Ukrainan konflikti/sota

[Peeveli]

Miten paljon nämä pakkovärvätyt on antaneet takaisin värvääjilleen ?
Tuntuisi että jotain hampaan koloon jää tästä väkisin normaali ajattelukyvyn omaavalle.

Sitten kun rynnäkkökivääri kolmella lippaalla käsikranaattien kera käsiin annetaan, niin tunteensa piilossa pitänyt kerkeää saamaan monta ryssä kouluttajaa kylmäksi.

Olisiko tässä yksi syy siihen miksi seppojen on nähty kantavan niin paljon pulttilukkoja? Sillä saa olla vähän nohevampi kaveri että saa enemmän kuin 2 moottoripyssyllä puolustautuvaa nurin.

 

[tulikomento]

Kovaa puhetta UA:n tiedustelujohtaja Kyrylo Budanovilta.

Ukrainan tiedustelujohtaja: Putinilla kaksi vuotta elinaikaa

Ukrainalaisviranomainen kommentoi asiaa USA Todayn haastattelussa.

www.iltalehti.fi

Budanovin mukaan ukrainalaiset vakoojat ovat soluttautuneet Venäjän presidentinhallintoon, Venäjän parlamenttiin sekä Venäjän tiedustelupalvelun useisiin eri osiin.

Ukrainalla on agenttiensa kautta saatuja tiedustelutietoja, joiden mukaan Venäjän presidentti kärsii useista ”vakavista” sairauksista, ja ”ettei hänellä ole edessään pitkää elämää”. Budanovin mukaan tiedustelupalvelu uskoo, että Putinin tulisi menehtymään näihin sairauksiin kahden vuoden sisällä.

Budanov kertoo haastattelussa myös uhkaukselta kuulostavia tietoja. Hän sanoo, että ukrainalaiset agentit jahtaavat tappamistarkoituksessa Venäjän armeijan henkilöstöä, jonka uskotaan olevan vastuussa Ukrainassa tapahtuneista sotarikoksista.

 

[SatSotHist]

Miten paljon nämä pakkovärvätyt on antaneet takaisin värvääjilleen ?
Tuntuisi että jotain hampaan koloon jää tästä väkisin normaali ajattelukyvyn omaavalle.

Sitten kun rynnäkkökivääri kolmella lippaalla käsikranaattien kera käsiin annetaan, niin tunteensa piilossa pitänyt kerkeää saamaan monta ryssä kouluttajaa kylmäksi.

Nähtävästi venäläisillä on pakkovärväämisen prosessit kohtuullisen hyvin hallussa.

Nyt kun asiaa tarkemmin miettii niin pakkovärvääminenhän on oikeastaan varasin vaikeaa. Vaatii kohtuullisen väkevää psyykkaamista pakottaa joku sotimaan ja kuolemaan puolestasi. Ja tämä pitäisi tehdä vielä isossa mittaskaavassa, ja siten ettei pakkovärvättyjen mieleen juolahda kääntää aseita isäntiään vastaan.

 

[hyvis]

Nähtävästi venäläisillä on pakkovärväämisen prosessit kohtuullisen hyvin hallussa.

Nyt kun asiaa tarkemmin miettii niin pakkovärvääminenhän on oikeastaan varasin vaikeaa. Vaatii kohtuullisen väkevää psyykkaamista pakottaa joku sotimaan ja kuolemaan puolestasi. Ja tämä pitäisi tehdä vielä isossa mittaskaavassa, ja siten ettei pakkovärvättyjen mieleen juolahda kääntää aseita isäntiään vastaan.

Homman haasteellisuuteen nähden se näyttää toimivan suorastaan hämmästyttävän hyvin. Kroppaa on saatu rintamalle ilmeisesti kohtuullisia määriä ja vaikka eivät kovin taitavia tai motivoituneita saati hyvin varustettuja olekaan, on Ukrainan otettava heidät kuitenkin huomioon. Olisi kyllä hauska tietää, miten Ukraina pyrkii vaikuttamaan noihin pakotettuihin ja miten tehokasta se on?

 

[Sako]

Voihan se myös olla ettei anneta edes kunnollista aseistusta, saadaan vain ukko miinanpolkijaksi tms?

Henkilömiinoja UA ei käytä, ovat liittyneet Ottawan sopimukseen.

Tykinruualla etsitään vihollinen. Pistetään etenemään niin kauan kun löytyy vastaanottajien asemat ja siten saadaan selville epäsuoralle tulelle maalialue. Perinteinen ryssäläinen tapa sotia ja vaatii osaamista kovin vähän. Riittää, että jauhelihat osaa kävellä eteenpäin ja ottaa osumaa. Huonot ts halvat varusteet on riittäviä uhrattavaksi tarkoitetuille. Tavoite on täynnä, kun asemat löytyy ja vastustajan a-tarvikkeita kuluu. Henki halpa, drone kallis....

Kovaa puhetta UA:n tiedustelujohtaja Kyrylo Budanovilta.

Ottaisin noi jutut vahvalla suolalla. Esim korkealla olevia vakoojia suojellaan oikeassa maailmassa hirmuisella salailulla ja nyt jäppinen kertoo, että on vaikka kuinka paljon solutettu. Mä pidän tuota ulostuloa pelkästään vainoharhojen lietsomisena. Luulen, että toimii, jos tuossa kahdessa vuodessa on jotain perää.

 

[Herman30]

Tuosta postauksesta jossa oli ryssien ivailuja ostoskeskuksen palosta; Tässä on menossa (kuten WWII) kahden kulttuurin sota. Silloin oli kultturelliset saksalaiset vastaan barbaariset ryssähordit. Nyt kultturelliset ukrainalaiset vastaan apinatasolla olevät ryssörkit.

 

[AoE]

Tuosta postauksesta jossa oli ryssien ivailuja ostoskeskuksen palosta; Tässä on menossa (kuten WWII) kahden kulttuurin sota. Silloin oli kultturelliset saksalaiset vastaan barbaariset ryssähordit. Nyt kultturelliset ukrainalaiset vastaan apinatasolla olevät ryssörkit.

Kommentit lähinnä k.o. postauksessa laatua:

 

[rty19]

https://twitter.com/x/status/1541681879874764802

 

[ctg]

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi tuomitsee Krementšukissa eilen ostoskeskukseen tehdyn ohjusiskun. Presidentti kuvailee iskua häpeämättömäksi terroriteoksi.

Krementshukissa kuolonuhrien määrä on noussut jo 18:aan, minkä lisäksi liki 60 ihmistä on haavoittunut, kertoivat Ukrainan pelastusviranomaiset Twitterissä. Viestin mukaan haavoittuneista 25 on sairaalahoidossa.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Kuuntelin SkyNewsia ennenkuin kävin kaupoilla. Kieli ja sen painotus tämän uutisen yhteydessä oli uhmaava, aivan kuin se viimeinen tippa olisi saavutettu ja tahtotila oli antaa takaisin. Itse naapuri on tilannut tätä eskalaatiota kuukau... vuositolkulla.

 

[ctg]

Kone Oyj myy Venäjän liiketoimintonsa paikalliselle johdolle, tiedottaa yhtiö (siirryt toiseen palveluun). Kone on allekirjoittanut paikallisen johdon kanssa osakekauppasopimuksen.

Kaupan toteutuminen vaatii venäläisten viranomaisten hyväksynnän, ja sen odotetaan tapahtuvan viimeistään vuoden 2022 viimeisellä neljänneksellä.

Kauppasummaa ei julkisteta.

Suunniteltuun kauppaan ei kuulu Koneen brändin käyttö. Osana kaupan ehtoja yhtiö toimittaa varaosia Venäjälle kolme kuukautta kestävän siirtymäkauden ajan kaupan toteutumisen jälkeen.

Yhtiö keskeytti toimitukset Venäjälle 3.3.2022 lähtien Venäjän Ukrainaan kohdistuvien sotatoimien seurauksena. Kone myös lopetti uusien tilausten vastaanottamisen Venäjällä.

Venäjän osuus Koneen globaalista liikevaihdosta on alle prosentin. Yritys työllistää noin 650 ihmistä ja palvelee noin 1500 asiakasta Venäjällä.

Kone myy Venäjän liiketoimintonsa

Kone Oyj toimittaa Venäjälle varaosia vielä kolme kuukautta kaupan toteutumisen jälkeen.

yle.fi

kolmen kuukauden varaosat...

 

[hyvis]

https://twitter.com/x/status/1541681879874764802

Huh mitä tappiolukuja! Hirveä määrä vanjoja taas saatu nutulleen! Salainen mobilisaatio tuottaa näemmä edelleen sodan jatkamisen kannalta riittävästi musikoita rintamalle.

 

[ctg]

The Ukrainian authorities of Mariupol have posted a message from the city’s mayor, Vadym Boychenko, expressing concern for the fate of the elderly in the city under the occupying forces of Russia. It quotes him saying:

People of respectable age were taken care of in Mariupol. They created conditions for them to meet a decent old age. But the Russian occupiers took it away from them. Instead, they are forced to somehow survive without quality medical care, without medication and care. Most of them are children of World War II, for whom the Russian occupiers repeated what the whole world says “never again.” Staying in the city is dangerous for their health, because they will be the first to suffer from infectious outbreaks.

The city authority says: “Most of those living in occupied Mariupol are elderly people. It is difficult to imagine how they survive in such conditions. Due to weak immunity, stress, lack of food, water and medication, their health is at risk.”

Russia-Ukraine war: rescuers dig for survivors of Kremenchuk shopping centre attack amid global outrage – live

At least 18 people killed after a Russian missile struck a busy shopping centre in central Ukraine; western leaders promise to support Kyiv for ‘as long as it takes’

www.theguardian.com

Jamie Shea, a former Nato official who was the alliance’s spokesperson during the 1999 Kosovo war, has been interviewed in the UK about the situation in Ukraine and Nato’s plans for greater combat readiness in Europe.

Asked on Sky News if yesterday’s missile strike on a shopping centre in Kremenchuk was terrorism, he said that was for international lawyers to decide, but “this is certainly a tactic to directly target civilians. It’s also a tactic to terrorise the civilian population.”

He went on to say: “I think it’s Putin’s way of showing that although we’ve had to refocus our military effort on the Donbas, because we weren’t successful in capturing Kyiv or Kharkiv in the early stages, we still have this intention of destroying Ukraine. And even if our troops can’t get to Kyiv, our missiles certainly can.”

He accused the Russian president of “a classical creeping aggression”, citing his moves against Georgia in 2008 and annexation of Crimea in 2014, saying: “We know clearly that Russia has designs on the Baltic states. Putin compared himself to Peter the Great, who expanded the Russian empire, just a couple of days ago.”

With regards to comparisons to the situation in the 1930s, Shea said: “Wherever they go, the Hitler analogy of not giving in to threats, or appeasement, or being prepared to draw a line in the sand, whether that analogy applies, I’ll leave that to the historians.

“But clearly, you’ve got to say there’s a major Russian threat against Nato, which was extremely low probability before 24 February. It’s now become much higher probability. Not inevitable, but higher probability. And Nato therefore has been taken from a rather sort of minimal level to a much greater war-fighting rapid reaction level.”

Maksym Kozytskyi, governor of Lviv region, has posted his daily status update, which he begins by stating: “Russians are terrorists. This is a reminder. Kremenchuk, Lysychansk, Kharkiv region, we share your pain.”

Kozytskyi said the Lviv region had one air alert overnight, but “the danger did not materialise”. He says that 120 people arrived in Lviv yesterday via evacuation trains.

 

[PSB 5500]

Henkilömiinoja UA ei käytä, ovat liittyneet Ottawan sopimukseen.

Tykinruualla etsitään vihollinen. Pistetään etenemään niin kauan kun löytyy vastaanottajien asemat ja siten saadaan selville epäsuoralle tulelle maalialue. Perinteinen ryssäläinen tapa sotia ja vaatii osaamista kovin vähän. Riittää, että jauhelihat osaa kävellä eteenpäin ja ottaa osumaa. Huonot ts halvat varusteet on riittäviä uhrattavaksi tarkoitetuille. Tavoite on täynnä, kun asemat löytyy ja vastustajan a-tarvikkeita kuluu. Henki halpa, drone kallis....

Ottaisin noi jutut vahvalla suolalla. Esim korkealla olevia vakoojia suojellaan oikeassa maailmassa hirmuisella salailulla ja nyt jäppinen kertoo, että on vaikka kuinka paljon solutettu. Mä pidän tuota ulostuloa pelkästään vainoharhojen lietsomisena. Luulen, että toimii, jos tuossa kahdessa vuodessa on jotain perää.

Tämä "miinanpolkija" oli lähinnä kielikuva tälle venäläiselle reilukerholle, eli kuten sanoitkin niin laitetaan kaveri kulkemaan edellä jollain sohlolla aseistettuna. Jos vihollinen ampuu niin voivoi, jos taas "värvätty" yrittää jotain niin "ampuu sen sitte.." Aika helppoa värvääjälle.

 

[ctg]

Leaders around the world have denounced Russia’s deadly strike on a shopping centre in Kremenchuk, Ukraine, as “abominable” and a war crime, amid growing international outrage at the attack.

World leaders condemn ‘abominable’ Russian attack on Ukraine shopping centre

G7 leaders say they ‘stand united with Ukraine in mourning the innocent victims’ of Kremenchuk attack as rescue efforts continue

www.theguardian.com

In a joint statement, the leaders of the G7 condemned the “abominable attack” and noted that attacks aimed at civilians were a “war crime”.

“We stand united with Ukraine in mourning the innocent victims of this brutal attack. Indiscriminate attacks on innocent civilians constitute a war crime. Russian president Putin and those responsible will be held to account.

“Today, we underlined our unwavering support for Ukraine in the face of the Russian aggression, an unjustified war of choice that has been raging for 124 days.”

They said they would “continue to provide financial, humanitarian as well as military support for Ukraine, for as long as it takes”.

“We will not rest until Russia ends its cruel and senseless war on Ukraine.”

Separately, French president Emmanuel Macron called the attack an “abomination”, saying: “We share the pain of the victims’ families, and the anger in the face of such an atrocity. The Russian people have to see the truth:”

UN spokesman Stephane Dujarric said: “It is deplorable, to say the least. Any sort of civilian infrastructure, which includes obviously shopping malls, and civilians should never ever be targeted.”

 

[ctg]

“Here, we simply have not seen any western weapons. All we can rely on is our Soviet-era weapon stock,” said Konstantin, an imposing figure who leads the 228th battalion of the 127th brigade of the territorial defence forces.

For four months now, Konstantin and his territorial defence formation – a unit which is part of the military but mostly made up of inexperienced volunteers – have been fighting against Russian forces just a few miles away from Kharkiv.

“Based on our intelligence, the Russians are planning something near Kharkiv,” the commander said.

‘The enemy is planning something’: Kharkiv fears new Russian attack

Putin’s advance on Ukraine’s second city was halted in March, but its defenders sense another offensive is looming

www.theguardian.com

Equally concerning, according to Mogyla, were the recent bits of intelligence from “western partners” that his team received, including satellite images that showed Russia massing new troops and military hardware on the frontlines near Kharkiv.

Pointing to his table screen, Mogyla showed images that, he said, indicated a recent massing of forces on the eastern side of Kharkiv near the Russian-occupied village of Shevchenkove. According to Mogyla, about 100 army units, including 50 tanks and eight battalions, were moved there three weeks ago.

“We can’t be certain when, but in the near future, they will attack,” he said, calling for the west to step up its delivery of heavy artillery weapons and drones for reconnaissance.

 

[ctg]

Nato’s secretary general has said this week’s Madrid summit will agree the alliance’s most significant transformation for a generation, putting 300,000 troops at high readiness in response to Russia’s invasion of Ukraine.

Jens Stoltenberg said the military alliance’s forces in the Baltic states and five other frontline countries would be increased “up to brigade levels” – doubled or trebled to between 3,000 and 5,000 troops.

That would amount to “the biggest overhaul of our collective defence and deterrence since the cold war,” Stoltenberg said before the meeting of the 30-country alliance, which runs from Tuesday to Thursday this week.

The rapid-reaction Nato Response Force currently numbers up to 40,000, and the proposed change amounts to a broad revision in response to Russian militarisation. Under the plans, Nato will also move stocks of munitions and other supplies farther east, a transition due to be completed in 2023.

Nato to put 300,000 troops on high alert in response to Russia threat

Alliance’s leader predicts this week’s summit will agree its most significant transformation in a generation

www.theguardian.com

Tämä on osa eskalaatiota.

 

[Hairysteed]

Kommentit lähinnä k.o. postauksessa laatua:
Katso liite: 63005

Joskus aiemmin tässä keskustelussa arvelin ryssän siirtyvän jossain vaiheessa sotarikosten kieltämisestä niiden oikeuttamiseen. Ilmeisesti ollaan vaiheessa, jossa tapahtuu kumpaakin!

 

[Coffee Man]

https://twitter.com/x/status/1541683444824023041

 

[Rigby416]

Kone myy Venäjän liiketoimintonsa

Kone Oyj toimittaa Venäjälle varaosia vielä kolme kuukautta kaupan toteutumisen jälkeen.

yle.fi

kolmen kuukauden varaosat...

Voisi itsellä olla houkutus vähän viritellä hissin varaosa vaijereita jotka on itärajan taakse menossa

 

[-TripleX-]

Itse uskoisin (mitään faktaa ei ole minulla eikä kai muillakaan), ettei Venäjältä ammukset ihan heti lopu. Miten ne voisi loppua lähiaikoina, jos niitä (tyhmiä)pystytään tuottamaan Venäjällä kohtuuhalvasti? Myös "sotilaita" luulisi löytyvän nurkkapitäjistä vielä kymmeniätuhansia, etenkin jos nurkkapitäjistä työt loppuu ja jotain pitäisi keksiä hengenpitimiksi. Nythän on jo spekuloitu, että Venäjällä olisi hiljainen, osittainen liikekannallepano käynnissä. Vastahakoisuutta varmasti on, mutta puolipakotettuina noin isosta kansasta luulisi joitain kymmeniä tuhansia saavan raavittua.

Pitää katsoa mitä tapahtuu ja pyrkiä päättelemään miksi näin tapahtuu. Perusteettomia olettamuksiakin esitettäessä voi pyrkiä edes johonkin realistiseen lukuun tai faktaan koettaa viestiä sitoa.
Ensinnäkin Venäjä hakee jo nyt ammuksia Valko-Venäjältä, miksi ne sieltä haluaisivat jos omia olisi mielin määrin? Osa on tätä perustellut lyhyemmällä logistiikalla, mutta miksi sitten ammuksia ei alun alkaenkaan haettu Valko-Venäjältä jo sodan ensimmäisten viikkojen jälkeen kun varmasti yksiköt olivat mukanaan tuodut ammukset kuluttaneet, mistä mm.laajasti uutisoidut ammus- ja polttoainepulat kertoivat. Kuten näet niin tuo logistiikalla perustelu ei oikein toimi, joten siirrytään takaisin siihen perusolettamaan, että ammuksia ei olekaan vastoin ennakko-oletuksia tarpeeksi N-L jälkeisissä varastoissa eikä nykyinen valmistusmäärä vastaa ollenkaan kulutusta ja niitä pitää hankkia mistä helpoiten ja varmasti saadaan ja tässä kuvaan astuu siis V-V.
Muistetaan, että Venäjä lähti tähän operaatioon tavoitteena saavuttaa täysin kiistaton voitto noin viikossa, vahvistettu heidän omia suunnitelmiaan tutkien, eli ammuskulutus ja ennakoivat valmistusmäärät on mitoitettu alunperin sen olettamuksen mukaisesti. Toiseksi muistetaan, että siellä on sodan aikana palanut ainakin yksi merkittävimmistä nitroselluloosan valmistuslaitoksista, myös muita vastaavia kemiantehtaita on palanut, mutta ne eivät ole ainakaan julkisesti olleet suoraan kytköksissä ruudin tai räjähdeaineiden valmistukseen.

Miksi niitä ammuksia ei olisi tarpeeksi? Koska niitä on myyty, varastettu, käytetty konflikteissa ympäri maailman, räjähtänyt itsestään tai tuhoutunut varastoissaan metsäpalojen yhteydessä, ruostunut pilalle ala-arvoisen varastoinnin johdosta ja kulutettu kahdessa Tsetsenian ja Ukrainan sodassa miljoonia sekä kymmeniä vuosia harjoiteltu milloin missäkin suunnassa laajaa maata.
Jos tarkastellaan mitä tahansa militaari tarviketta niin Venäjä ei ole kyennyt lähellekään tuotantovolyymejä joihin entinen N-L kykeni. Esimerkiksi panssarivaunuja (tännekin useat jäsenet linkanneet aineistoja joista tarkahkoja arvoja sekä määriä voi arvioida) saattoi valmistua N-L kulta-aikoina tuhat vuodessa tai sitä luokkaa, Venäjä ei pääse edes 50 per vuosi uusissa ja vanhojen romujen modernisoinnissakaan ei juuri yli 100 vaunua per vuosi ylitetä. Miten se siis kykenisi ammusten saralla sellaiseen, missä epäonnistuu kaikessa muussa. Ei ole oikein loogista. Samalla, eritoten kun huomioidaan, että kaikessa heidän omassa hypessään on esiin nostettu ohjukset, nuo mahtavat ihmeaseet joilla voitetaan 2000-luvun sodat, ei tarvitse olla Einstein osatakseen päätellä mihin rahoitus on suunnattu jos sitä on saatavilla ollut. Ei ainakaan tyhmien murkuloiden tuottamiseen.

Miesvoima, joo-o, kaduilta värväämällä saa ukkoja rintamalle. Tehdäänpä pieni laskuharjoitus.
Oletetaan, että pakkovärvääjät saavat haaviinsa 5000 ukkoa viikossa. Kahdeksan viikon päästä olisi kasassa 40000 miestä. Nehän on sitten tavallisia kadun tallaajia, osaa muuttaa kenttämuonaa paskaksi mutta ei paljon muuta. No, ne laitetaan koulutukseen. Välttäväkin jalkaväen aseiden ja taktiikan kouluttaminen ottaisi 3 kk, mutta toki venäläisten ovat tehokkaampia ja tekevät sen kahdessa kuukaudessa. Ensimmäisen värväysviikon 4850 (kaikista ei vain kertakaikkiaan tule sotilasta) ukkoa siirtyvät heikosti koulutettuna ja varustettuna rintamalle Ukrainassa n. 9 viikon päästä siitä kun jäivät satimeen.
Tässä samassa yhdeksässä viikossa venäläisiä on kaatunut keskimäärin 9*7*150 ukkoa eli 9450 ja siihen päälle parikymmentä tuhatta on haavoittunut, joista parhaallakaan lääkärihoidolla (mitä eivät tule saamaan) ehkä puolet voisi palata rintamalle. Siihen päälle pitää laskea omien ampumat, onnettomuudet, mielisairastuneet, karanneet jne. Eli ainakin 20000-25000 nyt uupuu rintamalta ja yleensä nämä on sieltä parhaimmasta päästä. Tilalle tulee ne 4850 pakkovärvättyä sekä välttävästi koulutettua sekä varustettua jannua.
Siinäpä uudelle kenraalille erinomainen resepti sodan voittamiseen kun tähän kulutusleikkiin on alettu.

Summasummarum venäläisten tulisi pakkovärvätä sellaiset 25000-30000 ukkoa per viikko tehdäkseen edes pienen positiivisen vaikutuksen rintamalle, ei taida oikein onnistua tyhjentämättä isoja kaupunkeja nuorista miehistä ja siihen ne sitten tarvitsisivat liikekannallepanon koska piilopaikkoja Moskovassa tai Pietarissa on yksinkertaisesti liikaa ja hälyä tulisi aivan turhan paljon.

Mielestäni ammuspula vaivaa jo nyt molempia osapuolia, Venäjää toistaiseksi vähemmän, mutta vuoksi on kääntymässä.
Mielestäni 5000 miehen pakkovärvääminen per viikko ei tuo edes auttavaa helpotusta tappioiden kuittaamiseen eikä niistä miehistä ole käyttämään mitään teknisempää raskasta kalustoa kuten panssarivaunuja tai tykkejä (joissa myös kaivetaan kokoajan heikompaan suorituskykyyn yltävää kalustoa esille). Luvun tulisi olla nelinkertainen ja osalle taata ainakin 4 kk koulutus varuskunnissa, jotta tasapaino rintamalla kääntyisi Venäjän eduksi.