Ukrainan konflikti/sota

Tere keskustelijoille!

Ylen mukaan koko avustussaattue saapunut luhanskiin. Odotellaan vaan milloin rekat palaavat takaisin vai palaavatko ollenkaan.
 
aj77 kirjoitti:
Kuukausi sitten tiedettiin varmasti, siis lehtien "asiantuntijat" tiesivät että Putin sai jo tavoitteensa. Ukrainasta ei ikinä tule Naton jäsentä. Kuten ei Georgiastakaan. Tuohon tietoon pohjautuen sodan jatkaminen on älytöntä, ellei tieto ole väärä, tai tavoitteet on isommat. Yksinkertaista kun yksinkertaistaa. Natojuna meni Ukrainalta ajat sitten, mutta miten on Eu:n laita. Siittäkö kulisseissa väännetään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysymys on vallan vertikaalin, eli Putinin valta-aseman säilyttämisestä. Putinin kansansuosio perustuu niinsanotusti järjestyksen palauttamiselle ja ylläpitämiselle: Venäläisten suurelle enemmistölle käsitteet demokratia ja liberalismi assosioituvat 90-luvun taloudeliseen ja poliittiseen kaaokseen ja Putin koplineen on tehnyt koko vallassaoloaikansa hartiavoimin töitä tämän mielikuvan vahvistamiseksi. Kun Ukraina putosi pois Putinin käskyvallasta, venäläisille piti luoda kaikin keinoin kuva sekasortoon joutuneesta valtiosta.

Ukrainan kriisissä ei ole kysymys Ukrainan ja Venäjän välisistä suhteista vaan Putinin ja hänen taustajoukkojensa (aiheellisesta) pelosta että arabikevät, oranssi vallankumous, Maidan ect. saapuu Moskovaan. Kysymys on ihan puhtaasti vain ja ainoastaan hupenevaan valtaansa takertuvan diktatuurin kamppailusta valtansa säilyttämiseksi.

Putin on todennut Neuvostoliiton hajoamisen olleen katastrofi. Hän on tavallaan oikeassa, orjien vapautuminen on aina katastrofi orjien isäntien näkökulmasta katsottuna ja Putin, KGB:n kasvatti, on sielultaan nimenomaan se tyyppi siellä ruoskan varressa, keskitysleirin vartija, väkivaltakoneiston pikkuvirkamies, pietarilainen ikuiseen alemmuuskompleksiin tuomittu katupoika joka otti isommiltaan turpaansa ihan liian monta kertaa.

Putin pelkää. Putin pelkää että venäläiset ottavat mallia ukrainalaisista ja heittävät Kiovan malliin roistopresidenttinsä yli laidan. Siksi Ukraina ei saa onnistua. Ukrainaan ei saa syntyä demokratia. Ukraina ei saa liittyä Euroopa Unioniin. Ukrainasta ei saa tulla vapaiden ihmisten kansalaisyhteiskunta jossa valta on oikeasti kansalla. Ukrainaan ei saa syntyä vapaa media, riippumaton oikeuslaitos, kansalaisyhteiskunta, oikeusvaltio, läpinäkyvä hallintotapa. Koska jos Ukraina pääsee maistamaan vapautta niin - Herra Jumala! - venäläiset voivat ottaa mallia.
 
Olipas Minutemanilla settiä, paljon osuvaa, ei siinä mitään. Ei saisi ehkä kuitenkaan demonisoida ketään johtajaa liikaa.
Annetaan mahdollisuus parantua.ru

Edit: Putin pelkää että venäläiset ottavat mallia ukrainalaisista ja heittävät Kiovan malliin roistopresidenttinsä yli laidan.

Tämä ikävä tosiasia. Ja samalla kylmäävää faktaa siitä, että älkää vittuilko, täältä pesee. Ei tästä maailmasta löydy hanttiin laittajaa sanon minä.
 
Viimeksi muokattu:
sherlokki kirjoitti:
Olipas Minutemanilla settiä, paljon osuvaa, ei siinä mitään. Ei saisi ehkä kuitenkaan demonisoida ketään johtajaa liikaa.
Annetaan mahdollisuus parantua.ru
Klikkaa laajentaaksesi...

Putinilla on ollut mahdollisuus ja aikaa "parantua" ja pistää Venäjän asiat kuntoon yli kymmenen vuotta. Mitään positiivista kehitystä ei kuitenkaan ole tapahtunut. Nyt meillä on sitten riesanamme pikkuinen kyykkyyn hakattu rääpäle Pietarin syrjäkulmilta, vuoteenkastelija jolla on sormensa alla helvetinmoinen ydinasearsenaali. Vapiseva pikku pelkuri joka ennemmin kuolee kuin osoittaa pienintäkään "heikkouden" merkkiä vaikkapa antamalla dumbassin separatistien hävitä häviöön tuomitun kapinansa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...+kolumni+putin+kertoo+olleensa+huligaani.html
 
Viimeksi muokattu:
Minuteman kirjoitti:
Putinilla on ollut mahdollisuus ja aikaa "parantua" ja pistää Venäjän asiat kuntoon yli kymmenen vuotta. Mitään positiivista kehitystä ei kuitenkaan ole tapahtunut. Nyt meillä on sitten riesanamme pikkuinen kyykkyyn hakattu rääpäle Pietarin syrjäkulmilta, vuoteenkastelija jolla on sormensa alla helvetinmoinen ydinasearsenaali. Vapiseva pikku pelkuri joka ennemmin kuolee kuin osoittaa pienintäkään "heikkouden" merkkiä vaikkapa antamalla dumbassin separatistien hävitä häviöön tuomitun kapinansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Entistä mielenkiintoisemmaksi menee. Vaipat auttaa, housut pysyy kuivempana. Se, että kuolee enemmin kuin uudistaa maataan, niin kuulostaa täysin järjettömältä. Ei maata uudisteta sotavoimin. Maata parannetaan vapauksilla ja erilaisten ihmisten ja heidän mielipiteiden huomioimisella. Sulkeutuminen ei hyvästä, vaan pahasta. Kaikki eivät ole samanlaisia, mutta kyllä Putin nyt elää täysin vanhassa maailmassa. Johtaja vie maata ikävä kyllä nyt hyvin huolestuttavaan suuntaan.

E. Venäjällä ihmiset valmistautuvat kolmanteen maailman sotaan. Valtion TV tekee tehtäväänsä. Hullua, järjetöntä ja pahimpaan varauduttava.
 
Viimeksi muokattu:
sherlokki kirjoitti:
Kuvia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Lopussa tarkasteltuna sekalaista, liian nopea arvio.

sherlokki kirjoitti:
Entistä mielenkiintoisemmaksi menee. Vaipat auttaa, housut pysyy kuivempana. Se, että kuolee enemmin kuin uudistaa maataan, niin kuulostaa täysin järjettömältä. Ei maata uudisteta sotavoimin. Maata parannetaan vapauksilla ja erilaisten ihmisten ja heidän mielipiteiden huomioimisella. Sulkeutuminen ei hyvästä, vaan pahasta. Kaikki eivät ole samanlaisia, mutta kyllä Putin nyt elää täysin vanhassa maailmassa. Johtaja vie maata ikävä kyllä nyt hyvin huolestuttavaan suuntaan.

E. Venäjällä ihmiset valmistautuvat kolmanteen maailman sotaan. Valtion TV tekee tehtäväänsä. Hullua, järjetöntä ja pahimpaan varauduttava.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minkäs teet kun valtamedia ja virkakoneisto on pikkuhiljaa Putinin valtakaudella muutettu propaganda torveksi. Länsi pidetään näiden avulla vihollisena ja osa kansasta uskoo, mutta kuinka suuri osa. Katsotaan rupeaako pakotteiden aikana kuulumaan soraääniä, kun ei ole laadukasta länsi tuotetta kaupoissa.
 
sherlokki kirjoitti:
Entistä mielenkiintoisemmaksi menee. Vaipat auttaa, housut pysyy kuivempana. Se, että kuolee enemmin kuin uudistaa maataan, niin kuulostaa täysin järjettömältä. Ei maata uudisteta sotavoimin. Maata parannetaan vapauksilla ja erilaisten ihmisten ja heidän mielipiteiden huomioimisella. Sulkeutuminen ei hyvästä, vaan pahasta. Kaikki eivät ole samanlaisia, mutta kyllä Putin nyt elää täysin vanhassa maailmassa. Johtaja vie maata ikävä kyllä nyt hyvin huolestuttavaan suuntaan.

E. Venäjällä ihmiset valmistautuvat kolmanteen maailman sotaan. Valtion TV tekee tehtäväänsä. Hullua, järjetöntä ja pahimpaan varauduttava.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuntuu Putinin pelot kansalaisyhteiskunta Ukrainasta kyllä aika turhalta. Montako Ruskikansaa on muuttunut kansalaisyhteiskunta valtioksi sanotaan vaikka ikinä?
Puoliryssät eli Suomi ja Balttia on ainoita,mutta me ollaankin vain puolikkaita. Ilmeisesti vielä niin että se parempi puoli on jäänyt meihin.

Ukrainan täytyisi olla Israelin tyyppinen valtio vihamielisiten voimia ympäröimänä. Ei tule tapahtumaan ilman kansainvälistä suurta panostusta. Muuten Venäjä vaikuttaa jotenkin kokoajan,ja korruptio ja muut ikävät puolet senkun jatkuvat. Siinä mielessä tämä Ukrainan sisällissota on vähän turhan jauhamista. Mikä on se voitto , tai saavutus jonka Ukraina tällä saa,jos Itäukraina vapautetaan?
Itsenäisyyden? Riippumattomuuden? Vapauden päättää omista asioistaan ja tehdä mitä haluaa? Lehmät lentää. Ei itäukrainan vapautus tarkoita venäjän otteesta pääsyä. Nyt jo Eu:stakin kantautuu sellaisia ääniä että Ukrainan täytyy olla molempiin suuntiin kallellaan. Ainoa ratkaisu. Iivana taas tulee aina käytämään kaikki konstinsa Ukrainaan vaikuttamiseen. Politiikan tekijöistä jatkuvasti iso osa on Putinin palkkalistoilla. Sisällissodan lopputuloksesta huolimatta.
 
Venäjän maahanlaskujoukot palkittiin taistelutehtävästään,sankaruudesta ja rohkeudesta. Mutta minkä tehtävän?.: on Aug. 16, a presidential decree by Putin, published on the Kremlin's website, stated that "the 76th Guards Air Assault Chernigov Red Banner Division of Russian Airborne Troops have been awarded the Suvorov Award for successful fulfillment of combat assignments of the command and display of the personal staff of courage and heroism." Odd, then, that Russia has not formally acknowledged for which "combat assignments" these brave soldiers are being honored. Meanwhile, the Russian Defense Ministry denied that any of its paratroopers' BMD-2s had been seized in Ukraine, and cast such reports as still further conspiracy theories emanating from Kiev about Russian military involvement in the separatists' war.

Lähde:http://www.foreignpolicy.com/?reload=true
 
Pitäisikö Ukrainan laittaa tämä Ukrainan ja Venäjän hiljainen epävirallinen sota kunnon sodaksi, että Ukraina alkaisi vastata Venäjän puolelta tulevaan tykistötulitukseen ja pudottamaan näitä Ukrainan ilmatilaan tulevia venäläisiä lentokoneita ja helikoptereita. Että tilanteesta voisi sitten revetä kunnon sota.

Mitenkähän Venäjä reagoisi, jos sen siltoja ja rautateitä ja satamia alkaisi tuhoutua niin ettei sellaista ole nähty sitten toisen maailmansodan. Että lakkaisiko Venäjä sitten haastamasta sotaa Ukrainassa, kun se olisi kokenut tuntuvia infrastruktuurituhoja omallakin puolellaan rajaa. Ukrainanhan ei tarvitse käyttää ilmavoimia Venäjän infran tuhoamiseen. Siihen riittäisi tuhannet kommandot, jotka kävisivät laittamassa siltoja ja rautateitä ilmaan samaan tyyliin kuin Venäjäkin tekee Ukrainan puolella.

Eikös se Euroopan perinne ole käydä pari kertaa vuosisadassa kunnon sota. Tämä nahistelu mitä Ukraina ja Venäjä pitää ei ole sotaa nähnytkään. Kyllä kunnon sodassa pitäisi kaatua ainakin 200 000 venäläistä, että oppivat kunnioitusta. Venäjä tekee tätä siksi, että se ei maksa sille juuri mitään, eikä satu missään. Venäjän puoli rajaahan on saanut olla ihan rauhassa kärsimättä mitään tuhoja. Venäjääkin pitäisi sattua lujaa.

Itse en ymmärtäisi kyllä ollenkaan, jos sotaa käytäisiin vain Suomen puolella ilman, että Venäjän puoli rajaa ei kärsisi kovaa tuhoa. Kyllä nyt ainakin Venäjän puolella olevat joukkojen keskitykset ja niiden käyttämä infra, vesi ja sähkö ja sillat ja tiet pitää tuhota sellaisessa tapauksessa, että Venäjä aloittaisi sodan Suomea vastaan.

Jotta Suomi pystyisi nostamaan sodan mahdollisimman tuhoisaksi pitäisi Suomen hankkia ydinase ja Moskovaan ydinpommin kantavia rakettijärjestelmiä. Ukraina lienee oppineen, että sen pitää hankkia ydinpommit takaisin Venäjän, Britannian ja Yhdysvaltojen petettyä heidät. Ukraina ja Suomi voisivat välittömästi alkaa yhdessä valmistamaan ydinpommia ja sen perille toimittamiseen tarvittavia rakettijärjestelmiä. Ukrainalla lienee olevan siihen tarvittava osaaminen, josta Suomi voisi vaikka maksaa esimerkiksi muutaman miljardin euroa.

Nimim. Napalmi tuoksuu hyvältä.

Ja tämähän ei ole kieli poskessa kirjoitettu.
 
Viimeksi muokattu:
Venäläisen toimittaja Steninin kohtaloa spekuloidaan. BBC:n Daniel Sanford väitti olevan todisteita siitä, että SBU on pidättänyt hänet. Siksi HRW:kin vaatii vapauttamista. Sanford ei ole vielä antanut minkäänlaisia todisteita muiden toimittajien vaatimuksesta huolimatta.
 
aj77 kirjoitti:
Tuntuu Putinin pelot kansalaisyhteiskunta Ukrainasta kyllä aika turhalta. Montako Ruskikansaa on muuttunut kansalaisyhteiskunta valtioksi sanotaan vaikka ikinä?
Puoliryssät eli Suomi ja Balttia on ainoita,mutta me ollaankin vain puolikkaita. Ilmeisesti vielä niin että se parempi puoli on jäänyt meihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisi hyvä katsoa hieman laajemmin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen syntynyttä tilannetta.

Käytännössä lähes kaikki Euroopan puoleiset Venäjän kommunistiset satelliittivaltiot ovat järjestäytyneet varsin kattavasti demokraattisesti hallituiksi yhteiskunniksi. Tsekit, slovakit, puolalaiset, Itä-Saksi, Puola, Viro, Latvia, Romania, Bulgaria jne.. Suurin osa on EU:n jäseniä ja niiden kansantalous on kehittynyt huomattavan paljon lähtötilanteeseen verrattuna.

Kun Ukrainssakin kansa viimein alkaa ymmärtää mitä Venäjän esittämät "sopimukset" pohjimmiltaan tarkoittavat, niin miksei sielläkin voisi tapahtua kehitystä moniarvoiseksi ja demokraattisesti hallinnoiduksi yhteiskunnaksi?
 
artti kirjoitti:
Pitäisikö Ukrainan laittaa tämä Ukrainan ja Venäjän hiljainen epävirallinen sota kunnon sodaksi, että Ukraina alkaisi vastata Venäjän puolelta tulevaan tykistötulitukseen ja pudottamaan näitä Ukrainan ilmatilaan tulevia venäläisiä lentokoneita ja helikoptereita. Että tilanteesta voisi sitten revetä kunnon sota.

Mitenkähän Venäjä reagoisi, jos sen siltoja ja rautateitä ja satamia alkaisi tuhoutua niin ettei sellaista ole nähty sitten toisen maailmansodan. Että lakkaisiko Venäjä sitten haastamasta sotaa Ukrainassa, kun se olisi kokenut tuntuvia infrastruktuurituhoja omallakin puolellaan rajaa. Ukrainanhan ei tarvitse käyttää ilmavoimia Venäjän infran tuhoamiseen. Siihen riittäisi tuhannet kommandot, jotka kävisivät laittamassa siltoja ja rautateitä ilmaan samaan tyyliin kuin Venäjäkin tekee Ukrainan puolella.

Eikös se Euroopan perinne ole käydä pari kertaa vuosisadassa kunnon sota. Tämä nahistelu mitä Ukraina ja Venäjä pitää ei ole sotaa nähnytkään. Kyllä kunnon sodassa pitäisi kaatua ainakin 200 000 venäläistä, että oppivat kunnioitusta. Venäjä tekee tätä siksi, että se ei maksa sille juuri mitään, eikä satu missään. Venäjän puoli rajaahan on saanut olla ihan rauhassa kärsimättä mitään tuhoja. Venäjääkin pitäisi sattua lujaa.

Itse en ymmärtäisi kyllä ollenkaan, jos sotaa käytäisiin vain Suomen puolella ilman, että Venäjän puoli rajaa ei kärsisi kovaa tuhoa. Kyllä nyt ainakin Venäjän puolella olevat joukkojen keskitykset ja niiden käyttämä infra, vesi ja sähkö ja sillat ja tiet pitää tuhota sellaisessa tapauksessa, että Venäjä aloittaisi sodan Suomea vastaan.

Jotta Suomi pystyisi nostamaan sodan mahdollisimman tuhoisaksi pitäisi Suomen hankkia ydinase ja Moskovaan ydinpommin kantavia rakettijärjestelmiä. Ukraina lienee oppineen, että sen pitää hankkia ydinpommit takaisin Venäjän, Britannian ja Yhdysvaltojen petettyä heidät. Ukraina ja Suomi voisivat välittömästi alkaa yhdessä valmistamaan ydinpommia ja sen perille toimittamiseen tarvittavia rakettijärjestelmiä. Ukrainalla lienee olevan siihen tarvittava osaaminen, josta Suomi voisi vaikka maksaa esimerkiksi muutaman miljardin euroa.

Nimim. Napalmi tuoksuu hyvältä.

Ja tämähän ei ole kieli poskessa kirjoitettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Artti, jos Venäjä kävisi sotaa Suomea vastaan, sotaa käytäisiin ainoastaan Suomen puolella, suomalaisissa kaupungeissa ja taajamissa. Metsät ja suot hyökkääjä jättäisi mieluusti suomalaisten jänkäjääkärien haltuun kunnes hallituksemme suostuisi asetettuihin ehtoihin. Tätä kutsutaan uskottavaksi itsenäiseksi puolustukseksi! Suomen ongelma nyt ja tulevaisuudessa on uskottavan kaukovaikutuksen puuttuminen, sitä kutsutaan meillä ja Ukrainassa provokaatioiden välttämiseksi ja sen pääasiallisia uhreja (siviilejä) oheistappioiksi. Mutta ei se mitään, Suomea ei nyt, eikä koskaan uhkaa mikään kunhan pysymme erossa Natosta, kuin Ukraina ikään.
 
Paluukuormiin voidaan sijoittaa myös Venäjän aseteollisuudelle niin tärkeät, vaikeasti korvattavissa olevat asetarviketuotannon komponentit? Eli kortataan teollisuuslaitosten Venäjälle korvaamattomat linjat ja tekopelit. Jos rekat eivät riitä, niin "avustuskuljetuksia" lisätään tarpeen mukaan. Tuskin tämä 280 rekan veto on uniikki tapaus, lisää pukkaa.

Musikat voivat kävellä kotiin, jos päästetään. En usko, että Venäjällä olisi syttynyt mitään musikat ovat tärkeitä - asennetta.

Ei meille kaikkea kerrota.
 
baikal kirjoitti:
Paluukuormiin voidaan sijoittaa myös Venäjän aseteollisuudelle niin tärkeät, vaikeasti korvattavissa olevat asetarviketuotannon komponentit? Eli kortataan teollisuuslaitosten Venäjälle korvaamattomat linjat ja tekopelit. Jos rekat eivät riitä, niin "avustuskuljetuksia" lisätään tarpeen mukaan. Tuskin tämä 280 rekan veto on uniikki tapaus, lisää pukkaa.

Musikat voivat kävellä kotiin, jos päästetään. En usko, että Venäjällä olisi syttynyt mitään musikat ovat tärkeitä - asennetta.

Ei meille kaikkea kerrota.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäksi voidaan kuljattaa kaikenlaista muutakin ryöstösaalista Venäjän puolelle. Myös aseita ja ammuksia, jopa miehistöä tarvittaessa kumpaankin suuntaan. Tuskinpa venäläiset päästävät jatkossa ketään ulkopuolista tarkastamaan separatisteja huoltavia vaikoisia "avustusrekkoja".

Kun rekkaliikenne on nyt saatu käyntiin sen pysäyttäminen on hankalaa. Venäläiset syyttävät mitä tahansa ko. ajoneuvoihin kohdistettavia valvontatoimia provosoinniksi ja hyökkäykseksi Punaista Ristiä ja mahdollisesti jatkossa rauhanturvaajia kohtaa. Todennäköisesti kuljetuksia lisäksi suojellaan vahvoin asevoimin jota toteutetaan myös tykistöllä ja ohjuksilla Venäjän puolelta. Ehkä juuri tätä varten johinkin Venäjän puolella nähtyihin panssareihin yms. ajoneuvoihin on maalattu MC-tunnukset.

Kenties tulemme jatkossa näkemään mitä kaikkea "Punaisen Ristin humanitärisellä" avustuksella tullaan toteuttamaan käytännössä.

Tässä vaiheessa näyttää siltä että Venäjä käyttää häikäilemättä kansainvälistä avustusjärjestöä, sen tunnuksia sekä (jatkossa myös) rauhanturvatoimintaa, oman Itä-Ukrainan alueella johtamansa sotilaallisen operaation huoltoyksikköinä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top