Ukrainan konflikti/sota

Outo juttu ja erikoinen kuulustelu.

Laitan sen vielä tähän, koska pojat ovat laiskoja avaamaan linkkejä.


Transcript of Interrogation of Russian Paratrooper Captured in Ukraine
07:55 (GMT)
Ukrainska Pravda and other Ukrainian media have reported that 10 Russian soldiers have been taken captive after their convoy invaded Ukrainian territory.



Pictures of the 10 soldiers have been published along with their names, and they look as if they may have been beaten in captivity, as their noses and faces are swollen and they have scratches and cuts on their faces.

The confessions of such soldiers in captivity cannot be taken as reliable and have been coerced.

The following is a transcript of one of the videos uploaded 25 August from the interrogation of a soldier captured near Zerkalny, Amvrosievka District in Donetsk Region by Ukrainian Armed Forces and the Ukrainian Security Service (SBU). It is described as the interrogation of captive Russian paratrooper guard Private 1st Class Ivan Vasilyevich Milchakov, who was taken captive 25.08.2014.

The interrogator asks the soldier about his page in VKontakte, the popular Russian social media network.

The Interpreter has provided a translation.

Interrogator: So this is from your division?
Milchakov: Yes.
Interrogator: Introduce yourself, please.
Milchakov: I'm from the Russian Federation, my name is Ivan Vasilyevich Milchakov, born 7 June, 1995.
Interrogator: Where did you serve?
Milchakov: I don't understand.
Interrogator: You're serving, correct?
Milchakov: I serve in the city of Kostroma, Russian Federation, at army base 71211, 331th Parachute Paratroopers Regime, 98th Airborne Division
Interrogator: Rank?
Milchakov: Rank [inaudible]
Interrogator: Do you know that you are now illegally on the territory of Ukraine?
Milchakov: I guessed. But I realized it when they already began to bomb us.
Interrogator: Ah-hah. How did you end up on Ukrainian territory?
Milchakov: We went in convoys. Not on the roads but through the fields. I didn't even see where we crossed the border.
Interrogator: Understood. But you did know were going to Ukraine?
Milchakov: We knew.
Interrogator: And...your purpose?
Milchakov: They didn't tell us anything. They just said we were going on a march for 70 kilometers, on a 3-day trip.
Interrogator. Ah-hah. Can you take that? It's your dog-tag?
Milchakov: Yes, it's my dog-tag.
Interrogator: Read it.
Milchakov: Armed Forces of Russia SU 108012
Interrogator: Can I have that? "VS [Armed Forces] of Russia. SU-108012"
Tell me...your personal opinion...Why did they send you here?
Milchakov: My personal opinion? My personal opinion, if it were up to me, I wouldn't have stuck my nose in...I think Ukraine is also independent. If there are some kind of problems, then let them resolve them internally....themselves. But for outsiders shouldn't stick their nose in.
Interrogator: On your page on VKontakte...There's this phrase..."I'm being sent to Rostov once again. To the war. To wipe out Maidan. I'm leaving Monday." So here it is. Is there such a phrase? Is that yours?
Milchakov: Yes, it's mine.
Interrogator: Can you provide some commentary?
Milchakov: Provide commentary? At that moment, they didn't tell us anything concrete. There were just rumors. But everyone understood...what would happen. We're going to Rostov. Since there will be training in Rostov.
Interrogator: So then what does "wiping out Maidan" have to do with that.
Milchakov: Well, sort of...it's embarrassing even to say...I just wanted to show off in front of my friends, I guess. That's why I wrote that.

At that moment, we didn't know, we were told, on the television, there were rumors going around... in our country, in Russia, "Bandera," it will do anything, but the militia, that's good. But coming here, and winding up in captivity, it was explained to us, and they opened our eyes to the truth, what is really going on. We didn't even know why we were going here. We went here, and that's it. We just lost our way. They shot us with mortar shells. Then from the Russian side, they shot with Grads as well.
Interrogator: Your own people?
Milchakov: [Nods head several times.]

They brainwash us Russians, I'll tell you that. In fact, everything is different. Not the way they say on television. But we simple guys, they tell us what to do, we do it. We're coming here like cannon fodder. We don't know why, or for what reason. That's it.
Interrogator: Thank you.
Milchakov: So I send love to everyone. To Mama, Papa, brother, sister, Grandma, Grandpa. My beloved Grandfather Oleg, it's so hard for him now, and when he finds out, it will be even harder for him.

To the commanders, I would call on you not to hide from soldiers, what's going on and where we're going...and they said...we're like blind cats, going along.

Miksi ei vain nimi, sotilasarvo, syntymäaika ja tuntolevyn numero?
 
Bv--ZEWIAAIsmMB.jpg


Brittien "dosentti" saapunut Ukrainaan.
No mutta? Graham W Phillipshän se siinä. RT:n toimittaja, jonka ukrainalaiset pidättivät toukokuussa, päästivät vapaaksi, pidättivät uudestaan heinäkuun lopussa Donetskin lentokentällä, karkoittivat Puolaan ja lätkäisivät kolmen vuoden maahantulokiellon päälle, "because I work for the RT". Tähän Ukraina: The SBU said that the official reason for the deportation was the threat Phillips presented to "state security, sovereignty and territorial integrity" of Ukraine.

Jotenkin etiäinen kertoo minulle, ettemme saa tulevaisuudessa lukea Grahamin joutumisesta pidätetyksi kolmatta kertaa. Ruukku ja kaivo ja jne...
 
Ajattelin asiaa Ukrainan kannalta... ensin sota ja sitten neuvottelut on minusta huono järjestys. Varsinkin kun huomioi että valta Kiovassa on riitaisalla joukolla ja maa on konkurssikypsä. Kriisin alussa en uskonut että Ukraina hajoaa mutta nyt pidän sitä aivan realistisena vaihtoehtona - realistisena, en vielä todenäköisenä. Mutta Ukrainan jakamattomuuden hinta kasvaa koko ajan enkä tarkoita hinnalla euroja tai kuolleita....
Olen täysin eri mieltä. Kenen kanssa olisi pitänyt neuvotella? Eikö Venäjän kanssa sitä koetettu.
Olisiko pitänyt hitto Krimin ryöstämisen jälkeen paskan taloustilanteen takia vaan antaa mennä Itä-Ukrainakin ryssille?
 
Olen täysin eri mieltä. Kenen kanssa olisi pitänyt neuvotella? Eikö Venäjän kanssa sitä koetettu.
Olisiko pitänyt hitto Krimin ryöstämisen jälkeen paskan taloustilanteen takia vaan antaa mennä Itä-Ukrainakin ryssille?

Olen pitkälti samaa mieltä, että ei itä-ukrainaa ryssille. Se olisi erittäin kova voitto Putinille ja siitäkö venäläiset innostuisivat mm. baltian maissa. Kuvitellaan tilanne menetetyssä karjalassa, siellä ruvetaan vaatimaan oikeuksia suomalaisille/suomensukuisille. Ei tulisi onnistumaan missään vaiheessa.
 
Tuloksia Minskin kokouksesta ?

Reuters: #Ukraine's President Petro #Poroshenko says a plan will be prepared as soon as possible to achieve a ceasefire with #Russia
https://twitter.com/SkyNewsBreak/status/504379388952322048



Poroshenko claims all round support for his "peace plan," Putin says Russia will do all it can to help peace there.
https://twitter.com/RolandOliphant/status/504382469253398528


Interfax: Ukraine cites support for peace plan
http://bigstory.ap.org/article/ukraine-claims-capture-10-russian-soldiers
 
Viimeksi muokattu:
Militarymaps.info:n mukaan venäläiset ovat hyvää matkaa kohti Melitopol:n kaupunkia kohti joten Putinin puheet tulitauosta voidaan pitää lievästi sanottuna ennenaikaisia ...

Ukrainan armeija ei pysty, kykene tai halua puolustaa omaa maataan tunkeutujia vastaan.
Ukrainan siviiliväestö ainakaan idässä ei vaikuta nousevan venäläisiä maahantunkeutujia vastaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zaporizhia_Oblast

Zaporizhia Oblastissa on pari miljoonaa asukasta, ensimmäinen kohde tästä oblastista on vallattu. (Rozovka) Jos tästäkin oblastista porukkaa nousisi vastustamaan miehitystä äkkiä sinne tarvitaan äkkiä sotilaita niin paljon ettei palkkasotilaat riitä.

Venäläiset ovat matkalla kohti Krimiä.
 
http://militarymaps.info/ domainin tarkistaminen http://www.getip.com/ sivulla antoi tulokseksi, että ip-osoitteen sijainti on Venäjällä. Tarkastelin militarymaps.infon lähdekoodia ja sieltä löytyi viitteitä, että militarymaps.infon kävijätilastoa ylläpidetään Yandex nimisen venäläisen hakukonepalvelun ohjelmalla. Tämähän on siis sivun koodarin keino saada selville tietoja kävijöistä. Kävijät yksilöidään heidän ip-osoitteensa perusteella, josta selviää myös kävijän sijainti.

http://liveuamap.com/ domainin tarkistaminen http://www.getip.com/ sivulla antoi tulokseksi, että ip-osoitteen sijainti on New York.

Olennainen kysymys tässä on mihin nämä sivut perustavat tietonsa. Mehän sitten perustamme tietomme näihin sivuihin. Ja muut sitten perustavat tietonsa tämän sivun tietoihin.

Maanpuolustus.netin ip-osoitteen sijainti on Itävallassa. Kyseessä on varmaankin itävaltalainen Ascus Telecom kotisivupalvelu jota ylläpito käyttää.

Pidätän oikeuden olla väärässäkin tutkimuksineni ja teorioineni.
 
Eikö mistään tihku tietoja, mitkä olivat Putlerin vaatimukset???

Kai hänellä jotain vaatimuksia on vai mistä siellä jutellaan??

Jos nyt oletetaan, että se The Independentin taannoinen juttu perustui johonkin faktoihin, niin Putinilla olisi ainakin yksi vaatimus Ukrainalle ja se on EU (ja NATO) jäsenyydestä pidättäytyminen.

Mitähän muita siellä listalla on?


En tajua kyllä tästä sodasta yhtään mitään. Ehkä tämä on jotain oligarkkien sotaa nyt - mutta se nyt ainakin oli tosiasia, että Ukrainan kansa oli Maidan-aukiolla....yksi harvoista faktoista.

Eikö Poroshenko voisi sanoa Putlerille, että 'daa', emme hae EU:hun. Nyt rauha ja hommat jatkuu. Ukrainan talous kuntoon (EU:n talousalueelle pääsee tekemään kauppaa takaportin kautta kuten Norja tekee, älkää kertoko Putlerille) ja armeija voimakkaaksi.

Sitten 10-15 vuoden päästä voikin ilmoittaa Kremlille, että "sori, nyt ei sopimus ole enää voimassa kuten teiltä unohtui Budapestin sopimuksen noudattaminen".

Onko Putler edes kertaakaan myöntänyt Venäjän olevan sodan osapuoli? Jos edelleen vetää sitä roolia, ettei Venäjällä ole osaa eikä arpaa koko sotaan niin eihän se mitään vaatimuksiakaan esitä. Eikä myöskään neuvottele koko asiasta. Kuten ei neuvotellut Saulinkaan kanssa.
 
Jostakin luin että jos kokouksen jälkeen ei anneta mitään tiedonantoa, niin sitten neuvottelut menivät hyvin ja päinvastoin.
Venäläistä käänteistä logiikkaa ? :)

Porosenko ja Putin juttelivat kaksi tuntia. Porosenko avautui sen verran, että tiekarttaa tulitaukoon tehtiin. Neuvottleut tulevat olemaan Ukrainan sisäinen asia, mutta Venäjä lupasi tukea.

Seuraamme, mitä se tuki voisi olla.

Pari päivää pitää seurata. Eilen kaikki meni rintamalla melko "normaalisti" eli pieniä kähinöitä siellä täällä ja Gukovon suunnalta yksi osasto ajoi Sverdlovskin kautta Krasnodoniin päin.

Ukrainan propagandaosasto aloitti suren "invaasiotulituksen" somessa Azovanmeren suunnasta ja Mariupolista mutta ainakaan vielä en varmuudella tiedä, mikä paine siellä todellisuudessa on. Iltaisessa ATOn tiedotteessa ei mainittu Mariupolia ja Novoazovskia ollenkaan.
 
Varsinaisia eliittisotilaita jos eivät ymmärrä, että kaikkea jota kuulustelussa tai haastattelussa sanoo tullaan käyttämään propagandaan omia joukkoja vastaan. Kuten sanottu: nimi, sotilasarvo, syntymäaika ja tuntolevyn numero.
 
Kommenttiosiossa tuolla aika murskaavaa kritiikkiä ehdotukselle, nähdään täysin Putlerin listana... Ja Suomi taas kerran suomettuneena kun tuollaisia isännöi... Saipa Boisto/ö edes ilmaista matkailumainosta :confused:

Kommontoijilla ei yhdelläkään ollut omaa viisasta polkua tilanteeseen - paitsi sodan jatkaminen katkeraan loppuun. Se voisi vain olla Kiovalle hupaa. En sivuuttaisi tuollaista asiantuntijaryhmää ja ratsastaisi jokaisella öhösen oitsun kommentilla.

Tuohan on vain hahmottelua.

Itsekin olisin pyyhkinyt sepot helvettiin, mutta se olisi pitänyt tehdä HETI. Huhtikuussa sain moitteita palstalaisilta sotahulluudesta kun sanoin, että on tartuttava toimeen ja iskettävä heti ennen kuin nuo 200-300 valtaajan porukat alkavat yhdistyä venäläsiten junailemana!

Nyt tiedän, että syksy on siinä vaiheessa, että on alettava hommiin rauhan puolesta tai sodittava pitkään.
 
Varsinaisia eliittisotilaita jos eivät ymmärrä, että kaikkea jota kuulustelussa tai haastattelussa sanoo tullaan käyttämään propagandaan omia joukkoja vastaan. Kuten sanottu: nimi, sotilasarvo, syntymäaika ja tuntolevyn numero.

Tuo pätee sotaa käyviin maihin, Venäjä ei tunnusta käyvänsä sotaa Ukrainan maaperällä! Ukrainaan tunkeutuneita venäläissotilaita voidaan pitää rikollisina tai terroristeina, joihin sovelletaan muita kuulustelumenetelmiä. Kidutusta ei tietenkään silloinkaan tule hyväksyä, ei ainakaan julkisesti.
 
Varsinaisia eliittisotilaita jos eivät ymmärrä, että kaikkea jota kuulustelussa tai haastattelussa sanoo tullaan käyttämään propagandaan omia joukkoja vastaan. Kuten sanottu: nimi, sotilasarvo, syntymäaika ja tuntolevyn numero.

Pitää tietenkin harkita mahdollisuutta, että tyyppiä oli painostettu ja koko "kuulustelu" oli pelkkä jälkikäteen tehty lavastus.

Käsittääkseni ainakin jenkeillä on sellainen käytäntö, että henkilöstölle sanotaan, että he voivat vapaasti suostua tuollaiseen (jos siis jäävät vangiksi), koska kieltäytyminen saattaisi vaarantaa heidän terveyden ja kotipuolessa voidaan aina sanoa, että kyseinen henkilö on pakotettu puhumaan ja vihollisen propaganda metodit kyllä tunnetaan
 
Tuo pätee sotaa käyviin maihin, Venäjä ei tunnusta käyvänsä sotaa Ukrainan maaperällä! Ukrainaan tunkeutuneita venäläissotilaita voidaan pitää rikollisina tai terroristeina, joihin sovelletaan muita kuulustelumenetelmiä. Kidutusta ei tietenkään silloinkaan tule hyväksyä, ei ainakaan julkisesti.

Kidutus tuskin on tarpeen, jos siis on aikaa hoitaa homma toisella tavalla. Uhkailulla voi päästä pitkälle, sanotaan että Putler ei ota sinusta vastuuta, joten sinä olet tavallinen rikollinen ja vastaat oikeudessa terrorismisyytöksiin.
 
Olen täysin eri mieltä. Kenen kanssa olisi pitänyt neuvotella? Eikö Venäjän kanssa sitä koetettu.
Olisiko pitänyt hitto Krimin ryöstämisen jälkeen paskan taloustilanteen takia vaan antaa mennä Itä-Ukrainakin ryssille?

En oikeastaan ajatelle asiaa mielipiteen kautta vaan lopputuloksen kautta. Nykyinen lähestyminen kriisiin on Ukrainan kannalta katsottuna vähintäänkin siedettävä jos Ukraina säilyy yhtenäisenä. Mutta Ukrainan on valmistauduttava viemään läpi koko prosessi läpi ilman lännen sotilaallista apua ja tässä piilee se riski - onnistuuko Ukraina kukistamaan kapinaliset sotilaallisesti. Lännen haluttomuus sotilaalliseen apuun ja Venäjän tuki kapinallisille ei pitäisi olla mikään yllätys ja tmä on varmasti otettu huomioon päätöstä tehdessä.

Itsekin olisin pyyhkinyt sepot helvettiin, mutta se olisi pitänyt tehdä HETI. Huhtikuussa sain moitteita palstalaisilta sotahulluudesta kun sanoin, että on tartuttava toimeen ja iskettävä heti ennen kuin nuo 200-300 valtaajan porukat alkavat yhdistyä venäläsiten junailemana!

Nyt tiedän, että syksy on siinä vaiheessa, että on alettava hommiin rauhan puolesta tai sodittava pitkään.

Toinen vaihtoehto olisi sillan rakentaminen Länsi ja Itä-Ukrainan välille. Kapinalisilta olisi leikatu kannatusta jos esim. keskustelut päätäntävallan siirtämisetä maakuntiin olisi käynnistetty heti Janun syrjäyttämisen jälkeen tai viimeistään Krimin anexoinin jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Porosenko ja Putin juttelivat kaksi tuntia. Porosenko avautui sen verran, että tiekarttaa tulitaukoon tehtiin. Neuvottleut tulevat olemaan Ukrainan sisäinen asia, mutta Venäjä lupasi tukea.

Kaikki mikä tapahtuu Ukrainan rajojen sisäpuolella on lähtökohtaisesti Ukrainan sisäinen asia eikä ulkopuolisilla pitäisi olla yhtään mitään tekemistä Ukrainan sisäisten asioiden kanssa ellei mopo karkaa tosissaan käsistä sellaisen katastrofin muodossa jonka hoitamiseen Ukrainan omat voimat ja tahto eivät riitä. Valtioiden suvereniteetti on asia josta ei neuvotella saati päätetä ulkopuolisten kesken.

Kuten moneen kertaan on todettu, Kreml taistelee vuoden 2004 oranssia vallankumousta vastaan, diktaattoreja sarjassa kaataneet kansannousut ovat lähestyneet koko ajan Moskovaa ja kehitys pitää padota hinnalla millä hyvänsä, siksi Ukrainan edellytykset kehittyä länsimaiseksi demokraattiseksi kansalaisyhteiskunnaksi pitää pilata. Putinin painajainenhan on että venäläiset ryhtyisivät toimimaan Maidanin mallin mukaan ja slaavilaisesta veljeskansasta jonka kieli ja kulttuuri on hyvin lähellä Venäjää mallin ottamiseen kynnys on Putinin kannalta pelottavan matala.
 
Eikö mistään tihku tietoja, mitkä olivat Putlerin vaatimukset???

Kai hänellä jotain vaatimuksia on vai mistä siellä jutellaan??

Jos nyt oletetaan, että se The Independentin taannoinen juttu perustui johonkin faktoihin, niin Putinilla olisi ainakin yksi vaatimus Ukrainalle ja se on EU (ja NATO) jäsenyydestä pidättäytyminen.

Mitähän muita siellä listalla on?


En tajua kyllä tästä sodasta yhtään mitään. Ehkä tämä on jotain oligarkkien sotaa nyt - mutta se nyt ainakin oli tosiasia, että Ukrainan kansa oli Maidan-aukiolla....yksi harvoista faktoista.

Eikö Poroshenko voisi sanoa Putlerille, että 'daa', emme hae EU:hun. Nyt rauha ja hommat jatkuu. Ukrainan talous kuntoon (EU:n talousalueelle pääsee tekemään kauppaa takaportin kautta kuten Norja tekee, älkää kertoko Putlerille) ja armeija voimakkaaksi.

Sitten 10-15 vuoden päästä voikin ilmoittaa Kremlille, että "sori, nyt ei sopimus ole enää voimassa kuten teiltä unohtui Budapestin sopimuksen noudattaminen".

Veikkaan että Putin ei luota länteen - ja Ukrainaan - ja siksi pöydällä on vaatimus Ukrainan federalisoinnista jotta Itä-Ukraina pystyy halutessaan estämään Nato ja EU jösenyyden. Kapinalisten johto varmaankin haluaa itsenäisyyttä mutta en usko sen toteutumiseen neuvottelupöydän kautta. Enkä kyllä tajua miksi Putin pelkää tuota EU-jäsenyyttä - jäsenyyteen Ukrainalle on matkaa ikuisuus. EU on muutenkin ongelmissa ilman konkurssikypsää Ukrainaa.
 
Mutta Ukrainan on valmistauduttava viemään läpi koko prosessi läpi ilman lännen sotilaallista apua ja tässä piilee se riski - onnistuuko Ukraina kukistamaan kapinaliset sotilaallisesti. Lännen haluttomuus sotilaalliseen apuun ja Venäjän tuki kapinallisille ei pitäisi olla mikään yllätys ja tmä on varmasti otettu huomioon päätöstä tehdessä.

Ei kysymys ole kyvystä vaan pikemminkin halusta. Muutama tuhat "kapinallista" pyörittää 45 miljoonan asukkaan kansakuntaa kuukaudesta toiseen, ei pitäisi olla mahdollista millään matematiikalla muuten kuin että tahto puuttuu. Tässä mielessä pidän - pitkin hampain - länsimaiden päätöstä olla sekaantumatta kriisiin sotilaallisesti viisaana. Ei ole oikein mielekästä lähteä auttamaan sellaista joka ei halua itse auttaa itseään.
 
Back
Top