Ukrainan konflikti/sota
Myönnetään tuo threadi tosiaan on täydellisen ilmavoimien rakentamisen opas. Mutta mitä noilla F16:lla sitten tehtäisiin muuta kuin mitä nyt tekevät MIG-29:lla ja Su-24:llä? Ilman kunnollista koulutusta ei niilläkään voisi lentää todennäköisesti yhtään pidemmälle ryssän hallitsemille, ilmatorjuntaa täynnä oleville alueille. Turhaa sitä on kalliita koneita viedä operoimaan 50% tehoilla.
edit: Ilmeisesti kaksi patteria on NASAMSia luvattu.
Onhan AMRAAM jo heti kättelyssä paljon laadukkaampi ilmasta-ilmaan ohjus, kuin mitä Ukrainalla on ilmeisesti käytössä... Eikös ole ollut puhetta, ettei niillä ole oikein muita kuin semi-aktiivisella hakupäällä varustettuja ohjuksia, jotka vaativat että kohdetta maalataan koko ajan hävittäjästä käsin?
F-16:n tutkakin on ihan jotain toista tasoa kuin ukrainalaishävittäjien tutkat... Tottakai sitä pitää osata käyttää, ei siinä. Sehän nyt on selvä. Mäkin olen osannut käyttää sitä auttavasti jo ainakin vuodesta 1991 lähtien, jolloin Spectrum Holobyten Falcon 3.0 julkaistiin.
Ilmasta-maahan aseistus on sitten ihan oma maailmansa taas, ja siinä on vain mielikuvitus rajana... Ainakin uudemmissa F-16 -malleissa voi kuljettaa vaikka JASSM-risteilyohjuksiakin, ja niillähän sitten isketäänkin jo niin syvälle ettei USA varmaan uskaltaisi siihen lupaa edes antaa (ainakin ER-versiolla vaikka Moskovaan).
Tokihan ne maksaakin ihan tolkuttomasti sitten... Mutta kaikenlaista muutakin lelua noihin saa soviteltua. Kuten Maverick-ohjuksia ja tutkaan hakeutuvia HARM:eja, laserpommeja ja niin edelleen.
Viimeksi muokattu:
Tämä voisi kuulua muuallekin, mutta laitoin tähän ( 15. pv perjantaina voidaan kuulla vaikkapa ryssän liikekannallepanosta...).
"Indeed, with draft dodging considered socially and personally shameful, virtually every able-bodied Finnish man willingly turns up for military service.
That’s a stark contrast with their neighbors over the border in Russia, where conscription is considered a joke among the middle class and above, who almost universally avoid it through a variety of shady methods—most commonly, by simply paying off a doctor to give them a certificate of medical ineligibility.
Russia’s military is now dependent on the country’s most vulnerable groups for recruitment, mostly the poor, unconnected, badly educated, and sometimes even the ill and people with alcoholism. The poisoned soil of conscription is bearing ill fruit in Ukraine, where a badly motivated and poorly skilled army, a large proportion of which are former conscripts turned regular soldiers, is being beaten back by a far more competent Ukrainian military.
--
Contrast that with the motivated, determined reserves of Finland. If Russia ever did invade, the Kremlin knows that Helsinki would field a small force of professional soldiers backed up by highly motivated and well-trained reservists and conscripts who would put up a resistance as determined (and better equipped) than their forefathers during the Winter War of 1939-1940. That’s a hearty deterrent to Moscow’s imperial ambitions—and a model that other neighbors might look to learn from."
foreignpolicy.com
"Indeed, with draft dodging considered socially and personally shameful, virtually every able-bodied Finnish man willingly turns up for military service.
That’s a stark contrast with their neighbors over the border in Russia, where conscription is considered a joke among the middle class and above, who almost universally avoid it through a variety of shady methods—most commonly, by simply paying off a doctor to give them a certificate of medical ineligibility.
Russia’s military is now dependent on the country’s most vulnerable groups for recruitment, mostly the poor, unconnected, badly educated, and sometimes even the ill and people with alcoholism. The poisoned soil of conscription is bearing ill fruit in Ukraine, where a badly motivated and poorly skilled army, a large proportion of which are former conscripts turned regular soldiers, is being beaten back by a far more competent Ukrainian military.
--
Contrast that with the motivated, determined reserves of Finland. If Russia ever did invade, the Kremlin knows that Helsinki would field a small force of professional soldiers backed up by highly motivated and well-trained reservists and conscripts who would put up a resistance as determined (and better equipped) than their forefathers during the Winter War of 1939-1940. That’s a hearty deterrent to Moscow’s imperial ambitions—and a model that other neighbors might look to learn from."
Finns Show Up for Conscription. Russians Dodge It.
Two seemingly similar systems produce very different militaries.
foreignpolicy.com
Viimeksi muokattu:
Ei ehkä kehityksen kärjessä, mutta ei kaukana siitä. On ne ihan päteviä, konflikti käytössä esim saudien öljyterminaali oli hoidettu niillä.
fade
Eversti
Netherlands to provide Ukraine with modern heavy weapons
Tuesday, 12 July 2022, 02:43-
Prime Minister of the Netherlands Mark Rutte has said that his country would provide Ukraine with more heavy weapons and called on other countries to do the same. He said this at a joint briefing with President of Ukraine Volodymyr Zelensky in Kyiv, an Ukrinform correspondent reports.
"Of course, Ukraine needs our military support. We need to support Ukraine with modern weapons. I call on all my colleagues in Europe and in other parts of the world to help Ukraine with heavy weapons. Our country will provide heavy weapons, armored vehicles and self-propelled howitzers. I want to call on our allies to do the same," the Dutch prime minister said.
He noted that the war started by Russia against Ukraine could last longer than everyone expected. However, this does not mean that the world can stand back and passively observe what will happen, Rutte stressed.
As reported, Prime Minister of the Netherlands Mark Rutte is on a working visit to Ukraine. He has already visited the towns of Irpin, Borodianka and Bucha in the Kyiv region, which were destroyed by the Russian invaders.
arix
Respected Leader
Äläs nyt, PKM on kova...
Asiasta toiseen, tämän sodan jälkeen Ukraina saa aikaiseksi loistavan sotamuseon, sinne on toimitettu kaikenlaista kalustoa ympäri maailman.
Ukrainalla on muutenkin edessään loistava tulevaisuus matkailukohteena, kunhan lihava leidi ensin nyt laulaa...Äläs nyt, PKM on kova...
Asiasta toiseen, tämän sodan jälkeen Ukraina saa aikaiseksi loistavan sotamuseon, sinne on toimitettu kaikenlaista kalustoa ympäri maailman.
Jopuni
Kenraali
Mietin vaan, miten olis, että noita F-16 koneita käytettäs su-25 korvaajina? eli iskettäs ilmasta maahan, eikä ilmataisteluihin, vaatisko se lyhemmän koulutuksen?Musta on vähän absurdi ajatus, että nyt kun on kiire ja äkäisä sota käynnissä, pitäisi parkkiintuneiden ja sodan nähneiden ammattimiesten käydä täysi F-16 koulutus läpi ennen kuin ne voidaan päästää lentämään Ukrainan taivaalle...
Varmastikin voidaan vähän tiivistää asioita. Ja pakata koulutuspäiviin enemmän tunteja. Jos tähän jotain riskejä liittyy, niin ehkäpä tässä tilanteessa ne riskit on hyväksyttävissä.
Ja tokihan ammattimiehet ovat jo ennakoineet tilannetta ja lentäneet DCS:llä F-16:tta iltaisin keväästä lähtien?
rty19
Greatest Leader
Jos luet edellisellä sivulla postatun twitter-ketjun
niin sen mukaan ensimmäinen asia F-16:illa olisi iskut vihollisen ilmatorjuntaa vastaan. Vasta tämän jälkeen voi tehdä muun tyyppistä toimintaa ja ilmatorjunnan lamauttaminen on sen verran vaativaa että vaatii kuukausien koulutuksen lentäjiltä. Myös huoltohenkilökunnan koulutukseen menee kuukausia jotta koneet pysyisivät lentokykyisinä, joten mitään pikakeinoa ei näytä olevan jolla F-16:ia saataisiin lähiaikoina ukrainalaisten käyttöön.
IT-nörtti
Luutnantti
Koneiden toimittaminen ei ole kiinni pelkästään lentäjistä vaan koko infrastruktuurista, jota minkä tahansa laitteen tukemiseksi tarvitaan: mekaanikot, varaosat, aseet jne. Esim F-16 vaatii lentäjän lisäksi sellaiset parikymmentä koulutettua henkilöä hoitamaan itse konetta. Lisäksi jokaista lentotuntia kohden konetta huolletaan keskimäärin 20 tuntia. F-14:aa huollettiin n. 50 tuntia.
Eli vaikka sinne Ukrainaan annettaisiin saman tien mitä tahansa koneita ja vaikka isot huollot tehtäisiin jossain toisessa F-16 käyttäjämaassa, niin lentäjän lisäksi niillä pitäisi olla tukiorganisaatio, jonka koulutus ei sekään onnistu ihan hetkessä.
Esimerkkinä vaikkapa Suomen siirtyminen Hornetista Lightning II:een: Ekat koneet valmistuvat 2025, jolloin Suomesta lähtee lentäjät JA huoltohenkilöstä koulutettaviksi USA:ssa: Ensimmäinen kone tulee Suomeen 2026 ja operatiivinen valmius saavutetaan vasta 2028. Siis kolme vuotta siitä huolimatta, että lentäjillä sekä huollolla on jo ennestään kokemusta amerikkalaisesta koneesta, asejärjestelmistä sekä NATO-yhteensopivasta tukiorganisaatiosta.
Ja siitä lentäjän koulutuksesta: Siviilipuolella tyyppikoulutus höyrymittareista lasiohjaamoon vaatii muutaman päivän ja 1-5 lentotuntia opettajan kanssa.
Mutta nyt puhutaan pelkästään VFR-kelpparista. IFR kelpuutus tulee sitten erikseen. Otetaan tähän päälle vielä asejärjestelmien hallinta, navigointi ja taistelutilanteen stressi, niin puhutaan useista kuukausista. Varsinkin jos tavoite on, että asekuorma saadaan toimitettua oikeaan kohteeseen ja että lentäjä sekä kone myös palaavat siltä taistelutehtävältä.
Vertailun vuoksi:
Cessna 172 ohjaamo: Cessna 172 lasiohjaamo: https://flyer.co.uk/wp-content/uploads/2016/04/cessna-skyhawk-with-scc-aoa-system-web-1000x655.jpg
SU-25: https://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Sukhoi-Su-25/2185249/L
F-16: http://3.bp.blogspot.com/-UA4ubpbIqVQ/UIV4twZ_rzI/AAAAAAAAPrs/6AV0rdBTUQo/s1600/cockpit.jpg
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Tulipalodata kertoo omaa kieltään yöllisestä räjähdyksestä Nova Kakhovkassa:
CCTV kameroiden videota Nova Kakhovkasta:
Tämä on mahdollisesti tuore isku, ainakin viestin tekstin perusteella. GirkinGirkin viestin käännös: Stakhanov
Stakhanov sijainti kartalla:
CCTV kameroiden videota Nova Kakhovkasta:
Tämä on mahdollisesti tuore isku, ainakin viestin tekstin perusteella. GirkinGirkin viestin käännös: Stakhanov
Stakhanov sijainti kartalla:
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Väitetysti eilen tehtiin 14 HIMARS-iskua, tosin vain yhdestä tai kahdesta saatiin video:
Väitöksiä Ukrainan taktiikan muutoksista: ampuisivat ensin tyhmiä raketteja joilla saadaan ilmatorjunta sekaisin / kuluttamaan torjuntaohjuksia ja vasta sen jälkeen Tochka-U tai HIMARS:in raketti. Saattaisi pitää paikkansa jossain esim. Donbassin seudulla, tosin Thomas Theiner ampuu väitteet alas:
Väitöksiä Ukrainan taktiikan muutoksista: ampuisivat ensin tyhmiä raketteja joilla saadaan ilmatorjunta sekaisin / kuluttamaan torjuntaohjuksia ja vasta sen jälkeen Tochka-U tai HIMARS:in raketti. Saattaisi pitää paikkansa jossain esim. Donbassin seudulla, tosin Thomas Theiner ampuu väitteet alas:
Viimeksi muokattu:
Eikö tässä koko asiassa ja suuressa kuvassa ole kuitenkin kyse siitä, että Venäjälle ei saa antaa täydellistä ilmaherruutta Ukrainan taivaalle ?
Ukraina on tähän asti ja toivottavasti tulevaisuudessakin pystynyt kiistämään sen ja ilmeisesti ryssä ei saa kuin alueellisia ilmaherruuksia muodostettua.
Se on hyvä juttu, mutta kun se on toteutettu venäläisellä kalustolla ( MIG, S-300 etc) niin eikö ole vääjäämätöntä että länsikalustoon joudutaan siirtymään jossain vaiheessa. Eikö olisi parempi kouluttaa niin paljon porukkaa länsimaiseen kalustoon kuin mahdollista ja se toivottavasti aloitettu jo kuukausia sitten. Koska eihän sota ole loppumassa.
Venäjä jatkaa panostuksia sotaan katkeraan loppuunsa asti. Ei se nykyisellä johdolla tule lopettamaan hyökkäyksiä "koskaan". Sotahan on päin vastoin laajentumassa ja itse epäilen että LKP julistetaan siellä nyt perjantaina. Lisäksi Valko-Venäjä pakotetaan mukaan. Kaasun tulo Saksaan, ehkä loppui nyt pysyvästi, joka käytännössä avoin "sodanjulistus" läntiselle Euroopalle. Nehän rikkoo sillä toimelle käytännössä kaikkia mahdollisia kaupallisia sopimuksiaan ja aiheuttavat siirtymisen sodan uuteen vaiheeseen.
Voisi olla jopa ovela taktiikka vähentää sota-apua Ukrainaan. Avoin uhoaminen, energia-ase ja "näyttävät" manööverit, joilla saadaan naapurit miettimään kahdesti, annetaanko materiaali Ukrainalle vai, pidetäänkö itsellä.
Coffee Man
Respected Leader
Tämä on oikea suunta...
Rynat Akhmetov siirtää medialiiketoiminnan valtiolle. Media Group Ukraine luopuu kaikista kanaviensa lähetys- ja satelliittitelevisioluvista sekä painetun median toimiluvista.
Vaikutusvaltaisilla liikemiehillä oli kuusi kuukautta aikaa valita bisneksen tai politiikan ja median välillä. Ukrainan rikkain mies valitsee liiketoiminnan.
Lain toimeenpano on yksi Euroopan unionin kanssa tekemiemme sopimustemme kohdista, jonka toimeenpano on välttämätöntä Ukrainan EU-jäsenyyttä koskevien asiallisten neuvottelujen jatkamiseksi. Mielestäni tämä päätös oli ryhmälle vaikea, mutta jos olemme jo määrittäneet suunnan, jota kuljemme meidän on seurattava sitä loppuun asti.
t.me
Rynat Akhmetov siirtää medialiiketoiminnan valtiolle. Media Group Ukraine luopuu kaikista kanaviensa lähetys- ja satelliittitelevisioluvista sekä painetun median toimiluvista.
Vaikutusvaltaisilla liikemiehillä oli kuusi kuukautta aikaa valita bisneksen tai politiikan ja median välillä. Ukrainan rikkain mies valitsee liiketoiminnan.
Lain toimeenpano on yksi Euroopan unionin kanssa tekemiemme sopimustemme kohdista, jonka toimeenpano on välttämätöntä Ukrainan EU-jäsenyyttä koskevien asiallisten neuvottelujen jatkamiseksi. Mielestäni tämä päätös oli ryhmälle vaikea, mutta jos olemme jo määrittäneet suunnan, jota kuljemme meidän on seurattava sitä loppuun asti.
Верховна Рада України
Ринат Ахметов передає медійний бізнес державі. Медіа Група Україна відмовиться на користь держави від усіх ефірних і супутникових телевізійних ліцензій своїх каналів, ліцензій друкованих медіа. Це рішення мільярдера – наслідок ухваленого антиолігархічного закону. Впливові бізнесмени мали...
t.me
tankki-tapsa
Kenraali
Ei vältsiin kannata naureskella. Iranilla saattaa hyvinkin olla ihan hyvää osaamista droneista. Onhan ne jenkkikoneetkin lentäneet siellä jo 40 vuotta "ilman varaosia" ja tarve omatuotantoiselle lentohärvelille on suuri. lisäksi tästäkin voi vähän päätellä pyssääkö ryssässä kaikki hisseistä hieromasauvoihin kun "pakotteita" pukkaa.
Coffee Man
Respected Leader
EU aikoo perustaa Moldovaan tukikeskuksen, jonka tarkoituksena on estää aseiden salakuljettamista Ukrainasta ja samalla järjestäytyneen rikollisuuden kasvua Euroopassa. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.
Moldovan tukikeskuksen olisi määrä toimia informaationvaihtokeskuksena Euroopan unionin lainvalvontayhteistyövirastolle Europolille, sekä tukikohtana Euroopan raja- ja merivartiovirastolle.
Asiasta keskusteltiin maanantaina EU:n sisäministerikokouksessa, jossa sekä Ukrainan että Moldovan sisäministerit olivat läsnä.
Ukrainan sodan myötä yhdeksi Euroopan turvallisuutta koettelevaksi huoleksi on noussut pelko länsimaisten Ukrainalle toimittamien aseiden päätymisestä rikollisryhmien käsiin Euroopassa. Näin tapahtui esimerkiksi Jugoslavian hajoamissodan aikaan.
Moldovan tukikeskuksen olisi määrä toimia informaationvaihtokeskuksena Euroopan unionin lainvalvontayhteistyövirastolle Europolille, sekä tukikohtana Euroopan raja- ja merivartiovirastolle.
Asiasta keskusteltiin maanantaina EU:n sisäministerikokouksessa, jossa sekä Ukrainan että Moldovan sisäministerit olivat läsnä.
Ukrainan sodan myötä yhdeksi Euroopan turvallisuutta koettelevaksi huoleksi on noussut pelko länsimaisten Ukrainalle toimittamien aseiden päätymisestä rikollisryhmien käsiin Euroopassa. Näin tapahtui esimerkiksi Jugoslavian hajoamissodan aikaan.