Venäjä on tasan yhtä häikäilemätön kuin Hitlerin Saksa tai Stalinin Neuvostoliitto.
Kun katsoo, millaista tuhoa Venäjä on saanut aikaan valloitetulla alueilla, jälki on ollut tylyä. Valloitetuilta alueilta on lähtenyt BKTta reilusti ja ne ovat köyhtyneet noin puoleen - kolmasosaan siitä mikä on alueen entinen taso. Maksimissaan kuitenkin noin puolet Venäjän keskimääräisestä tasosta.

Suomen tapauksessa se tarkoittaisi noin 90 prossan tiputusta elintasossa.
 
Sotilaan ilme kertoo, että tämäkin laitetaan pitkään piikkiin ja tullaan perimään korkojen kera takaisin.
Tuskan ja epätoivon hetkelläkin löytyy niitä, jotka jaksavat tehdä duuninsa, koska jonkun vain täytyy. Sorron alle ei saa alistua.
Motivaatio siitä tietoisuudesta, miksi rintamalla ollaan. Kuollaan jos kohti osuu. Monissa tuon ajan kuvissa jotenkin läsnä on. Vielä sisällissodan ristiriitojen ollessa unohtumatta eri kansankerroksissa läsnä.

Ja tosiaan. Luovuttaminen sorron edessä. Vaikkakin ylivoimaista vihollista vastaan. Ei vaihtoehto ollut. Kuten, ei nyt ole Ukrainallakaan.
 
Back
Top