Ukrainan konflikti/sota
Reznikov names 3 scenarios for the end of the war
ALONA MAZURENKO – FRIDAY, 8 JULY 2022, 16:24
Defence Minister Oleksiy Reznikov has named three possible scenarios for the end of the war with Russia, including the collapse of the Russian Federation, Ukraine's victory on the battlefield, and another alleged "gesture of good will by the Russian Federation".
Quote: "The first scenario would be approximately the same as the "good will" the Russians pronounced when they fled from Kyiv Oblast, Chernihiv Oblast, Sumy Oblast and Zmiinyi (Snake) Island.
I therefore think that it would be broken into a chain of several events. Firstly, we would take up the position prior to 24 February of this year, then there will be some conversations about the status of the previously occupied Donetsk, Luhansk and Crimea, but at the table with our powerful partners."
Details: According to Reznikov, there will definitely be no "Minsk III" and there will be no capitulation agreements: "No one will negotiate with a gun to their head."
Quote: "The second option is that we will gradually grind down the Armed Forces of the Russian Federation, because this is actually a war of attrition. They have more people, territory, tanks, planes, etc., but not everything is modern, everything is ancient, and they are currently using the principle of a meat grinder."
According to the minister, the second option for victory would not be so quick: "By the end of this year, perhaps right at the beginning of the new year".
Quote: "The third is more dramatic for the Russian Federation: it is the collapse of the Russian Federation, it is a march past of sovereignties into several different subjects: Tatarstan, Bashkirstan, in the East, etc. We will definitely see it in our lifetime, but this is a rather long story."
Reznikov on oikeilla jäljillä ennustuksissaan...Itse olen pitänyt tuota 3. vaihtoehtoa kaikkein todennäköisimpänä.
Rikollisten johtama diktatuuri ei kykene ylläpitämään valtaansa enää kovin paljoa pidemmälle. Erittäin kovaksi muuttunut sisäinen väkivalta, mielivaltaiset vankeustuomiot ja jopa Neuvostoliiton aikaisia ankarammat kansalaisoikeuksien rajoitukset johtaa varmuudella hallinnon kaatumiseen.
- tähän pitää vielä lisätä pakotteiden vaikutus ja armeijan yhä kasvavat tappiot ja jopa tuhoutuminen Ukrainassa.
Viimeistään siinä vaiheessa kun ryssän armeija joutuu vetäytymään valtaamiltaan alueilta lähtee "iso pyörä" rullaamaan kaikkialla Venäjän hallitsemilla alueilla..ehkä keskeisintä Venäjän, Euroopan puoleista aluetta lukuunottamatta.
Hyvin suuri osa enemmän ja vähemmän itsenäisistä aluetasavalloista tulevat hakemaan ja käyttämään kaikkia mahdollisia keinoja Venäjästä irtaantumiseen. Samalla tavalla kuin Neuvostoliiton romahtaessa.
- Kazakstan on jo ilmoittanut irtaantumisesta ns. IVY:stä eli Venäjän liittolaisuudesta..se tulee saamaan seuraajia jo lähiaikoina.
- Venäjä ei kykene jakamaan asevoimiaan puolustaakseen hegemoniaansa näitä itsenäisiä valtiota kohtaan.
Mahdollisesti myös Belarulsessa kansa ja armeija tulee jossain vaiheessa tekemään pesäeroa Venäjään. Näin tapahtuu hyvin nopeasti siinä vaiheessa kun ukashenkon tuki Venäjältä heikkenee ja loppuu.
- kansa on niin yksimielisesti kyllästynyt diktaattoriinsa että Belaruksessa tapahtuun ns. "Ceaucescut"...
Omalla tavallaan mielenkiintoista on seurata Kaliningradin tapahtumia..Liettua on ottanut siellä aikaisempaa isompaa roolia painostuksessaan.
- Venäjän sotilaallisen otteen heikentyessä Ukrainassa tulee jossain vaiheessa tapahtumaan muutoksia myös Kaliningradin asemassa.
- on täysin mahdollista että tämä vajaan miljoonan asukkaan hallintoalue (itse kaupunki n. 450.000 asukasta) hakeutuu irti emävenäjästä.
- siitäkin huolimatta että väestö on lähes 80 %:sti venäläisiä.
- luonnollisesti tällainen ratkaisu edellyttäisi Kaliningrad'in asukkaiden hyväksyntää järjestelylle.
Mahdollisesti osana Liettuaa? Mikä olisikin geopoliittisesti, ehkä väestöllisestikin, varsin hyvä ratkaisu.
- toisaalta myös Saksa saattaisi tällaisessa tilanteessa olla kiinnostunut saamaan vanhan Königsberg'in(=Kaliningrad) alueen hallintaansa.
Mielenkiintoisia näkemyksiä ja odotuksia..
Maailma ja varsinkin Venäjä, kaikkine kansoineen, erilaisine hallintoalueineen ja valtavine maa-alueineen on suurien muutoksien edessä..
Mitäköhän tuolta löytyisi 300km säteellä jota voisi tuhota. Tuonne Krimin sillalle voisi pian yltää. Mutta olisko tuolla jotain isompia ammusvarastoja, lentokenttiä tms..
Antares
Respected Leader
Mielenkiintoista, tämän mukaan HIMARSit ja M270 olisivat jo Ukrainassa:
Ukraina saavuttanut paikallista menestystä Zaporizhzhia suunnalla, tarkempi seutu tämän mukaan Polohy. En ole varma, liittyykö mitenkään siihen tuhottuun rautatiesiltaan Melitopolin lähistöllä, mutta siinä katkaistiin ainoa itä-länsi -suuntainen rautatieyhteys (ainakin väliaikaisesti). Sen tuhosivat partisaanit, joten vaikea sanoa miten vakava tuho kyseessä.
Meinasin silloin kirjoittaa että mahtaisiko johtaa vastahyökkäykseen alueen pohjoispuolella eli Zaporizhzhian eteläpuolella - jos siis olettaa että partisaanit ovat saaneet käskyn sotajohdolta eivätkä ole toimineet oman mielen mukaan (sodan johto olisi siis käskenyt tuhota sillan osana vastahyökkäyksen tukemista). Aika näyttää, tosin en usko nopeaan etenemiseen vaan samanlaiseen hitaaseen hivuttamiseen kuin Khersonin pohjoispuolella.
Tuore tiedote siviileille:
Ukraina saavuttanut paikallista menestystä Zaporizhzhia suunnalla, tarkempi seutu tämän mukaan Polohy. En ole varma, liittyykö mitenkään siihen tuhottuun rautatiesiltaan Melitopolin lähistöllä, mutta siinä katkaistiin ainoa itä-länsi -suuntainen rautatieyhteys (ainakin väliaikaisesti). Sen tuhosivat partisaanit, joten vaikea sanoa miten vakava tuho kyseessä.
Meinasin silloin kirjoittaa että mahtaisiko johtaa vastahyökkäykseen alueen pohjoispuolella eli Zaporizhzhian eteläpuolella - jos siis olettaa että partisaanit ovat saaneet käskyn sotajohdolta eivätkä ole toimineet oman mielen mukaan (sodan johto olisi siis käskenyt tuhota sillan osana vastahyökkäyksen tukemista). Aika näyttää, tosin en usko nopeaan etenemiseen vaan samanlaiseen hitaaseen hivuttamiseen kuin Khersonin pohjoispuolella.
Tuore tiedote siviileille:
Viimeksi muokattu:
-TripleX-
Respected Leader
Koko Krimin niemimaa on täynnä meheviä maaleja, etenkin satamissa. Eikä kukaan voi sanoa että Ukraina iskee Venäjän alueelle kun omalla maallaan olevia miehittäjiä vähän kylmentää.
arix
Respected Leader
Agatha Christien uusin: Yhdeksän pientä ryssän tankkia...
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Minulla on ollut jo pitkään semmoinen tunne, että Moskovassa on tehty monta päätöstä viime kuukausina enemmän tai vähemmän votkapäissään.
Totuus voi olla taruakin ihmeellisempää.
Myös korkeimmalla tuolillakin istuu varsin tavallinen takalisto, niinkuin joku viisas filosofi on joskus sanonut, puhumattakaan tästä loistavasta ruotsalaisen aatelisherran toteamuksesta, joka todella taitaa kestää aikaa:
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Axel Oxenstierna – Wikipedia
Kyllä se Kertsin silta ehditään tuhoamaan vielä myöhemminkin...turha siihen on panoksia laittaa vielä tässä vaiheessa. Se kun ei ole ainoa eikä edes keskeisin ryssän huoltoreiteistä.
- suurin osa ryssän huollosta tulee suoraan itärajan ylitse, Rostovin suunnalta jne.
Mutta Krimiltä löytyy varmasti monenlaista muuta kohdetta..
Muutaman HIMARS- yksikön voisi ottaa oikein urakakseen pommittaa vaikka Sevastopolin + muita satamia ja ryssän aluksia, ase- ja öljyvarastoja, lentokenttiä sekä erilaisia sotilaallisia varuskuntia, hallinto-, koulutuskeskuksia, logistiikkakeskuksia, varastoalueita, tietoliikennekeskuksia jne. jne.
- ei siellä ole kohteista minkäänlaista pulaa..
- satelliiteista saadaan kokoajan tarkkoja (muutaman desimetrin tarkkuudella) toinen toistaan parempia kohteita tuhottavaksi.
- samalla hoituu myös kohteiden ja operoinnin seuranta jne.
Samanlaista operaatiota pitää tietenkin kohdistaa ryssän hyökkäävään kalustoon ja miehistöön kaikkialla.
- ilmeisesti juuri tätä ollaan toki toteuttamassa, sopivasti ryssän tykistön ja muun vaikutuksen ulkopuolelta.
Mutta, tuskinpa täältä monitorin takaa tarvitsee tämän enempää johtaa Ukrainan puolustusta..
- on luultavaa että Ukrainan sodanjohto tuntee kokonaistilanteen sekä yksityiskohdatkin meitä paremmin.
- se kykenee mahdollisesti ohjaamaan sotatoimia järkevämmin kuin nettikenraalit päätteidensa takaa.
Mutta, mikäpä siinä... tottakai voimme jatkaa sen sillan tuhoamisen suunnittelua. Kuten kaikkea muutakin..
Selvitystä miksi ryssä menetti >30 panssarivaunua.
Tässä kerrotaan (tarina facebookissa) miten 12 z-tankkia päätti päivinsä pst-aseiden ja tykistön käsissä.
Sitten jo palstalla ollut miina-hässäkkä, siinä meni lähemmäksi 10.
Girgin-Girginin twitteristä löytyy sitten kolmas tapaus, jossa meni 5 tankkia, ilmeisesti eri kuin nämä kaksi. jne.
Tätä lisää!
Edit: onkohan tämä ryssän salakoodi "operational pause"
Tässä kerrotaan (tarina facebookissa) miten 12 z-tankkia päätti päivinsä pst-aseiden ja tykistön käsissä.
Sitten jo palstalla ollut miina-hässäkkä, siinä meni lähemmäksi 10.
Girgin-Girginin twitteristä löytyy sitten kolmas tapaus, jossa meni 5 tankkia, ilmeisesti eri kuin nämä kaksi. jne.
Tätä lisää!
Edit: onkohan tämä ryssän salakoodi "operational pause"
Excaliburit on laserohjattuja kranaatteja, ei raketteja. Rakettien määrää ei ole julkaistu, mutta eiköhän ne piissaa nekin
Nylkytän pilkkua sen verran, että Excalibur on GPS-/inertiaohjattu ja esimerkiksi Copperhead on laser-ohjattu.
Antares
Respected Leader
Tässä ketjussa paljon hyvää asiaa, mutta nämä kaksi viestiä erityisesti kiinni huomion: ylemmässä merkitty se silta, jonka partisaanit räjäyttivät olikohan toissapäivänä? Ainoa itä-länsi -suuntainen rautatie joka on ryssän hallussa, toki sillan voi aina korjata.
Tämä toinen viesti spekuloi että Kharkovan suunnalla olisi isketty Belgorodista Vovchanskiin tulevaa rautatietä vastaan. Tämä on yksi pohjoisesta tulevista huoltoreiteistä joka menee Kupianskiin ja siitä etelään. Toki Kupianskiin tulee toinenkin rautatie idästä, se on tärkeämpi mutta tämä ei ole merkityksetön. Hienoa nähdä jos pitää paikkansa, tuskin olisivat iskeneet pelkkiä kiskoja vastaan vaan eikähän ole yritetty junaa (jos siis tämä FIRMS data kertoo iskusta eikä esim. metsäpalosta).
Tämä toinen viesti spekuloi että Kharkovan suunnalla olisi isketty Belgorodista Vovchanskiin tulevaa rautatietä vastaan. Tämä on yksi pohjoisesta tulevista huoltoreiteistä joka menee Kupianskiin ja siitä etelään. Toki Kupianskiin tulee toinenkin rautatie idästä, se on tärkeämpi mutta tämä ei ole merkityksetön. Hienoa nähdä jos pitää paikkansa, tuskin olisivat iskeneet pelkkiä kiskoja vastaan vaan eikähän ole yritetty junaa (jos siis tämä FIRMS data kertoo iskusta eikä esim. metsäpalosta).
ido59
Majuri
Pari hajatelmaa.
Naton ja USA:n ylivoima ryssään nähden on musertava. Nyt USA on toimitanut muutaman yksikön vain yhtä asejärjestelmää monista: Himarsin. Ja tulos jo tällä on lähes käänteen tekevä. Lännen hihassa olisi vaikka mitä muutakin. Teknisen ylivoiman lisäksi johtaminen ja USA:n joint-kyky massiivisiin operaatioihin yhdessä ilma-aseen ja muiden aselajien kanssa. Sodassa Lännen kanssa ryssä ei ehtisi edes кошка sanoa, kun sen kyky olisi tuhottu. Tämän varmaankin osaavat ryssän terävimmät kenraalit putlerille kertoa, ja sekös vituttaa.
Ihmisluonto on kuin se sammakko kuumenevassa kattilassa. Ryssän hyökkäyksen alkupäivinä, jos Biden olisi heti lähettänyt Ukrainaan Himarsseja ja haupitseja olisi ryssä nähnyt sen provosoivana haasteena. Jokin aika sitten Ukraina sai raketinheittimet 80km puikoilla. Peskov valittaa. Nyt puhutaan jo 300km raketeista. Kohta sellaisia on Ukrainalla. Lavrov ja Peskov sanovat taas samat, jo kuullut. Syksyllä Ukrainalla on taas jotkin uudet Lännen toimittamat kertaluokkaa terävämmät ja tarkemmat keihäät. Ja ryssä taas vain joutuu toteamaan tapahtuneen.
Lend-Lease -päätöksestä on jo ainakin kk tai pari. Nyt oli jokin twiitti, että tämän kuun lopussa alkaisi LL virtaamaan. Mikähän mahtaa olla syynä viiveeseen? Joutuuko Pentagon pähkäilemään mitä on varaa lähettää ja mitkä ovat Ukrainan tarpeet? Vai olisiko jokin sodan dynamiikan, politiikan ja eskalaatioriskin yhdistelmä joka rajoittaa aselähetyksiä ja tarve ajoittaa ne.
Sodan alussa ryssän taktisten käyttömahdollisuutta vastaan perusteltiin, että Kiinalla on 1,5Mrd nälkäiselle suulle investointeja Ukrainan viljantuotantoon ja Kiina ei hyväksyisi ydinlaskeumaa investointinsa päälle. Onkohan Kiinalta kuulunut mitään kommenttia ryssän viljasiilojen ja peltojen tuhoamisesta ja viljakuljetusten estämisestä? En ole huomannut.
Omille teilleen lähtevä Kazakstan ja mahdolliset muut ryssävasallit voivat sotkea ryssän suunnitelmia pahastikin. 'Stan-suunnalla ryssällä on suuret geopoliittiset intressit. Ryssän stressi kasvaa. Joutuu puntaroimaan eri intressien tärkeyttä. Pahimmillaan putler joutuu useamman rintaman sotaan, kuten Adolf aikanaan. Kykyä ei näytä olevan, eikä Ukrainasta voi kasvojaan menettämättä lähteäkään. Uusia arvovaltatappioita edessä. Murenevan 'suurvallan' epätoivoisuutta ja epätoivoisia ratkaisuja.
Loppukesä ja syksy näyttää minun silmiini olevan monella tapaa mielenkiintoinen käännekohta: miten sota kehittyy, kun ryssä on jo päässyt omilleen kehumaan Donbassin 'vapauttamista'. Silti tilanne elää. Tuleeko Ukrainan odotettu vastahyökkäys, miten lännen aseapu ja USA:n L&L ja Bidenin Madridissa lupaamat tankit yms - muuttaako voimasuhteita. Miten Eurooppa talven kynnyksellä ryssän energiasta kipuillessaan suhtautuu, mitä Saksalta taas kuullaan. Jos ryssä alkaa jäämään Ukrainan jalkoihin, tuleeko venäjälle sotatila ja LKP, mitä se tarkoittaa venäjän naapureille. Lähteekö Kazakstanin esimerkistä muitakin ryssävasalleja samaan irtiottoon ja miten ryssä siihen suhtautuu. Samaan aikaan pakotteet varmaankin alkavat purra yhä pahemmin.
What a time to live. Nämä ovat aikoja, joita meidän jälkeen luetaan historian kirjoista kuin me vaikkapa WW2-historiaa.
Naton ja USA:n ylivoima ryssään nähden on musertava. Nyt USA on toimitanut muutaman yksikön vain yhtä asejärjestelmää monista: Himarsin. Ja tulos jo tällä on lähes käänteen tekevä. Lännen hihassa olisi vaikka mitä muutakin. Teknisen ylivoiman lisäksi johtaminen ja USA:n joint-kyky massiivisiin operaatioihin yhdessä ilma-aseen ja muiden aselajien kanssa. Sodassa Lännen kanssa ryssä ei ehtisi edes кошка sanoa, kun sen kyky olisi tuhottu. Tämän varmaankin osaavat ryssän terävimmät kenraalit putlerille kertoa, ja sekös vituttaa.
Ihmisluonto on kuin se sammakko kuumenevassa kattilassa. Ryssän hyökkäyksen alkupäivinä, jos Biden olisi heti lähettänyt Ukrainaan Himarsseja ja haupitseja olisi ryssä nähnyt sen provosoivana haasteena. Jokin aika sitten Ukraina sai raketinheittimet 80km puikoilla. Peskov valittaa. Nyt puhutaan jo 300km raketeista. Kohta sellaisia on Ukrainalla. Lavrov ja Peskov sanovat taas samat, jo kuullut. Syksyllä Ukrainalla on taas jotkin uudet Lännen toimittamat kertaluokkaa terävämmät ja tarkemmat keihäät. Ja ryssä taas vain joutuu toteamaan tapahtuneen.
Lend-Lease -päätöksestä on jo ainakin kk tai pari. Nyt oli jokin twiitti, että tämän kuun lopussa alkaisi LL virtaamaan. Mikähän mahtaa olla syynä viiveeseen? Joutuuko Pentagon pähkäilemään mitä on varaa lähettää ja mitkä ovat Ukrainan tarpeet? Vai olisiko jokin sodan dynamiikan, politiikan ja eskalaatioriskin yhdistelmä joka rajoittaa aselähetyksiä ja tarve ajoittaa ne.
Sodan alussa ryssän taktisten käyttömahdollisuutta vastaan perusteltiin, että Kiinalla on 1,5Mrd nälkäiselle suulle investointeja Ukrainan viljantuotantoon ja Kiina ei hyväksyisi ydinlaskeumaa investointinsa päälle. Onkohan Kiinalta kuulunut mitään kommenttia ryssän viljasiilojen ja peltojen tuhoamisesta ja viljakuljetusten estämisestä? En ole huomannut.
Omille teilleen lähtevä Kazakstan ja mahdolliset muut ryssävasallit voivat sotkea ryssän suunnitelmia pahastikin. 'Stan-suunnalla ryssällä on suuret geopoliittiset intressit. Ryssän stressi kasvaa. Joutuu puntaroimaan eri intressien tärkeyttä. Pahimmillaan putler joutuu useamman rintaman sotaan, kuten Adolf aikanaan. Kykyä ei näytä olevan, eikä Ukrainasta voi kasvojaan menettämättä lähteäkään. Uusia arvovaltatappioita edessä. Murenevan 'suurvallan' epätoivoisuutta ja epätoivoisia ratkaisuja.
Loppukesä ja syksy näyttää minun silmiini olevan monella tapaa mielenkiintoinen käännekohta: miten sota kehittyy, kun ryssä on jo päässyt omilleen kehumaan Donbassin 'vapauttamista'. Silti tilanne elää. Tuleeko Ukrainan odotettu vastahyökkäys, miten lännen aseapu ja USA:n L&L ja Bidenin Madridissa lupaamat tankit yms - muuttaako voimasuhteita. Miten Eurooppa talven kynnyksellä ryssän energiasta kipuillessaan suhtautuu, mitä Saksalta taas kuullaan. Jos ryssä alkaa jäämään Ukrainan jalkoihin, tuleeko venäjälle sotatila ja LKP, mitä se tarkoittaa venäjän naapureille. Lähteekö Kazakstanin esimerkistä muitakin ryssävasalleja samaan irtiottoon ja miten ryssä siihen suhtautuu. Samaan aikaan pakotteet varmaankin alkavat purra yhä pahemmin.
What a time to live. Nämä ovat aikoja, joita meidän jälkeen luetaan historian kirjoista kuin me vaikkapa WW2-historiaa.
Tähän lähteeseen ei vain valitettavasti ole voinut luottaa ennenkään.
ja siis todellakin toivoisin että Ukrainalle annettaisiin kaikkea mitä vain olisi saatavilla, myös niitä 300km ATACMS.
Viimeksi muokattu: