Ukrainan konflikti/sota

[letkuspede]

Vähän epäselvää miksi UA tulittaa Khersonin isoa siltaa. Pelotellaanko ryssää? Toisen twiitin mukaan olisi tuhottu sillan lähellä ilmatorjuntaa. Liekö osumat HIMARSia? Tuskin tuonne oikein muillakaan yltää (Toscha tekisi isomman reiän varmaankin). edit: Itseasiassa kyllä tuonne ehkä yltäisi esim. Ceasarilla BB ammuksilla (40km) mutta aika lähelle rintamalinjaa pitäisi tuoda.
edit2: Ketjussa pohditaan sillan katkaisua joilloin ryssän huolto siirtyisi yhden reitin varaan..

https://twitter.com/x/status/1549329118310834177

Huoltoon pyritään vaikuttamaan.

Ps. Tochka-U ei ole kovinkaan tarkka.

Ps2. Tuossa varmaan alkuun testattu että minkälaista vaikutusta saadaan aikaan. Aika tarkasti näyttää kuitenkin osuneen. Nyt kun koordinaatit ovat kohdallaan, niin nyt vaan hieman sivummalle muutama laaki ja koko paska romahtaa alas

Ps3. Onko sillan räjäyttäminen tehokkain tapa toimia, säästetäänkö sillä vain aikaa vai löytyykö vielä tehokkaampia tapoja toimia. Aivan varmasti löytyy. Kokonaisvaikutus ja kustannustehokkuus todennäköisesti huomioidaan laskelmissa.

 

[fade]

https://twitter.com/x/status/1549321231111159808

EU budget commissioner says it isn’t expecting Nord Stream to restart​

Last Updated: July 19, 2022 at 5:23 a.m.

Jason Douglas​

​

SINGAPORE–The European Commission doesn’t expect gas supplies to Europe from Russia through the Nord Stream pipeline to restart when scheduled maintenance ends this week, Commissioner Johannes Hahn said Tuesday.

“We’re working on the assumption that it doesn’t return to operation,” he told reporters on the sidelines of a conference in Singapore.

The pipeline closed a week ago for maintenance that was expected to last 10 days, with July 21 pegged for its reopening. The closure has stoked fears in Europe that the Kremlin could end supplies in retaliation for sanctions against its invasion of Ukraine.

Mr. Hahn, commissioner for budget and administration, was in Singapore to promote a European Union investment and recovery plan. The bloc is hoping to raise around 800 billion euros ($811.56 billion) from domestic and foreign investors over the next few years.

 

[APCR]

Huoltoon pyritään vaikuttamaan.

Ps. Tochka-U ei ole kovinkaan tarkka.

Ps2. Tuossa varmaan alkuun testattu että minkälaista vaikutusta saadaan aikaan. Aika tarkasti näyttää kuitenkin osuneen. Nyt kun koordinaatit ovat kohdallaan, niin nyt vaan hieman sivummalle muutama laaki ja koko paska romahtaa alas

Ps3. Onko sillan räjäyttäminen tehokkain tapa toimia, säästetäänkö sillä vain aikaa vai löytyykö vielä tehokkaampia tapoja toimia. Aivan varmasti löytyy. Kokonaisvaikutus ja kustannustehokkuus todennäköisesti huomioidaan laskelmissa.

Olisi kyllä erittäin munakas veto katkaista koko silta ja pakottaa ryssä vaihtoehtoiselle huoltoreitille Nova Kakhovkaan, varsinkin kun alueelle on tietojen mukaan tullut juuri vahvistuksia. Ilmeisesti Khersoniin johtavaa rautatiesiltaa ei käytetä (twitterin mukaan ei käytettävissä täysin) vaan kumipyörillä tulisi sillan yli.

 

[PH]

30mm menee tosta telan alta läpi että rojahtaa, taitaa mennä muualtakin....

Esimerkiksi Nammon 30mm x 173 APFSDS-T:lle luvataan läpäisyä >100 mm RHA 1000 metriin, joten tuo kevyt alumiinivaunu lienee reikäjuustoa suunnasta riippumatta jos kohdalle osuu.

 

[Jokkiskuski]

Olen pitkään miettinyt mikä se Venäjän kosto Suomelle Nato-jäsenyydestä tulee olemaan. Koska sehän tulee, se on varma asia kuin syksy kesän jälkeen. Minun ideani on, että se tulee liittymään rikollisuuteen ja pakolaisaseeseen. Venäjän on valtiollisena toimijana helppo hukuttaa naapurimaansa halpoihin huumeisiin, joita pystyy levittämään tänne rikollisjärjestöjensä kautta. Tähän lisäksi vanha kunnon pakolaistulva.

Saavat yhdistettynä käytettynä hilattua Suomen sisäisen turvallisuuden Ruotsin tasolle. Olisikos se siinä ?

Noiden huumeiden ongelma on, että niissä liikkuu isot rahat. Toimintaan syntyy alueellisia monopoleja, jotka eivät toivota tervetulleeksi uusia kilpailijoita. Kun vielä tiedetään, että Venäjällä kaikki irtoava varastetaan, niin en olisi varma isomman huumevyöryn läpikulusta Venäjän läpi. Neukkulan lopun aikaan logistiset tappiot tavaran liikuttelussa olivat muistaakseni noin 50 %. Uusneukkula on liikkumassa samaan suuntaan, eli iso osa tavaraa homehtuu tai varastetaan matkalla. Huumeet tuskin muodostaa poikkeusta ja koska kyseessä on arvotavara, niin venäläisellä mentaliteetilla siitä on vaikea tehdä kannattavaa businesta.

Myös pakolaisten roudaaminen ei ole helpoin nakki. Lentokoneet ovat poissa pelistä, junat vielä toimii, mutta sielläkin on tulossa haasteita kalustopuutteen takia. Kuorma- ja henkilöautojen tilanne tiedetään. Enkä olisi varma kansan vankkumattomasta tuesta, kun pakolaisia ajetaan karjan tavoin EUn rajalle. Nämä kun tuppaavat nälissään ja viluissaan tekemään niin kuin venäläiset, eli varastamaan kaiken minkä irti saavat.

 

[Jokkiskuski]

Onko Ukrainan Himarseissa fosforitaistelukärkiä, vai onko tässä videolla käynyt niin, että ryssän oma fosforiraketti on lentänyt räjähtelevästä varastosta taivaalle?

Tuntuu varmasti hienolta venäläisestä palomiehestä saada käsky mennä sammuttamaan fosforikranaatteja sisältävää varastoa. Eikä käskijä taatusti kerro, mitä siellä on jemmattuna.

 

[Creidiki]

Plus että VDV:n panssaroidut BMD-4-ajoneuvot ovat alumiinirunkoisia lentokoneesta pudottamista varten ja suojaavat sitten rynkky-, kk-tulelta ja 30 mm. konetykkitulelta

Antonovin lentokentän valtaus Ukrainan sodan alkuvaiheessa oli erinomainen esimerkki siitä mitä tarkoitin. VDV tuli sisään röyhkeästi raamit kaulassa ja otti kentän haltuun. Sitten olikin vuorossa Ukrainalaisten vastahyökkäys ja ylläripylläri: mikään koulutus, taktinen varustus tai Esprit de corps ei kompensoi sitä jos vastassa on panssareilla ja tykistöllä tuettu raskas jalkaväki.

 

[S.a.v.u]

Noiden huumeiden ongelma on, että niissä liikkuu isot rahat. Toimintaan syntyy alueellisia monopoleja, jotka eivät toivota tervetulleeksi uusia kilpailijoita. Kun vielä tiedetään, että Venäjällä kaikki irtoava varastetaan, niin en olisi varma isomman huumevyöryn läpikulusta Venäjän läpi. Neukkulan lopun aikaan logistiset tappiot tavaran liikuttelussa olivat muistaakseni noin 50 %. Uusneukkula on liikkumassa samaan suuntaan, eli iso osa tavaraa homehtuu tai varastetaan matkalla. Huumeet tuskin muodostaa poikkeusta ja koska kyseessä on arvotavara, niin venäläisellä mentaliteetilla siitä on vaikea tehdä kannattavaa businesta.

Myös pakolaisten roudaaminen ei ole helpoin nakki. Lentokoneet ovat poissa pelistä, junat vielä toimii, mutta sielläkin on tulossa haasteita kalustopuutteen takia. Kuorma- ja henkilöautojen tilanne tiedetään. Enkä olisi varma kansan vankkumattomasta tuesta, kun pakolaisia ajetaan karjan tavoin EUn rajalle. Nämä kun tuppaavat nälissään ja viluissaan tekemään niin kuin venäläiset, eli varastamaan kaiken minkä irti saavat.

Tohon turhapaikan hakioihin: Optimi tilanne olis se, että meijän päättäjät löytäis sen punasen langan, jonka takia hyö päättäjiä on... eli Suomen edun... Näin jos ajateltais, ni itärajan yli ei kävelis kukaan ilman lupaa...Tästä seurais, että ryssät ei kauheeta armaadaa turhiksia sinne edes keräis, ku tietäisivätten etukäteen, että ne jää heidän vaivoikseen... Näin toimittais järjellisessä maailmassa, ei meijän viherhippi maassa....

 

[Kiusankpl]

Sakemannien herääminen on hidasta kuin 1940-luvulla, jolloin sotatalouteen pääseminen kesti muutaman vuoden.

https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-5170#post-1168109

 

[stunt cock]

Plus että VDV:n panssaroidut BMD-4-ajoneuvot ovat alumiinirunkoisia lentokoneesta pudottamista varten ja suojaavat sitten rynkky-, kk-tulelta ja 30 mm. konetykkitulelta.

Kessillä sitten soihduksi vaunu ja valioryssät!

Pilkun nussijana korjaisin, että kuvassa ei ole BMD-4M, vaan BMD-4. BMD-4M on varustettu BMP-3 tyylin telapyörillä.

Panssaroinnin suhteen BMD-4 vastaa hyvin pitkälle BMP-3 sillä erotuksella, että pellit (alumiinit) ovat about puolet ohkaisemmat. Eli tuosta kyllä pyykäisee 12,7 mm konekiväärillä aika kaukaa sivusta läpi. Etusektorista tuo varmaankin yläpellin ja tornin etuosan kohdalta kestää 12,7 mm konekiväärin luodit. Yhdistävänä tekijänä BMP-3:n kanssa miehistö ja matkustajat on sijoitettu kohtuullisen vaarallisesti ammuskarusellin ympärille. Ei ihme että noita on räjähtänyt aivan atomeiksi. Varmaan miinaturvallisuus myös on luokaa yksi tai nolla tähteä.

Tässä kuva BMD-4M vaunusta, joka on ilmeisesti saanut osumaa. Kuvasta voi ainakin arvioida sivujen alumiinien paksuutta.

 

[EstTied]

Kiitokset selvennyksestä. En tiedä miten tarkkaan luit ketjun. Laitoin kuitenkin "maaversion" lainausmerkeissä, koska ketjussa nimenomaisesti todetaan:
According to the Ukrainian government, the Russians have retrofitted S-300s with satellite navigation units. The missiles are now capable of carrying out ground attacks with a greater (though still limited) accuracy than was possible with unmodified S-300s.

Tarkennetaan vielä sen verran että nuo S-X00 on järjestelmiä ja niissä on käytössä useita eri ohjuksia.

 

[AoE]

Onko Ukrainan Himarseissa fosforitaistelukärkiä, vai onko tässä videolla käynyt niin, että ryssän oma fosforiraketti on lentänyt räjähtelevästä varastosta taivaalle?

Ei näy fosforille tyypillistä savupilveä tuossa, joten veikkaan että varastossa räjähtänyt 9M22S -tyypin raketti joka sisältää termiittiä.

Jos Ukraina käyttäisi fosforia tai paloammuksia, niin ne tulisi ampua Gradista joiden kantama ei riitä. Smerchillä saisi ammuttua tarpeeksi kauas räjähdelatauksia, mutta tarkkuus olisi edelleen ongelma. Pitäisi mattopommittaa koko alue ja toivoa että osuu. Pitäisin tätä vaihtoehtoa epätodennäköisenä sille mitä tässä on käynyt.

Todennäköisintä on, että HIMARS osunut varastoon jossa ollut 9m22s'siä.

Kirjoitin aluksi kahden aukeaman tekstin venäjän vastuun väittelystä ja ukrainan syyttelystä fosfori- ja palopommien suhteen ja siitä miten syyttelystä he siirtyivät hiljaisuuteen kuvamateriaalin kasvaessa, mutta siitä tuli niin pitkä ja sekava pätkä tekstiä että suosiolla jätin sen pois tästä. Pähkinän kuoressa sanon aiheeseen liittyen, että jotta tuo termiitti videossa taivaalla olisi ukrainalaista, niin tässä ainoa vaihtoehto olisi että olisivat itse Gradeilla ampuneet noin kauas rintamalinjojen taakse tuolla tarkkuudella, mikä on enemmän kuin todella epätodennäköistä. Ukraina peri NL:ltä termiittiä mm. 9M22S-ohjuksissa sekä TU-pommikoneisiin kiinnitettävissä ohjuksissa, joista Ukraina kuitenkin luopui samalla kun luopui pommikoneistakin, joten tuollaista palopommia tuskin kyettäisiin toimittamaan noin kauas rintamalinjojen taakse Ukrainan tämänhetkisellä. Se, että ukraina modaisi Himarssiin jonkin ammuksen joka ampuisi termiittiä kuulostaa vieläkin epäuskottavammalta, sillä Himarssille oli kyllä olemassa rypäle-tyypin sirpaleammuksia, mutta ne toimivat vain henkilöitä vastaan ja niistä luovuttiin juurikin tästä syystä (miksi ylläpitää kalliita ohjuksia joissa sirpalekärki, jos sillä ei saa tehtyä vahinkoa panssaroituihin kohteisiin?). Että sirpaleammuksia olisi löytynyt ja ne olisi modattu termiitillä kuulostaa vieläkin epäuskottavammalta, joten juu. Näin päästiin tuohon ylläolevassa kappaleessa boldattuun päätelmään.

edit:
Alle vielä visuaaliset erot fosforin ja termiitin välille:
Termiitti:

https://twitter.com/x/status/1525721354569383936

Fosfori:

 

[letkuspede]

Ovatko he jo saapuneet. Ovat. Joidenkin arvioiden mukaan jopa 1000 kilometriin asti ampuvia. Tuskin olen väärässä tälläkään kertaa.

https://twitter.com/x/status/1549376575770165249

Ja jengi naputtelee laskelmia

He sanoivat että eivät ole hyökkäämässä, niin mitä meidän pitäisi sanoa tässä vaiheessa?

AIVAN!

 

[Loyd]

Sukeltaja-erikoisjoukot venäjä uhrasi tykinruokana.

Tämä johtuu suunnittelun puutteesta ja neuvostoliiton mallisesta komentoketjusta missä tehtävä kannattaa täyttää niin että oma osuus on hoidettu ... välittämättä kokonaisedusta.
Ylhäältä on tullut määräys että kaikki saatavilla olevat resurssit on lähetettävä Ukrainaan. Joku keksi että sukeltajat kyllä pärjäävät siellä.

Missä tahansa muussa maassa tuollaisia joukkoja ei olisi uhrattu. Ei olisi päästetty vaikka olisivat vapaaehtoisina halunneet sinne mennä.

 

[Heinrich]

Pilkun nussijana korjaisin, että kuvassa ei ole BMD-4M, vaan BMD-4. BMD-4M on varustettu BMP-3 tyylin telapyörillä.

Panssaroinnin suhteen BMD-4 vastaa hyvin pitkälle BMP-3 sillä erotuksella, että pellit (alumiinit) ovat about puolet ohkaisemmat. Eli tuosta kyllä pyykäisee 12,7 mm konekiväärillä aika kaukaa sivusta läpi. Etusektorista tuo varmaankin yläpellin ja tornin etuosan kohdalta kestää 12,7 mm konekiväärin luodit. Yhdistävänä tekijänä BMP-3:n kanssa miehistö ja matkustajat on sijoitettu kohtuullisen vaarallisesti ammuskarusellin ympärille. Ei ihme että noita on räjähtänyt aivan atomeiksi. Varmaan miinaturvallisuus myös on luokaa yksi tai nolla tähteä.

Tässä kuva BMD-4M vaunusta, joka on ilmeisesti saanut osumaa. Kuvasta voi ainakin arvioida sivujen alumiinien paksuutta.
Katso liite: 63517

Jees, tässä veli venäläisen propagandaa ko. vaunusta:

 

[Norsu]

Jees, tässä veli venäläisen propagandaa ko. vaunusta:

Nuo jack of all trades -vaunut vaikuttaa kyllä paperilla hyviltä. Todellisuus on jalkaväen tukemiseen tarkoitettu ajoneuvo täynnä 100mm kranaattia ahtaasti ängettynä ja heikolla panssaroinnilla. Olisi mielenkiintoista tietää noiden todellinen taisteluarvo ja lisähyöty vs BMP-2.

 

[strelailija]

https://twitter.com/x/status/1548949450600681473

Reservin vihreät r.y.

 

[taantumu]

Zaporizzjan ydinvoimalassa väitetään kuolleen useamman venäläissotilaan ja yhdeksän joutuneen sairaalaan. Onkohan pojat olleet etsimässä tuliasia kotiin?

Maanantaina Ukrainassa sijaitsevalla Zaporizzjan ydinvoimalaitoksella tapahtui jotain, minkä seurauksena yhdeksän venäläissotilasta joutui sairaalaan ja useampi kuoli.

Asiasta kertoi maanantai-iltana venäläisten miehittämän Enerhodarin pormestari Dmytro Orlov viestintäpalvelu Telegramissa. Pormestarin viestiä lainaten tapahtuneesta uutisoi muun muassa ukrainalaislehti Ukrainska Pravda.

Orlovin mukaan tapahtuneesta on erinäisiä ”spekulaatioita”. Hän ei pystynyt tarkentamaan kuolleiden määrää saati kertomaan syytä haavoittumisille.

Hän kuitenkin kertoi sotilaiden olleen tapahtuneesta paniikissa.
– [Joukot] olivat niin peloissaan, että juoksivat ympäri laitosta paniikissa ja pitivät kahta operatiivisen henkilöstön vuoroa pitkään sen sijaan, että vaihtaisivat vuoroja kuten heidän oli tarkoitus. Kaikki ihmiset on nyt vapautettu, Orlov kirjoitti.

Vapautetuilla Orlov viittaa ilmeisesti esimerkiksi tehtaan työntekijöihin, joita on pidetty ydinvoimalaitoksessa vankeina.

Pormestarin mukaan haavoittuneet kiidätettiin nopeasti sairaalahoitoon. Ainakin yksi on ollut tehohoidossa vakavien vammojen vuoksi.

Sotilaiden kerrotaan olleen ”vartioimassa” Zaporizzjan ydinvoimalaitosta, joka sijaitsee aivan Enerhodarin kaupungin vieressä Ukrainan itäosassa.

Kyseessä on sähköteholtaan Euroopan suurin ydinvoimalaitos, jonka venäläisjoukot valtasivat maaliskuussa sodan ensimmäisten viikkojen aikana.

Orlov itse on paennut alueelta. Hän on aiemmin kertonut Radio Svodoban haastattelussa saaneensa tehtaan työntekijöiltä ja alueen asukkaista tietoja siitä, että Venäjän sotilaat kidnappaavat ydinvoimalan työntekijöitä ja ”heittävät heitä kellariin” kuulusteluja varten.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008954643.html

 

[arix]

Vähän epäselvää miksi UA tulittaa Khersonin isoa siltaa. Pelotellaanko ryssää? Toisen twiitin mukaan olisi tuhottu sillan lähellä ilmatorjuntaa. Liekö osumat HIMARSia? Tuskin tuonne oikein muillakaan yltää (Toscha tekisi isomman reiän varmaankin). edit: Itseasiassa kyllä tuonne ehkä yltäisi esim. Ceasarilla BB ammuksilla (40km) mutta aika lähelle rintamalinjaa pitäisi tuoda.
edit2: Ketjussa pohditaan sillan katkaisua joilloin ryssän huolto siirtyisi yhden reitin varaan..

https://twitter.com/x/status/1549329118310834177

Olisiko huollon häirintää?
Ukraina varmaankin saa kohtalaisen tosiaikaista tietoa huoltokolonnien liikkeistä joten keskitys reitille mitä on pakko käyttää voi tuoda mukavia tuloksia...

 

[Kumpujen yöstä]

Sukeltaja-erikoisjoukot venäjä uhrasi tykinruokana.

Tämä johtuu suunnittelun puutteesta ja neuvostoliiton mallisesta komentoketjusta missä tehtävä kannattaa täyttää niin että oma osuus on hoidettu ... välittämättä kokonaisedusta.
Ylhäältä on tullut määräys että kaikki saatavilla olevat resurssit on lähetettävä Ukrainaan. Joku keksi että sukeltajat kyllä pärjäävät siellä.

Missä tahansa muussa maassa tuollaisia joukkoja ei olisi uhrattu. Ei olisi päästetty vaikka olisivat vapaaehtoisina halunneet sinne mennä.

Erikoiselta tuo kyllä kuulostaa. Luulisi että noilla olisi ollut jotakin omaa osaamista vastaavaa hommaa Mustallamerellä Krimistä länteen. Jos ei nyt niin joskus myöhemmin. Onko oikeasti miehet noin vähissä? Vähän niinkuin Saksalla aikoinaan, laskuvarjojääkärit saivat taistella Kreetan jälkeen pitkälti jalkamiehinä…( toki olivat pahoja vastustajia liittoutuneille ihan perusjalkaväkenäkin)