Ukrainan konflikti/sota

Enkä kyllä tajua miksi Putin pelkää tuota EU-jäsenyyttä - jäsenyyteen Ukrainalle on matkaa ikuisuus. EU on muutenkin ongelmissa ilman konkurssikypsää Ukrainaa.

Ei putin EU:ta tai NATO:a pelkää, hän pelkää että oranssi vallankumous toistuu Venäjällä. Jos Ukraina lähtee nousuun, kasvaa länsimaiseksi demokratiaksi, vallan vertikaalin perustukset murenevat.

Maailmanhistoriassa ei taida olla toista maata joka olisi Venäjän tavoin ryssinyt etsikkoaikansa eli viimeisen neljännesvuosisadan. Venäjästä olisi voinut tulla kukoistava demokratia. Sen sijaan siitä tuli autoritaarinen diktatuuri.
 
Butusovin lista vaikuttaisi hyödyllisemmältä. Vai ajatellaanko että noita saadaan lahjoituksena ?

7. Supply of light armored vehicles for the increased mobility of military frequency - we needed all kinds of army vehicles, thousands of machines.

Saataiskohan me EU-tukiaisia korvaaviin CV90-hankintoihin jos lahjoitettaisiin BMP-2:t tuonne? :D
 
Rapa roiskuu.

http://anterotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172976-ukraina-naton-liittolainen
Estääkseen Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan tai muihin valtiohin Euroopassa ja Euraasiassa, sääti Yhdysvaltain kongressi lain "Venäjän Aggression ehkäisy Act of 2014"
https://beta.congress.gov/113/bills/s2277/BILLS-113s2277is.xml

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174553-rapa-lakiesitys-euroopan-taantuma-jatkuva-sota
Varmaan olette jo saaneet Suomen mediasta lukea perusteellisia selvityksiä, analyysejä ja asiantuntijalausuntoja Yhdysvaltain kongressissa käsiteltävänä olevasta RAPA-laista, Russian Aggression Prevention Act, suomeksi "Laki Venäjän aggressioiden estämisestä".

Ai ette? Vaikka sillä on suoria ja epäsuoria vaikutuksia jokaiseen Euroopan maahan.
 
Saataiskohan me EU-tukiaisia korvaaviin CV90-hankintoihin jos lahjoitettaisiin BMP-2:t tuonne? :D

Ruotsin kanssa voisi neuvotella, jotta joutaisiko osa heidän varastoissa lojuvista CV9040:sta meille. Kanuuna on toki erillainen kuin nykyisin käytetyt, mutta jos vaunujen hinta olisi kohdallaan, niin eikö tuo ole sellainen detaili, että sen kanssa tullaan toimeen, etenkin jos/kun BMP:t poistuvat samalla.
 
Varsinaisia eliittisotilaita jos eivät ymmärrä, että kaikkea jota kuulustelussa tai haastattelussa sanoo tullaan käyttämään propagandaan omia joukkoja vastaan. Kuten sanottu: nimi, sotilasarvo, syntymäaika ja tuntolevyn numero.

Alkoi puolestaan heti epäilys nousemaan,kun kaverin vastauksia luin. Ne vastaukset..Kuin suoraan kaupan hyllyltä,ja juuri ne vastaukset mitä kuulustelija halusi kuulla, ja mikä parasta se tärkein kysymys tuossa surkeudessa hukkui. Eli mikä oli tehtävänne? Vastaus että en tiedä.
No vähän paranoidi olen,mutta ei mene läpi.
 
Kommenttiosiossa tuolla aika murskaavaa kritiikkiä ehdotukselle, nähdään täysin Putlerin listana... Ja Suomi taas kerran suomettuneena kun tuollaisia isännöi... Saipa Boisto/ö edes ilmaista matkailumainosta :confused:

Tuo lista kertoo vain Obaman politiikasta. Jos voisi,niin Hussein Obama sanoisi että Ukraina kuuluu venäjälle. Mutta kun ei uskalla. Täytyy salaa käydä suomen saarissa neuvotteluja.- Samoin linja että Amerikka ei puutu Euroopan menoon pitää. Hoitakoon itse asiansa. Tuo lista on yksi sivujuonne tässä kun historiaa kirjoitetaan. Varmaan on puhuttu paljon muustakin.. Kunhan eivät ole puhuneet kaupungista nimeltä Lapeeenranta
 
Alkoi puolestaan heti epäilys nousemaan,kun kaverin vastauksia luin. Ne vastaukset..Kuin suoraan kaupan hyllyltä,ja juuri ne vastaukset mitä kuulustelija halusi kuulla, ja mikä parasta se tärkein kysymys tuossa surkeudessa hukkui. Eli mikä oli tehtävänne? Vastaus että en tiedä.
No vähän paranoidi olen,mutta ei mene läpi.

Mitäpä tuota pohtimaan, tässä vaiheessa riittänee, että Venäjä on tunnustanut sen joukkoja "eksyneen" kymmenien kilometrien syvyydelle Ukrainan puolelle. Pojat puhuvat omiaan, mitä heille on syötetty tai sitten totta!
 
Alkoi puolestaan heti epäilys nousemaan,kun kaverin vastauksia luin. Ne vastaukset..Kuin suoraan kaupan hyllyltä,ja juuri ne vastaukset mitä kuulustelija halusi kuulla, ja mikä parasta se tärkein kysymys tuossa surkeudessa hukkui. Eli mikä oli tehtävänne? Vastaus että en tiedä.
No vähän paranoidi olen,mutta ei mene läpi.

Voisiko taas olla niin, että tuo on ihan koulutettu tyyppi, jopa niin koulutettu, että sillä on vastaukset valmiina?

Joka tapauksessa tuo video toimii aika hyvin Ukrainen pussiin. Jo pelkkä vihjaus siitä, että Putler lähettää sakkia Ukrainaan ilman tietoa missä he ovat, tai mitä siellä tekevät, tehoaa hyvin.
 
Joku kommentoija tuolla salaisen sopimuksen uutisessa ehdottaa omaa sopimustaan. Massiivinen aseapu ukrainalle. Taisteleville joukoille täysi ilmatuki Natolta. Selvä peli Putinille. Lähtisi venäläisjoukot äkkiä rajan taakse. Jos Putinia ei pysäytetä nyt se joudutaan pysäyttämään myöhemmin. Oikeaa puhetta.
Lisäsi vielä : I just returned from 10 days in Ukraine. I saw a brave people there who are united as never before and who are determined to resist Russian imperialism. Unfortunately, we need real leaders here in the west with the backbone to confront Putin, and sadly, we don't have them.
 
Kysymys arvon veljille! Ukraina ei uskalla julistaa sotaa Venäjälle, mutta mitä tekisi Suomi jos Venäjä jostain nyt tuntemattomasta syystä alkaisi lähettää "pieniä vihreitä miehiä" rajan tälle puolelle tekemään tihutöitä. Heitä avustaisi joukko tiedossa olevia nimimerkkejä ja suurempi joukko tuntemattomia omia ja naapurin kansalaisia. Sähköt alkaisivat tuntemattomasta ja tunnetusta syystä katkeilla (muuntajia räjäyteltäisiin) ja valtionjohdollemme tehtäisiin tarjous, josta ei voi kieltäytyä.

Autan alkuun, Suomi, yhtä vähän kuin Ukraina ei julistiaisi sotaa Venäjälle, joka väittäisi, ettei ole lähettänyt miehiään tänne. Kunhan on tehnyt Suomen parhaaksi tarjouksen!

Niin, tämä liittyy Nato-keskusteluun, kuka auttaisi meitä jos emme ole liittouman täysjäseniä?
Tätä keskustelua tullaan lähiviikkoina käymään monella foorumilla ja etenkin nyt kun Suomi ja Ruotsi ovat ensi viikolla allekirjoittamassa ns. isäntämaasopimusta Naton kanssa.
 
Kysymys arvon veljille! Ukraina ei uskalla julistaa sotaa Venäjälle, mutta mitä tekisi Suomi jos Venäjä jostain nyt tuntemattomasta syystä alkaisi lähettää "pieniä vihreitä miehiä" rajan tälle puolelle tekemään tihutöitä. Heitä avustaisi joukko tiedossa olevia nimimerkkejä ja suurempi joukko tuntemattomia omia ja naapurin kansalaisia. Sähköt alkaisivat tuntemattomasta ja tunnetusta syystä katkeilla (muuntajia räjäyteltäisiin) ja valtionjohdollemme tehtäisiin tarjous, josta ei voi kieltäytyä.

Autan alkuun, Suomi, yhtä vähän kuin Ukraina ei julistiaisi sotaa Venäjälle, joka väittäisi, ettei ole lähettänyt miehiään tänne. Kunhan on tehnyt Suomen parhaaksi tarjouksen!

Niin, tämä liittyy Nato-keskusteluun, kuka auttaisi meitä jos emme ole liittouman täysjäseniä?
Tätä keskustelua tullaan lähiviikkoina käymään monella foorumilla ja etenkin nyt kun Suomi ja Ruotsi ovat ensi viikolla allekirjoittamassa ns. isäntämaasopimusta Naton kanssa.

Noo täällä on joka torpassa torrakko ja halu ampua kun alkaa ryssän hajua olemaan ilmassa. Siinä on vissi ero tuohon Krimin tai Ukrainan tilanteeseen eikä näiden vihreiden ukkeiden käyttö aivan niin helppoa olisi. Toki varmasti mahdollista..
 
Noo täällä on joka torpassa torrakko ja halu ampua kun alkaa ryssän hajua olemaan ilmassa. Siinä on vissi ero tuohon Krimin tai Ukrainan tilanteeseen eikä näiden vihreiden ukkeiden käyttö aivan niin helppoa olisi. Toki varmasti mahdollista..

Niin, kysymykseni liittyy myös Venäjän uuteen ja aika yllättävään oppiin "hyökätä" julistamatta sotaa maahan, joka ei uskalla (tai ei ole kykyä) hyökätä takaisin. Istuu aika hyvin myös Suomeen. Tunnustan toki, etten näe mitään syytä, miksi Venäjä sen tekisi Suomen kohdalla, mutta onhan meillä satsattu kymmeniä miljardeja vieläkin epätodennäköisemmän avoimen hyökkäyksen varalta.
 
Noo täällä on joka torpassa torrakko ja halu ampua kun alkaa ryssän hajua olemaan ilmassa. Siinä on vissi ero tuohon Krimin tai Ukrainan tilanteeseen eikä näiden vihreiden ukkeiden käyttö aivan niin helppoa olisi. Toki varmasti mahdollista..

Ei ole torrakkoa, varmaan asut maalla? Aseiden saantia ja hankkimista on rajoitettu, nykyään jopa starttipistoolia täällä kukkatätilandiassa ei saa ostaa ilman lupaa. Siitä olen varma että puolustustahtoa löytyy ihan eri malliin kuin Ukrainassa.
 
Kysymys arvon veljille! Ukraina ei uskalla julistaa sotaa Venäjälle, mutta mitä tekisi Suomi jos Venäjä jostain nyt tuntemattomasta syystä alkaisi lähettää "pieniä vihreitä miehiä" rajan tälle puolelle tekemään tihutöitä. Heitä avustaisi joukko tiedossa olevia nimimerkkejä ja suurempi joukko tuntemattomia omia ja naapurin kansalaisia. Sähköt alkaisivat tuntemattomasta ja tunnetusta syystä katkeilla (muuntajia räjäyteltäisiin) ja valtionjohdollemme tehtäisiin tarjous, josta ei voi kieltäytyä.

Autan alkuun, Suomi, yhtä vähän kuin Ukraina ei julistiaisi sotaa Venäjälle, joka väittäisi, ettei ole lähettänyt miehiään tänne. Kunhan on tehnyt Suomen parhaaksi tarjouksen!

Niin, tämä liittyy Nato-keskusteluun, kuka auttaisi meitä jos emme ole liittouman täysjäseniä?
Tätä keskustelua tullaan lähiviikkoina käymään monella foorumilla ja etenkin nyt kun Suomi ja Ruotsi ovat ensi viikolla allekirjoittamassa ns. isäntämaasopimusta Naton kanssa.

Suomella on suht tehokas viranomaisverkosto. Poliisit,vartijat ottaisivat vihreät miehet kiinni. Jos vihreät alkaisi ampumaan,tilanne muuttuisi Murasen kaltaiseksi ajojahdiksi jota IL - live seuraisi herkeämättä ja samoin suomen kansa. Silloin tulisi virka-apupyynnöt ja muut. Ei suomessa kuitenkaan voi heilua niin paljon vihreitä miehiä kuin Krimillä. Niitä olisi vähemmän ja pienemmissä porukoissa.

Muistuu aina mieleen tämä Venäläinen rajaloikkari joka Ak:n kanssa tuli yli. Se varasti siviilin auton. Siviili yritti saada korvauksia kun auto oli kärsinyt vaurioita ammuskelussa. Valtio ei antanut,kun ei mitään juuri ollut ammuttu. Naurussa oli pitämistä kun ukko Karpolla on asiaa ohjelmassa murjotti autonsa vieressä joka oli täynnä luodinreikiä-. Rajavartijat päästeli helikopterista surutta takaa-ajossa.. Täällä ei aseistettuja Vanjoja katsella.
 
Järjetön se onkin Venäjän ja venäläisten kannalta mutta pienen vallassa olevan koplan kannalta siinä on paljonkin järkeä. Kansa ei pullikoi tai kysele tyhmiä sotatilan ollessa päällä.

Venäjä ei voi liittyä EU:n tai NATO:on tai edes liittoutua (aidosti) niiden kanssa koska se ei ole Venäjän johdon etu eikä EU/NATO ota Venäjää jaseneksi/liittolaiseksi koska kumpaankin tarvitaan jäsenmaiden yksimielinen päätös eikä esimerkiksi Viro halua kuullakaan Venäjän EU tai NATO -jäsenyydestä.

Nykyjöhto on ajanut venäläisten päähän suurvaltaharhan sekä herrakansa-mentaliteetin ja siksi Ivanin ja Tatjanan on mahdotonta hyväksyä Venäjän kuuluvan mihinkään liittokuntaan rivijäsenenä ilman mitään erikoisoikeuksia - sehän olisi venäläisten väheksymistä ja nöyryyttämistä!

"Olemme vihollisten piirittämiä" -ajatus on pitänyt Venäjää nipussa vuosisatoja. Ja pitää näköjään edelleen.

Venäjä vielä pyrkii edistämään sitä, että se on vihollisten piirittämä tekemällä sen naapurimaista itselleen vihollisia. Venäjähän näkee hirveästi vaivaa ja ei piittaa siitä millaista hintaa se joutuu maksamaan kunhan saadaan länsimaista vihollisia, siis ne on niin mahtavia ne länsimaat, että ne on varppina hyvä vihollinen.

Voihan tässä helposti kuvitellakin, että jos Venäjän kaikki naapurimaat kuuluisivat johonkin liittoutumaan ja Venäjällä ei olisi liittolaisia niin Venäjä olisi todellakin piiritetty. Ukraina, Valko-Venäjä, Moldova, Georgia ja Armenia kuuluisivat Euroopan Unioniin ja Kazakstan, Turkmenistan, Turkki, Uzbekistan, Azerbaidzan, Tadzikistan ja Kirgisia kuuluisivat turkkilaisten unioniin. Venäjä ei kuuluisi mihinkään liittojärjestelyyn. Venäjä on kuitenkin väkiluvultaan 143 miljoonaa, että Venäjä ei edes tarvinne liittolaisia mihinkään. Liittolaisuus rakenteethan ovat tarpeen nimenomaan pienille maille kuten Suomi.

Luulen, että Putin toimi Ukrainassa siksikin, että hän pelkäsi, että jos hän ei tee mitään Janukovitshin suistuttua vallasta seuraavaksi suistuu vallasta Valko-Venäjän presidentti Lukashenka. Putin menettäisi lyhyessä ajassa sekä Ukrainan, että Valko-Venäjän venäläismieliset johtajat. Siispä Putinin piti toimia Ukrainassa riittävän pelotteen luodakseen ja, että vallankumouksen jälkeen ei ole kivaa, jos se Putinista riippuu. Tämä, että Putin, Nazarbajev ja Lukashenka ripustautuvat toisiinsa ja kuitenkin Nazarbajevia ja Lukashenkaa hieman hermostuttanee Putinin melko arvaamaton tyyli toimia.

Perusjuttu tässä taitaa ollakin, että maidan tapahtui väärässä paikassa, sen olisi pitänyt tapahtua Kremlin punaisella torilla niin koko domino olisi lähtenyt kaatumaan. Nyt, kun maidan tapahtuikin Kiovan maidanilla niin Putin on edelleen voimissaan ja pystyy tuottamaan kärsimyksiä sortonsa alla oleville maille.

Sitten tuli mieleen sellainen ajatus, että onkohan Putin Neuvostoliiton romahduksesta asti valmistellut sotilaallista vaihtoehtoa hajonneen Neuvostoliiton maiden takaisin saamiseksi, että tähän liittyisi esimerkiksi Ukrainan aseistariisumisen edistäminen samalla, kun Venäjä varustelee itsensä. Venäjähän on yhdessä Yhdysvaltojen ja Britannian ja Ukrainan itsensä suosiollisella avustuksella riisunut Ukrainaa aseista, että Ukraina sitten olisi helpommin painostettavissa, kun sillä ei olisi enään toimintakykyistä armeijaa itsellään. Suomessakin jotkin henkilöt pyrkivät etenkin kylmän sodan kaudella valmistelemaan Venäjän sotilaallista vaihtoehtoa pyrkimällä riisumaan Suomen aseista.
 
Viimeksi muokattu:
Kapinallislähteiden mukaan NAF on saanut valvontaansa Starobeshevin kylän (vajaat 7000 asukasta) Donetskista kaakkoon. Vahvistamattomien tietojen mukaan 129 UA taistelijaa on antautunut.


Lisäksi Military Maps näyttää laajaa saarrostusliikettä jonka kohteena on Mariupol. Nyt olisi UA:lla kova kiire saada vastahyökkäys aikaiseksi NAF sivustoja vastaan mutta hieman heikolta näyttää. Ja jotenkin pitäisi saada pelastettu motitetu joukotkin.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top