Ukrainan konflikti/sota

[Sanavalmis Muurinen]

Slovakia ilmoittaa että syyskuussa lähtee heidän MiG-29-hävittäjät Ukrainaan.

Wikipedian tietojen perusteella Slovakialla oli vuonna 2021 10kpl MiG-29AS ja yksi MiG-29UBS. Nämä hävittäjät ovat päivitetty NATO-yhteensopiviksi, eli voidaanko haaveilla siitä että näillä pystyy jakelemaan kaikkia kivoja paukkuja joita löytyy NATO-marketista? Tietysti jotkut ohjukset ja/tai pommit voivat vaatia ripustuksen sun muun suhteen jotain muutostöitä, mutta toisaalta voihan tässä elokuun aikana tehdä näitä tarvittavia muutostöitä.

https://twitter.com/x/status/1558353124020174849

Tietäjät tietää paremmin, mutta eikös tuo NATO-yhteensopivuus ole enemmänkin sitä, että on asennettu parempaa avioniikkaa, navigointijärjestelmä, Nato-yhteensopiva IFF yms., ja joissakin modernit näytöt ja "mission computer" (mikä lie suomeksi). Länsiaseiden käyttömahdollisuudesta en muista lukeneeni mitään mainintaa.

 

[tulikomento]

Jos Bellingcatin vahvistamista raporteista voi jotain päätellä niin sen että Venäjän armeija ei kestä minkäänlaista painetta. Jos Ukraina joskus aloittaa sen kauan odotetun suurhyökkäyksen, niin on jokseenkin varmaa että silloin venäläiset rikkovat joukkoantautumisen maailmanennätyksen.

Kun eivät enää pääse kansainvälisiin urheilutapahtumiin, niin pääsevät kuitenkin Guinnessin ennätystenkirjaan....ehkä se kilpailuhenkistä Putinia vähän lohduttaa

Milloin viimeksi mikä tahansa sotajoukko / armeija olisi taistellut hyvin ja motivoituneesti tilanteessa, jossa sodan päämäärät ovat epäselkeät / huonosti määritellyt ? Ja jos katsovat vielä että sota ei mitenkään ole oikeutettu.

 

[hyvis]

Omiin silmiin on paistanut vähäinen sissitoiminta. On SoF, mutta sisseily on jotenkin vaiheessa. Jos Irakin IIsen katsoo, niin sisseily oli se joka aiheutti suurinta tuskaa. A-maasSsa sitä suoritti talebaanit. Vuoristo-Karabahkissa Bayraktak. Georgiassa tsetseenit. Neuvosto A-maassa muhajadeenit. Somaliassa sotaloordin kannattajat. Vietnamissa vietcong. Ukrainalla omiin silmiin on erikoisjoukot, legioonat, ja normi jannut. Tykistö on erikoistunut hyvin mutta sissitoimintaa ei ole, vaikka sota on heidän omalla alueella.

En usko että he näkevät miehittäjiä sukulaisina enään. Se aika ja mahdollisuus on mennyt.

Epäsymmetristä sotaa käydään pääasiassa, kun ei muuhun pystytä ja kun oma vakinainen armeija on lakannut olemasta. Käytännössä kaikissa mainitsemissasi tilanteissa sissisota on ollut seuraus maan täydellisestä miehittämisestä. Erikoisjoukkojen operaatiot ovat asia erikseen. On Ukrainassakin alueita, joissa raportoidaan aktiivisesta partisaanitoiminnasta, mutta armeijan tehtävänä on puolustaa jäljellä olevia alueita ja lopulta ottaa ne menetetyt takaisin.

 

[Stanley]

aikamoinen franken-tykki

Jos tunnistin oikein, niin 100mm MT-12 Rapira AT tygä ällitällin päällä hyvin pitkällä laukaisunarulla. Toi on ihan normaalia verrattuna Syyrian sodassa nähtyyn BMP-1 hitsattu kokonaisena T-55 alustalle , joka oli jo suorastaan filosofinen.

 

[Hairysteed]

Tietäjät tietää paremmin, mutta eikös tuo NATO-yhteensopivuus ole enemmänkin sitä, että on asennettu parempaa avioniikkaa, navigointijärjestelmä, Nato-yhteensopiva IFF yms., ja joissakin modernit näytöt ja "mission computer" (mikä lie suomeksi). Länsiaseiden käyttömahdollisuudesta en muista lukeneeni mitään mainintaa.

Kyllä näyttää slovakkien Fulcrumit saaneet muutakin kuin uutta maalia pintaan. Ohjaamoa paranneltu ja nokassa "Bird slicer" IFF-antennnit:

 

[Coffee Man]

Milloin viimeksi mikä tahansa sotajoukko / armeija olisi taistellut hyvin ja motivoituneesti tilanteessa, jossa sodan päämäärät ovat epäselkeät / huonosti määritellyt ? Ja jos katsovat vielä että sota ei mitenkään ole oikeutettu.

Se ennätystenkirja ei ollut vakavamielinen heitto. Huonosti motivoitunut armeija toki taistelee huonosti ja antautuu helposti aina ja kaikkialla. Neuvostoliittolaiset ja toinen maailmansota on asia erikseen, kun siellä ammuttiin suoraan juoksusta kaikki ne jotka lähtivät juoksemaan taistelun tiimellyksessä ihan väärään suuntaan Jopa saksalaiset ihmettelivät että mikä niitä hulluja vaivaa kun eivät antaudu millään.

Venäjä ei kuitenkaan ole Neuvostoliitto eikä sen uudelleen rakentaminen näytä onnistuvan edes Ukrainan kohdalla.

Sodan oikeutusta tuskin monikaan venäläinen epäilee ja päämääräkin tuntuisi olevan ihan selvää pässinlihaa. Päämäärät ovat venäläisten mielestä hyvinkin selkeät vaikka se ei järkevää pohdiskelua länsimaisilla aivoilla kestä. Putinin ongelma on siinä että harva venäläinen haluaa osallistua sotaan vaikka hyväksyy kyllä sodan päämäärät ihan helposti.

 

[mol]

^Missä Garminin GPS?

 

[tviiru]

Kovaa tekstiä ns. "realistisen koulukunnan" edustajille, joiden mielestä ryssää tulee ymmärtää ja Ukrainaa ei saisi tukea.

Asiantuntija tyrmää naiivit arviot sodasta: Vladimir Putin ei aio lopettaa | Verkkouutiset

Moni sotakommentaattori sivuuttaa ranskalaistutkijan mielestä alkeellisimmatkin tosiasiat.

www.verkkouutiset.fi

Putin pysähtyy Vilmerin mukaan vain, jos hänet pakotetaan ymmärtämään, että jatkamisen hinta muodostuu sietämättömän korkeaksi. Se edellyttää hänen mukaansa nykyistä runsaampaa tukea Ukrainan joukoille ja Venäjän tappioiden kasvattamista, mutta samalla valmiutta neuvotteluihin silloin, kun ne ovat aidosti rakentavia.

– Realismi merkitsee uskoa voimatasapainoon ja pelotteeseen. Se tarkoittaa myös sitä, ettei samaa virhettä tehdä kahteen kertaan. Valerealistien olisi syytä muistaa, että helmikuun 24. päivään asti he vakuuttivat, että Putin ei koskaan hyökkäisi Ukrainaan. Samat henkilöt vannovat nyt, että hän ei missään tapauksessa mene pidemmälle, Vilmer sanoo.

Kun sota aikanaan päättyy, todellinen realisti ei hänen mukaansa suosittele Venäjä-suhteiden nopeaa normalisointia, ellei Putinin hallinto ole siihen mennessä kaatunut.

Näyttää unohtuvan jatkuvasti, että Putin hyökkäsi Ukrainaan jo 2014 ja sitä ennen aiheutti kaikenlaisia ongelmia.

 

[IT-nörtti]

^Missä Garminin GPS?

NATO-maan MiG-29 tuskin tarvitsee Garminia.

 

[teknohippi]

Britannia: Dnipron alueella Venäjän joukkojen huolto kiinni kahdesta ponttonisillasta

Jos Bellingcatin vahvistamista raporteista voi jotain päätellä niin sen että Venäjän armeija ei kestä minkäänlaista painetta. Jos Ukraina joskus aloittaa sen kauan odotetun suurhyökkäyksen, niin on jokseenkin varmaa että silloin venäläiset rikkovat joukkoantautumisen maailmanennätyksen.

Tässä alkaa vaikuttaa useampikin asia. Ihan ensimmäinen on että kyllä se ryssäkin nälkää tottelee. Toinen kohta on sitten se että armeijaan luontaisesti hakeutunut ja koulutettu väki alkaa olla pukkaamassa auringonkukkaa. Myös se toinen aalto, eli syrjäseutujen köyhälistö ja kurjuuteen tottunut hyväkuntoinen nuoriso on myös auringonkukkaa pukkaamassa. Seuraavaksi haalitaan sitä keski-ikäistä köyhälistöä sekä parempien seutujen kermaperse-nuorisoa aseisiin. Mitäs arvelette käyvän yleiselle suoritustasolle kun tälläinen poppoo joutuu etulinjaan ja huolto alkaa takuta kunnolla?

Tässä on keskusteltu jo pitempään että milloin se taistelutahto romahtaa. No ei ole romahtanut mutta kyllä tuo tilanne alkaa näkyä muuten homman takkuamisena. Hyökkäys ei etene vaikka ryssä kaataa joukkoja etulinjaan painopistealueilla.

Se mitä tässä nyt odotellaan on UK:ssa annettava koulutus. Tuleeko tuolta vain nykytilanteeseen jatkuvaa paikkausta, vai kerätäänkö joukkoja? Tästä kun ei ole luonnollisesti mitään tietoa että pysyykö etulinja stabiilina pelkän Ukrainan omalla sisäisellä joukkojentuotannolla vai tuleeko se ulkomailta koulutuksesta. Eli ylittääkö koulutus kulutuksen.

 

[hyvis]

Se ennätystenkirja ei ollut vakavamielinen heitto. Huonosti motivoitunut armeija toki taistelee huonosti ja antautuu helposti aina ja kaikkialla. Neuvostoliittolaiset ja toinen maailmansota on asia erikseen, kun siellä ammuttiin suoraan juoksusta kaikki ne jotka lähtivät juoksemaan taistelun tiimellyksessä ihan väärään suuntaan Jopa saksalaiset ihmettelivät että mikä niitä hulluja vaivaa kun eivät antaudu millään.

Venäjä ei kuitenkaan ole Neuvostoliitto eikä sen uudelleen rakentaminen näytä onnistuvan edes Ukrainan kohdalla.

Eikös niitä neukkuja Barbarossan aluksi antautunut aivan pimeitä määriä? Sitten myöhemmin isä aurinkoinen ohjeisti NKVD:n tulppaosastot ja antautumiset vähenivät yllättäen merkittävästi.

 

[Abel_and_Pain]

^Missä Garminin GPS?

Venäjällä

 

[Coffee Man]

Eikös niitä neukkuja Barbarossan aluksi antautunut aivan pimeitä määriä? Sitten myöhemmin isä aurinkoinen ohjeisti NKVD:n tulppaosastot ja antautumiset vähenivät yllättäen merkittävästi.

Ja ne sotavangit jotka ehtivät antautumaan ja palautettiin sodan loputtua Neuvostoliittoon teloitettiin tai lähetetiin kansanpettureina Siperiaan heti kun laiva satamaan saapui

 

[Isoalaviiva]

Tässä alkaa vaikuttaa useampikin asia. Ihan ensimmäinen on että kyllä se ryssäkin nälkää tottelee. Toinen kohta on sitten se että armeijaan luontaisesti hakeutunut ja koulutettu väki alkaa olla pukkaamassa auringonkukkaa. Myös se toinen aalto, eli syrjäseutujen köyhälistö ja kurjuuteen tottunut hyväkuntoinen nuoriso on myös auringonkukkaa pukkaamassa. Seuraavaksi haalitaan sitä keski-ikäistä köyhälistöä sekä parempien seutujen kermaperse-nuorisoa aseisiin. Mitäs arvelette käyvän yleiselle suoritustasolle kun tälläinen poppoo joutuu etulinjaan ja huolto alkaa takuta kunnolla?

Tässä on keskusteltu jo pitempään että milloin se taistelutahto romahtaa. No ei ole romahtanut mutta kyllä tuo tilanne alkaa näkyä muuten homman takkuamisena. Hyökkäys ei etene vaikka ryssä kaataa joukkoja etulinjaan painopistealueilla.

Se mitä tässä nyt odotellaan on UK:ssa annettava koulutus. Tuleeko tuolta vain nykytilanteeseen jatkuvaa paikkausta, vai kerätäänkö joukkoja? Tästä kun ei ole luonnollisesti mitään tietoa että pysyykö etulinja stabiilina pelkän Ukrainan omalla sisäisellä joukkojentuotannolla vai tuleeko se ulkomailta koulutuksesta. Eli ylittääkö koulutus kulutuksen.

Nälkä ja jano on todella tehokkaita aseita, vaikuttaa järkevään (voiko tota edes käyttää ryssiin) ajatteluun ja virheitä rupee tuleen liukuhihnalta, mikä tuollaisessa paikassa aiheuttaa sata varmasti panikointia. Uskon vahvasti itse että max. muutama päivä, niin nähdään youtube/twitter-sektorilla merkkejä siitä...

 

[Coffee Man]

Tässä alkaa vaikuttaa useampikin asia. Ihan ensimmäinen on että kyllä se ryssäkin nälkää tottelee. Toinen kohta on sitten se että armeijaan luontaisesti hakeutunut ja koulutettu väki alkaa olla pukkaamassa auringonkukkaa. Myös se toinen aalto, eli syrjäseutujen köyhälistö ja kurjuuteen tottunut hyväkuntoinen nuoriso on myös auringonkukkaa pukkaamassa. Seuraavaksi haalitaan sitä keski-ikäistä köyhälistöä sekä parempien seutujen kermaperse-nuorisoa aseisiin. Mitäs arvelette käyvän yleiselle suoritustasolle kun tälläinen poppoo joutuu etulinjaan ja huolto alkaa takuta kunnolla?

Tässä on keskusteltu jo pitempään että milloin se taistelutahto romahtaa. No ei ole romahtanut mutta kyllä tuo tilanne alkaa näkyä muuten homman takkuamisena. Hyökkäys ei etene vaikka ryssä kaataa joukkoja etulinjaan painopistealueilla.

Se mitä tässä nyt odotellaan on UK:ssa annettava koulutus. Tuleeko tuolta vain nykytilanteeseen jatkuvaa paikkausta, vai kerätäänkö joukkoja? Tästä kun ei ole luonnollisesti mitään tietoa että pysyykö etulinja stabiilina pelkän Ukrainan omalla sisäisellä joukkojentuotannolla vai tuleeko se ulkomailta koulutuksesta. Eli ylittääkö koulutus kulutuksen.

Minä kirjoitin siitä että Venäjän armeija romahtaa kovan paineen alla jos Ukraina kykenee sellaisen luomaan. Ei se muuten mihinkään romahda vaikka ei se mikään rasvattu salama näillä eväillä ole.

Se on vielä hyvin epäselvää mihin Ukrainan voimat lopulta riittävät. Se on kyllä varmaa että Venäjän etenemiset on jo nähty kun Ukrainan armeija on vahvistunut sen verran että sitä ei Venäjän nykyisillä voimilla kauas työnnetä. Pieniä aluevaltauksia tapahtuu tällä hetkellä puolin ja toisin mutta se on ihan eri asia se. Kyse on siitä kykeneekö Ukraina työntämään venäläiset pois sieltä missä ne jo ovat.

 

[hwyl]

Minä kirjoitin siitä että Venäjän armeija romahtaa kovan paineen alla jos Ukraina kykenee sellaisen luomaan. Ei se muuten mihinkään romahda vaikka ei se mikään rasvattu salama näillä eväillä ole.

Se on vielä hyvin epäselvää mihin Ukrainan voimat lopulta riittävät. Se on kyllä varmaa että Venäjän etenemiset on jo nähty kun Ukrainan armeija on vahvistunut sen verran että sitä ei Venäjän nykyisillä voimilla kauas työnnetä. Pieniä aluevaltauksia tapahtuu tällä hetkellä puolin ja toisin mutta se on ihan eri asia se. Kyse on siitä kykeneekö Ukraina työntämään venäläiset pois sieltä missä ne jo ovat.

En nyt viittaa sinuun tällä, mutta monesti tätä keskustelua leimaa jonkinlainen ihme insta-ajattelu - että ellei asia ole tapahtunut eilen niin sitä ei piru tule ikinä tapahtumaan ja itketään ja ollaan yltiöpessimistisiä ja toivottomia. Tämä on valtava, hyvin perinteisen tyylin maasota Euroopassa. Ei siinä tule tapahtumaan hetkessä asioita vaikka kuinka monet ovat jo maaliskuusta asti hehkuttaneet somessa, että huomenna Venäjän rintamat romahtavat. Tämä vaatii aikaa, jota Ukrainalla on enemmän kuin Venäjällä. Ihan hyvältä näyttää juuri nyt. Tålamod.

 

[PSB 5500]

Ja yksi neljästä uskoo että lopullisesti..?

Tai vaihtoehto B eli yksi neljästä tankkaa edelleen Teboililla ja rajan takana halvalla ja uskoo että kohta taas myydään piirakoita, oltermannia ja voita Pietariin ja rikkaat venäläiset kantaa rahaa selkä vääränä Itä-Suomen matkailuun?

 

[Coffee Man]

En nyt viittaa sinuun tällä, mutta monesti tätä keskustelua leimaa jonkinlainen ihme insta-ajattelu - että ellei asia ole tapahtunut eilen niin sitä ei piru tule ikinä tapahtumaan ja itketään ja ollaan yltiöpessimistisiä ja toivottomia. Tämä on valtava, hyvin perinteisen tyylin maasota Euroopassa. Ei siinä tule tapahtumaan hetkessä asioita vaikka kuinka monet ovat jo maaliskuusta asti hehkuttaneet somessa, että huomenna Venäjän rintamat romahtavat. Tämä vaatii aikaa, jota Ukrainalla on enemmän kuin Venäjällä. Ihan hyvältä näyttää juuri nyt. Tålamod.

Hyvä että et viittaa minuun kun ei minua vaivaa jonkinlainen ihme insta-ajattelu

Venäjän valtaamat alueet ovat niin isoja että jo pelkästään siitä johtuen mikään ei todellakaan tapahdu hetkessä. Jos Ukraina kykenee luomaan riittävästi painetta niin se ei todellakaan tapahdu koko rintaman leveydellä samaan aikaan kaikkialla. Ja silloin kun painetta luodaan pitää olla riittävästi voimaa myös niillä alueilla missä ei tapahdu sillä hetkellä mitään.

Tilanne on Ukrainan kannalta ihan hyvä mutta kauas on pitkä matka.

 

[fulcrum]

USA ei tähän asti ole ihan hirveästi valehdellut näistä asetoimituksista, ja jos Pentagon sanoo, ettei ole ATACMS:ää toimitettu, niin kai se on siitä lähdettävä, ettei ole toimitettu. Ja tuskin on toimittanut kukaan muukaan ilman USA:n suostumusta.

Joten tällä kertaa yksinkertaisin vaihtoehto ei välttämättä ole nyt kuitenkaan se toteutunut vaihtoehto. Vaan jotain luovempaa tässä on kai tapahtunut.

Amerikkalaiset ovat uskomattoman anaalisia toimittamansa materiaalin käytön suhteen ja pahimmillaan jokaiselle käyttökerralle pitää hakea lupa Pentagonin isoherroilta. Tietenkin on mahdollista että amerikkalaiset ovat tuossa puhuneet 'teknisesti totta' eli ohjuksia olisikin toimittanut joku muu omista varastoistaan. Tuntuu kuitenkin epätodennäköiseltä, koska amerikkalaiset ovat ne joilla on likvidein varasto ATACMSeja. Muut istunevat aika tiukasti omien ohjussatsiensa päällä. Ja kukaan ei varmasti rupea sooloilemaan ja toimittamaan aseita omin päin.

Yksi asia mikä kiinnitti huomiota Sakin 'jälkeen' kuvissa oli laajat paloalueet. Paikalla on ollut näköjään hyvin pitkä ja kuiva heinä joka on lähtenut iloisesti kulottumaan. Ennen-kuvissa näkyi varsin huolimattomasti lojuvia tarvikkeita, joista ei saanut selvää mitä olivat mutta saattoivat olla pommeja, ohjuksia, kerosiinia yms. Tupakantumppi-tutkintahaara poislukien, niin varsin pienelläkin asevaikutuksella on noissa olosuhteissa ollut mahdollista saada tuli leviämään nopeasti katastrofaalisiin mittoihin. Sevastopolin drone-iskun tekijöitähän ei saatu kiinni, joten...

Valko-Venäjälle pompaten, Ziabrovkan satelliittikuvassa näkyi palanut jokin härveli keskellä kiitorataa, ja palanutta maata jonkunmoisia läikkiä. Tuntuisi luontevalta olettaa että kiitoradalle on palanut joku lentolaite jolla on ollut pamahtavaa tavaraa kyydissä - siviilien kuvaamat monet räjähdykset viittaavat vähän enempään kuin pelkkään bensapaloon. Mutta oliko syynä vihollisvaikutus? Paha sanoa, en nähnyt kuvassa ilmeistä kraatteria, tukikohdassa mihinkään muuhun ei näytä tulleen vahinkoa (mm. ilmavalvontatutkat). Tukikohdassa ei myöskään satelliittikuvien perusteella näytä olevan paljoakaan ilmatoimintaa, käyttääkö venäläiset sitä edes? Etäisyyden puolestahan sinne ukrainalaiset voisivat kyllä helposti iskeä.

 

[Isoalaviiva]

https://twitter.com/x/status/1558385477102833666