Alkaa tuntua, että Suomeen ei tarvitse lähettää pieniä vihreitä miehiä. Puolan salainen palvelu on vahvistanut Venäjän armeijan yksiköitä Ukrainassa. Nato keskittää jo Suomeen joukkoja ja yhtäkkiä kirjoitellaan isäntämaasopimuksia. On mielestäni syytä olettaa, että Suomi kuuluu tähän konfliktiin muknavedettävien joukossa. Kysymys kuuluukin, joutuuko Suomi keskelle Naton miehitystä ja Putinin pakotettua ratkaisua vastata toisesta suunnasta sepoilla tai isommalla agressiolla?
Ukrainan konflikti/sota
jurppi
Ylipäällikkö
Keskustelua käydään jo täälläkin, eri topic'in alla.
Sodan julistamisesta sen verran että NATO:n jäsenmaa ilmoittaa vihollisen alueloukkauksista, hyökkäyksestä ja sabotaaseista välittömästi ja käyttäen myös asiasta sen oikeaa nimitystä.
NATO:n ulkopuoliset varmaankin koettavat selviytyä kukin omalla tavallaan ja oman puolustuskykynsä puitteissa.
Tällaiseen tilanteeseen ei todennäköisesti ajauduta aivan yllättäen ja asioihin liittyy varmasti paljon sellaista yhteydenottoa, ukaaseja, uhkavaatimuksia, uhkailua, alueloukkauksia, häirintää, harhautusta ja informaatiota jne. jota ei anneta julkisuuteen. Näinhän asiat ovat edenneet myös Ukrainan tapauksessa.
Vonka
Supreme Leader
Ei nykyisin julisteta sotia eikä liimailla liikekannallepanojulisteita seinille kuin Lontoossa 1914. Emmehän edes koskaan tehneet Saksan kanssa rauhansopimusta Lapin sodan jälkeen, mikä varmaan tarkoittaa että olemme edelleen sodassa sitä vastaan.
Hiippari rautoihin, aseellista vyön korkeudelle tai nenänvarteen. LKP käyntiin.
Valtiojohdon asemat ovat sitä paremmat mitä tehokkaammin, ripeämmin ja häikäilemättömämmin toimitaan. Se luo kunnioitusta ja hyvää neuvotteluilmapiiriä. Sodassa kerjäläiset tapetaan.
Tämä ei liity Nato-keskusteluun sinällään. Sitä keskustelua voisi käydä niissä miljoonassa NATO-linkissä, joissa samat argumentit pyörivät ympyrää. Itse olen kantani kertonut: NATO on hyvää lääkettä myös vihreille miehille ja adidasverkkareille.
Putin, kyseessä oli vain kohtelias vastavierailu. Peskää ja ruokkikaa pojat ja lähettäkää takaisin kotiin mamman luo!
Putin Downplays Reports of Russian Soldiers Captured in Ukraine
Alexei Druzhinin / Reuters/RIA Novosti/Kremlin Russian President Vladimir Putin speaks during a meeting with high-ranked officials representing Russia, Belarus, Kazakhstan, Ukraine and the European Union in Minsk, August 26, 2014.
Russian President Vladimir Putin on Tuesday made light of reports on the capture of 10 Russian paratroopers by Ukraine's security services— saying they were likely a stray border patrol— but struck back by saying Russia had never caused a fuss about Ukraine servicemen crossing over to the Russian side.
"What I've heard is that they were patrolling the border and could have ended up on Ukrainian territory," Putin told journalists in Minsk, Interfax reported Wednesday, in line with a statement made earlier by an unidentified source at the Defense Ministry saying the men had crossed the border "by accident."
Putin conceded he had not been informed yet on the issue by the Defense Ministry or the General Staff while making his statement.
But the Russian president also said that Ukrainian soldiers have frequently strayed onto Russian territory, citing an instance of a 450-strong unit crossing the border.
"They've entered our territory, the Ukrainian military has, even with armored vehicles. There were no problems with it. I hope there will be no problems this time either," Putin was cited as saying.
Ukrainian security services on Tuesday reported detaining 10 Russian paratroopers in eastern Ukraine, a territory in the grip of a pro-Russian insurgency that reportedly counts many Russian volunteers in its ranks.
In footage published on the security service's website on Tuesday morning, four of the captured soldiers said their commanders had sent them on a lengthy march during a border exercise without warning it would take them into Ukrainian territory. The paratroopers say in the videos they surrendered without a fight when apprehended by Ukrainian forces.
The capture was confirmed by military sources speaking to Russia's leading news agencies, but no military authorities in Russia made any official statements on the case.
The story reignited speculation about Russia's possible direct military involvement in the Ukrainian conflict, which have been ongoing ever since the ousting of Kremlin-backed Ukrainian president Viktor Yanukovch last spring.
Both Russian and Ukrainian journalists have stoked the rumors, using reports of burials and hospitalizations of Russian soldiers to prove the country's involvement in the conflict in eastern Ukraine.
A member of the Kremlin rights council, Ella Polyakova, said on liberal Dozhd television on late Tuesday that about 100 injured Russian soldiers were recently flown into St. Petersburg from an unspecified location.
Polyakova, a soldiers' rights advocate, added that an unspecified number of Russian troops had been hospitalized in Rostov-on-Don.
She reported earlier the same day the destruction of a Russian military recon group in Ukraine.
On Tuesday, several Russian journalists were assaulted in Russia's Pskov region when trying to investigate reports about two paratroopers recently buried there, possibly victims of the Ukrainian conflict.
Thugs attacked the journalists in their car at the cemetery, puncturing their tires and trying to smash their windows, according to a video published Tuesday by Dozhd.
Dozhd also reported the journalists had been threatened, saying unidentified men had told them to leave Pskov and that "they will never be found again if they continue asking questions," Dozhd said.
The Russian Defense Ministry has repeatedly denied sending any troops to Ukraine.
Putin Downplays Reports of Russian Soldiers Captured in Ukraine
- The Moscow Times
- Aug. 27 2014 12:02
- Last edited 12:02
Alexei Druzhinin / Reuters/RIA Novosti/Kremlin Russian President Vladimir Putin speaks during a meeting with high-ranked officials representing Russia, Belarus, Kazakhstan, Ukraine and the European Union in Minsk, August 26, 2014.
Russian President Vladimir Putin on Tuesday made light of reports on the capture of 10 Russian paratroopers by Ukraine's security services— saying they were likely a stray border patrol— but struck back by saying Russia had never caused a fuss about Ukraine servicemen crossing over to the Russian side.
"What I've heard is that they were patrolling the border and could have ended up on Ukrainian territory," Putin told journalists in Minsk, Interfax reported Wednesday, in line with a statement made earlier by an unidentified source at the Defense Ministry saying the men had crossed the border "by accident."
Putin conceded he had not been informed yet on the issue by the Defense Ministry or the General Staff while making his statement.
But the Russian president also said that Ukrainian soldiers have frequently strayed onto Russian territory, citing an instance of a 450-strong unit crossing the border.
"They've entered our territory, the Ukrainian military has, even with armored vehicles. There were no problems with it. I hope there will be no problems this time either," Putin was cited as saying.
Ukrainian security services on Tuesday reported detaining 10 Russian paratroopers in eastern Ukraine, a territory in the grip of a pro-Russian insurgency that reportedly counts many Russian volunteers in its ranks.
In footage published on the security service's website on Tuesday morning, four of the captured soldiers said their commanders had sent them on a lengthy march during a border exercise without warning it would take them into Ukrainian territory. The paratroopers say in the videos they surrendered without a fight when apprehended by Ukrainian forces.
The capture was confirmed by military sources speaking to Russia's leading news agencies, but no military authorities in Russia made any official statements on the case.
The story reignited speculation about Russia's possible direct military involvement in the Ukrainian conflict, which have been ongoing ever since the ousting of Kremlin-backed Ukrainian president Viktor Yanukovch last spring.
Both Russian and Ukrainian journalists have stoked the rumors, using reports of burials and hospitalizations of Russian soldiers to prove the country's involvement in the conflict in eastern Ukraine.
A member of the Kremlin rights council, Ella Polyakova, said on liberal Dozhd television on late Tuesday that about 100 injured Russian soldiers were recently flown into St. Petersburg from an unspecified location.
Polyakova, a soldiers' rights advocate, added that an unspecified number of Russian troops had been hospitalized in Rostov-on-Don.
She reported earlier the same day the destruction of a Russian military recon group in Ukraine.
On Tuesday, several Russian journalists were assaulted in Russia's Pskov region when trying to investigate reports about two paratroopers recently buried there, possibly victims of the Ukrainian conflict.
Thugs attacked the journalists in their car at the cemetery, puncturing their tires and trying to smash their windows, according to a video published Tuesday by Dozhd.
Dozhd also reported the journalists had been threatened, saying unidentified men had told them to leave Pskov and that "they will never be found again if they continue asking questions," Dozhd said.
The Russian Defense Ministry has repeatedly denied sending any troops to Ukraine.
jurppi
Ylipäällikkö
Venäjä ei tule loukkaamaan yhdenkään NATO:n jäsenmaan alueellista koskemattomuutta.
Mutta, kuten tunnettua Suomi ei ole puolustusliiton jäsen joten meidän on syytä varautua ongelmiin. Juuri tästä on kysymys myös NATO:n kanssa tehtävissä yhteistyösopimuksissa.
Tähänhän se melko pitkälti kiteytyy..
Oikeastaan suuri pelko itsellä liittyy siihen, että riittääkö poliitikoilla munaa nostaa valmiutta tarvittaessa kun virkavallan resurssit eivät riitä. Näitä nykypoliitikkoja kun katsoo niin en ole lainkaan varma.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Mahtaa varusmiestä niin sanotusti "kiinnostaa".
Kunhan itse vähimmällä pääsee lienee noiden ajatukset tuossa tilanteessa. Hyvä kun siltä yhdeltä kysyttiin, että "minkäs takia sulla oli VK:ssa* tämmöinen vihakirjoitus, että olit tulossa meitä tappaamaan" niin luikero heti että "no koska kavereille piti esittää rehvakasta".
* VK - ryssien oma naamakirja, Putinin lähipiirin omistuksessa ja valvonnassa nykyään
Modernius ja elektroniikka on avainsanoja, mutta jos tuota purkaa tarkemmin, niin seuraaville alueille siinä haluttiin vahvistusta, eli aika monta aluetta:
-tiedustelu
-kommunikointi
-häirintä
-tulenohjaus
-yötaistelukyky
-liikkuvuus
-koulutus
-lääkintähuolto
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Sodan julistus? Kuulostaa jotenkin 1800-luvulta. Eihän kukaan enää ole sataan vuoteen julistanut mitään sotia. (No, jäykkälavettinen Neville Chamberlain taisi oikein radiossa julistaa sodan Saksalle 1939 - eipä paljon muut ole vaivaantuneet).
Venäjää polottavat pienet vihreät ukkelit tulisivat joko:
a) ammutuiksi (paikallisen hirvenmetsästysseuran ns. kohdistusammunnat, oho!)
tai
b) kiinniotetuiksi, aseistariisutuiksi, kuulustelluiksi ja eikun tukkapois ja Porkkalaan säilytykseen
Ei siihen mitään NATO:ja tarvita, että vihreät ukkelit osataan vastaanottaa oikealla tavalla!
jurppi
Ylipäällikkö
Venäläisille ilmaantui uusi harmi alkuviikosta. Presidentti Porosenko hajotti Ukrainan hallituksen ja julisti uudet parlamenttivaalit lokakuulle.
Tulevissa vaaleissa tullaan mittaamaan kattavasti ukrainalaisten kannatus erilaisille poliittisille suuntauksille. Nykyinen separatistien hallitsema alue on varsin pieni joten siitä tuskin aiheutuu suurta haittaa Ukrainan kansan mielipiteen ilmaisussa. Ehkä sielläkin voidaan järjestää mahdollisuus äänestämiseen ainakin rauhallisemmilla alueilla.
Venäläisillä ja venäläismielisillä on varmasti tarvetta ja halua sabotoida mahdollisimman paljon vaaleja ja estää kansan mielipiteen esilletulo, varsinkin jos/kun pelätään venäjänmielisten heikoksi jäävää kannatusta kansalaisten keskuudessa.
Tämä Venäjän kannalta hankala tilanne voi tarkoittaa sitä että se pyrkii jopa asevoimin estämään vaalien järjestämistä. Ainakin Itäisen Ukrainan alueilla. Pyrkien myös kaikin keinoin luomaan ilmapiiriä jossa vaalitulosta voidaan moittia mitättömäksi/vääräksi jne.
Ukrainan itsenäisyyden kannattajat toivovat ja haluavat tietenkin Venäjän vastaisen mielipiteen näkyvän mahdollisimman hyvin vaalien tuloksissa.
Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu kansaivälisen yhteisön taholta. Ollaanko esim. lähettämässä vaalitarkkailijoita jotka voisivat raportoida puolueettomasti vaalien toteutumisesta.
Tulevissa vaaleissa tullaan mittaamaan kattavasti ukrainalaisten kannatus erilaisille poliittisille suuntauksille. Nykyinen separatistien hallitsema alue on varsin pieni joten siitä tuskin aiheutuu suurta haittaa Ukrainan kansan mielipiteen ilmaisussa. Ehkä sielläkin voidaan järjestää mahdollisuus äänestämiseen ainakin rauhallisemmilla alueilla.
Venäläisillä ja venäläismielisillä on varmasti tarvetta ja halua sabotoida mahdollisimman paljon vaaleja ja estää kansan mielipiteen esilletulo, varsinkin jos/kun pelätään venäjänmielisten heikoksi jäävää kannatusta kansalaisten keskuudessa.
Tämä Venäjän kannalta hankala tilanne voi tarkoittaa sitä että se pyrkii jopa asevoimin estämään vaalien järjestämistä. Ainakin Itäisen Ukrainan alueilla. Pyrkien myös kaikin keinoin luomaan ilmapiiriä jossa vaalitulosta voidaan moittia mitättömäksi/vääräksi jne.
Ukrainan itsenäisyyden kannattajat toivovat ja haluavat tietenkin Venäjän vastaisen mielipiteen näkyvän mahdollisimman hyvin vaalien tuloksissa.
Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu kansaivälisen yhteisön taholta. Ollaanko esim. lähettämässä vaalitarkkailijoita jotka voisivat raportoida puolueettomasti vaalien toteutumisesta.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Hieno video, ensimmäinen tst-video tuolta, jonka jaksoin katsoa loppuun asti! Kiitos poiminnasta!
Muutampi huomio:
- oliko ne teräslevyjä mitä ne olivat nostaneet rakennuksen ikkunoihin vinoon suojaksi käsiaseiden tulitukselta?
- sodassa jossa toinen osapuoli on tunnukseton, on tärkeää merkata itsensä näkyvästi: keltaista joka ukolla monessakin paikkaa, vaunuihin maalattu valkoiset viivat
- kaikki muu aseistettu taistelukentällä, joka ei em. tunnuksia omaa, on "banditos" ja tuli vapaa ilmeisesti?
- hyvä tuo lopun koira, joka selvästi katsoi touhua ajatuksin "WTF..? Siinäkö se taas luomakunnan viisampana itseään pitävä homo sapiens touhuaa aseiden kanssa....että jaksavatkin."
Ilovaiski lienee eräs tämän sodan kovimpia taistelupaikkoja, ainakin viikon jo junnanneet taistelut tuolla päin.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Poliitikot ovat puolustusjärjestelmämme heikoin lenkki. Eikä siihen paljon NATO-jäsenyydet taida auttaa. Pitäisi olla joku systeemi, jossa päätäntävalta siirtyy Suomen McCainille, kun tietty määrä "pieniä vihreitä ukkeleita" on bongattu väärällä puolen rajaa. Tyyliin Rooman valtakunta: kun se joutui sotaan, päätäntävalta siirtyi yksinvaltiaalle määräajaksi
En nyt olisi niin varma asiasta. Ainakin NATO-maiden ilmatilan koskemattomuutta loukataan siinä missä Suomenkin. Kohtapa jopa enemmän. Asia on niin suuri ongelma, että NATO kolminkertaisti voimavarat Baltian ilmatilan vahtimiseen. Silti touhuilu jatkuu.
NATO-maiden poliitikot ovat aivan yhtä nyhveröitä kuin omamme.
JOS täällä rupeaisi vilisemään pieniä vihreitä ukkoja, niin KYLLÄ se olisi NATO-maan poliitikoille todella iso asia päättää, että "tapetaan ne". (Siis oletan nyt, että olisimme NATO-jäsen) Kylläpä Brysselissä asiaa vatvottaisiin, istuttaisiin pitkääää palaveria ja suomalaisille sanottaisiin, että "koittakaa nyt antaa niille vaikka kaffia ja leipää, ryssää ei saa provosoida".
Mietiskelin tuossa hetken, että poliitikothan ovat liki kaikkialla maailmassa säikkyjä pupujusseja, laumaeläimiä jotka määkivät (=lampaita). Yhdysvaltalaisen McCainin tapaiset sudet ovat poikkeus. (Putin on susi, vai pitäisikö sanoa karhu kun venäläisestä on kyse?)
Näkisin, että NATO-jäsenyys johtaisi herkästi siihen, että kotimainen jänöpupu-poliitikko ei tekisi päätöstä itse, koska sehän on epämukavaa. Hän siirtäisi asian jonnekin Brysseliin NATO-komiteaan pohdittavaksi. Siellä taas ei ole vastuunottokykyä yhtään sen enempää. Ei jotain italiaanopoliitikkoa kiinnosta vähääkään lähetää poikiaan tänne kuolemaan. Ei siitä saa yhtään pointsia kotoseudulla politiikkona....
Niinpä pahimmillaan tämä NATO-jäsenyys johtaisi vain perinteiseen euro-hässäkkään: kukaan ei päätä mitään, pienet vihreät miehet hilluvat pitkin Suomea ja Brysselissä vaan palaveerataan ja tyynnytellään suomalaisten hätääntyneitä lähetystöjä tyyliin "älkää provosoiko venäläisiä, antakaa niille nyt vaan ne oltermannit".
Ei NATO-jäsenyys ratko todellakaan yhtään mitään tässä kohtaa ongelmakenttää. Systeemiin pitää saada McCain ja näkisin mielelläni, että se olisi joku saatanan jämäkkä suomalainen mies. Tilanteessa, jossa vihreät miehet rupeaa hyppimään täällä silmille, päätäntävalta pitää olla täällä lähellä eikä missään kominternissä Brysselissä - ja vastaus topakka ja jämäkkä! Tarvittaessa vaikka silmien väliin ja bodybageja Allegron erikoispikavuorolla Pietariin!
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
Vaikkei asiaa ole julkisesti esitettykään niin on selvää että NATO:n ja Venäjän kesken molemminpuolisesta koskemattomuudesta on sovittu kaikkein korkeimmalla tasolla.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Mistäs se niin 'selvää' on? Ei se ainakaan ilmatilan koskemattomuutta koske. Tuskin muutenkaan.
Nyt jotain faktaa tiskiin sen typerän mutuilun sijaan.
Se, että Venäjä toistuvasti loukkaa NATO-maiden ilmatilaa on täysi fakta, jonka voit tarkistaa itse minuutissa Googlesta.
Kaiken lisäksi, Venäjä leikkii esim. USA:n kanssa AIVAN eri tason leikkiä kun meidän kanssa: kun Tupo kuskilla on keikka Kaliningradissa mennyt vähän ylitöiksi, niin tämä oikaisee Hankoniemen kohdalla "ilmatilamme" yli "loukaten" meitä 64 sekuntia...jolloinka meiltä lähtee Spede-lähetystö heti liikenteeseen, että "kyllä me ollaan niin kauhian loukkaantuneit".
Vertaa tuota kamalaa tapaa loukata meitä tapaan, jolla Venäjä loukkaa USA:ta:
Ilman mitään hyväksyttävää muuta selitystä, joukko Venäjän ydinpommituslaivueen koneita ottaa kurssin kohti Alaskan öljykenttiä ja asutuskeskuksia. Suoraan kurssi päin targettia, ikäänkuin oltaisiin kovassa tehtävässä....Ei mitään oikomisia vaan täys hööki päällä vaan. Yhdysvaltain ydinpuolustuskeskus NORADissa palaa koko seinän valot punaisena: "ydinasehyökkäys käynnissä kohti Americaa". Raptorit lähtee liikenteeseen jne. Jos kuvittelet, että esimerkki on kylmän sodan ajoilta 1980-luvulta, niin erehdyt. Esimerkki on tämän vuoden heinäkuulta. Venäjä teki tuollaisen valehyökkäyksen aivan vastikään.
Vähän eri luokan ilmatilanloukkaamista kuin mitä me olemme saaneet kokea, eikö?
Viimeksi muokattu:
Recon4Life
Kapteeni
Vieraisiin pöytiin ei pidä huudella, mutta kun se on niin mukavaa.
Sinulla itselläsi perusteet NATO:n tarjoamasta avusta perustuvat 100 prosenttisesti siihen, että "sinusta tuntuu" siltä, ettei NATO-maat lähetä joukkoja esim. Baltiaan. Mutta ei siinä mittään, jatka vaan mutun vastustamista.
sherlokki
Kapteeni
Merenrantakaupunki ei ole ihan niin vaikea pitää hallussa saarrettuna kuin sisämaan kaupunki. Varsinkin jos siviilit saadaan evakuoitua pois ruokavarastoja tyhjentämästä.
Lisäksi tuollainen saarrettu paise sitoo joukkoja ja on potentiaalinen kohta missä kaikki kapeat rantaa pitkin menevät hyökkäyskiilat saadaan pysäytettyä katkaisemalla niiden huoltoyhteydet. Ukrainan laivasto voi antaa myös tulitukea rannalle aika suojasta.
Tämä tietysti jos venäjä ei keksi että "Onhan sepoilla laivastokin.." ja merille ilmestyy venäjän laivaston aluksia missä on pääkallolipp.. sepojen lippu salossa. Tai sitten sepojen arsenaaliin kuuluu tietenkin iso kasa meritorjuntaohjuksia.