Vielä tuosta kartasta; se on jotain mitä halutaan näyttää eikä vastaa tarkalleen historiallista todellisuutta Ukrainan näkökulmasta vaan kartta on pikemminkin venäläisestä kartastosta.Tässä on viite historiallisen kokonaisuuden tavoitteluun, Krimin tavoin Novorossija ei kuulu historialliseen Ukrainaan vaan on Venäjän valtakunnan myöhempiä valloituksia.
Pitänee suhtautua vakavasti aikeeseen irroittaa Novorossija Ukrainasta, ja miettiä Euroopan kartalla muita Venäjän historiallisia rajoja
Kaikki nämä ovat twittien mukaan DNR:n tai whatever hallussa. Totuus olisi paljon rumenpi kuin halutaan näyttää.
Luulisi että EU ja USA on ilmoitanut jo hyvissä ajoin olevansa haluttomia puuttumaan krisiin sotilaallisesti mutta oletettavasti Kiovassa oli päätelty että he onnistuvat pyörtämään tuon päätöksen jos tilanne eskaloituu tarpeeksi. Putinhan oli puolestaan hyvissä ajoi sanonut että ei katso asiaa sivusta jos veri alkaa virtaamaan.
Isoin yllätys Ukrainan kriisissä on ollut ATO operaation rajut otteet sen jälkeen kun mummot riisuivat UA:n ATO-voimat aseista Slovianskissa. En olisi uskonut vuoden alussa että Ukraina suistuu sisällissotaan.
Osoita tuo propaganda. Eli osoita, että tuo muutos oli tietoinen, jonkun oikeasti suunnittelema ja organisoima, eikä kyse ollut vain siitä, että jotkut ihmiset alkoivat pitää neekeriä halventavana ilmaisuna, mikä käsitys sitten levisi yleiseen kielenkäyttöön ilman mitään kenenkään sen enempää pitkäkantoista suunnitelmaa. Mitä tuolla sanan merkityksen muutamisella Hesari (tai kukaan muukaan) saavuttaisi yhtään mitään? Onhan edelleenkin olemassa sanoja, joilla voi viitata tummaihoisiin ihmisiin ilman loukkaavaa lisämerkitystä. Ja siis kenen suunnitelma oli ryssä sanan muuttaminen ja mitä tämä taho tällä saavutti?
Ymmärrän propagandan siinä mielessä, että vaikkapa halutaan vaikuttaa siihen, miten ihmiset suhtautuvat Ukrainan kriisin osapuoliin, mutta miten se, että ryssä sanalla on suomen kielessä loukkaava lisämerkitys tämän suhteen saavutettaisiin yhtään mitään? Esim. tässä ketjussa käytetään jatkuvasti ilmausta Putler, joka on tarkoituksella loukkaavaksi tehty ilmaus Venäjän presidentistä. Miten siis se, että ryssä sanaa myös pidetään loukkaavana ilmauksena venäläisistä yleisesti on mihinkään propagandaan mitään merkitystä? Putler-ilmaus hyväksytään, koska sitä pidetään sosiaalisesti hyväksyttävänä käytöksenä, että diktatuurimaisesti käyttäytyvästä presidentistä käytetään halventavaa ilmausta, vaikka sitä ei sitten pidetäkään, että ketä tahansa johonkin kansaan kuuluvaa kutsutaan halventavalla ilmauksella vain siksi, että hän kuuluu kyseiseen kansaan.
Vai ajatko sitä, että on ok, että ryssä-sanalla on loukkaava sivumerkitys, mutta se on väärin, että toisiin kansoihin kuuluvista loukkaavia ilmauksia käyttämistä on alettu paheksua?
Vonka
Supreme Leader
Se on presidentin kanslian tiedote sellaisenaan.
Juuri nyt: Venäjä uhkaa sulkea kaasuhanat Eurooppaan
Uusi Suomi
Luotu:
29.8.2014 12:32
|
VENÄJÄ
Venäjän energiaministeri Alexander Novak uhkaa Eurooppaa kaasutoimitusten katkaisemisella.
-On olemassa hyvin korkea riski siitä, että Euroopan kaasutoimituksiin puututaan, Novak sanoi ruotsalaisen uutistoimisto TT:n mukaan tavattuaan EU:n energiakomissaari Günther Oettingerin tänään Moskovassa.
Oettinger korosti samassa yhteydessä, ettei EU ole kohdistamassa pakotteita kaasusektoria vastaan.
EU-maiden käyttämästä maakaasusta noin 15 prosenttia tulee Venäjältä Ukrainan läpi kulkevaa kaasuputkea pitkin. Oettinger sanoi Bloombergille ennen Novakin tapaamista, että kaasutoimitusten häiriintyminen olisi yksi “pahimmista mahdollisista vaihtoehdoista”.
Uusi Suomi
Luotu:
29.8.2014 12:32
- Kuva: EPA / All Over Press
Venäjän energiaministeri Alexander Novak uhkaa katkaista kaasutoimitukset Eurooppaan. Arkistokuva.
|
VENÄJÄ
Venäjän energiaministeri Alexander Novak uhkaa Eurooppaa kaasutoimitusten katkaisemisella.
-On olemassa hyvin korkea riski siitä, että Euroopan kaasutoimituksiin puututaan, Novak sanoi ruotsalaisen uutistoimisto TT:n mukaan tavattuaan EU:n energiakomissaari Günther Oettingerin tänään Moskovassa.
Oettinger korosti samassa yhteydessä, ettei EU ole kohdistamassa pakotteita kaasusektoria vastaan.
EU-maiden käyttämästä maakaasusta noin 15 prosenttia tulee Venäjältä Ukrainan läpi kulkevaa kaasuputkea pitkin. Oettinger sanoi Bloombergille ennen Novakin tapaamista, että kaasutoimitusten häiriintyminen olisi yksi “pahimmista mahdollisista vaihtoehdoista”.
D
Deleted member 1079
Guest
Azov pataljoonassa näyttää olevan hiukan sama sanomisen meininki kuin talvisodassa Suomella, laskevat että jokaista Ukrainalaista kohden kaatuu 5-10 venäläistä.
Vonka
Supreme Leader
Juuri näin pitääkin ajatella, jos näkee sotilaallisesti vahvan Venäjän tavoitteet vastaan heikko Ukraina. Mutta eihän Venäjän pitänyt alkuunkaan olla mukana? Sinäkin ilmestyit muuten palstalle kyselemään "todisteita". Eikä siitä ole kauan. Tässä on sinulle 579 sivua kerättyä todistusaineistoa alkuun. Arvaat varmaan, miltä näyttävät Verkkomediaa lukeneet pösilöt nyt. On aivan sama, onko kyseessä räikeä janusputkonen vai "hiipijä", jokainen tunnistuu tähän perspektiiviin.
Miksi Kiova ei neuvotellut? Niin, miksi Johan Bäckman ei ole oikeasti Donetskin kansantasavallan lähettiläs? Kapinallisten tunnustaminen neuvotteluosapuoleksi on sama kuin antaa heille ja kansantasavallalle virallinen status. ATO-operaatio käynnistyi vasta pitkän kuhnailun ja neuvottelujen ja kehoitusten jälkeen. Nopeampi olisi pitänyt olla. Suurimmat organisaattorit Girkin ja Bolotov ym. olisi pitänyt pidättää heti aktiviteetin alkaessa tai panna ruumispussiin ja "kapina" olisi ollut siinä.
Ilman muuta lähtivät "uhkarohkeaan yritykseen", joka on tuonut Kiovalle takaisin Mariupolin ja Slovianskin ja estänyt toistaiseksi uusintarikollisuuden siellä asukkaiden ihmetellessä että nämäkö niitä banderalaisia ovat.
Venäjä todellakin yrittää pakottaa voimalla neuvottelupöytään eli kapinallisten tunnustamiseen neuvotteluosapuoleksi, jossa muodostetaan Novorossijan rajat.
Uskoakseni sota jatkuu vain ja ainoastaan tuosta syystä. Ja Ukrainalla on huonot kortit - jos se jää yksin. Siinä on se muuttuja.
Neuvotteluja on muuten estänyt myös se, että kapinalliset eivät ole noudattaneet yhtäkään tulitaukoa. Olet varmaan laittanut merkille?
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Juuri nyt: Venäjä uhkaa sulkea kaasuhanat Eurooppaan
Uusi Suomi
Luotu:
29.8.2014 12:32
ULKOMAAT
- Kuva: EPA / All Over Press
Venäjän energiaministeri Alexander Novak uhkaa katkaista kaasutoimitukset Eurooppaan. Arkistokuva.
|
VENÄJÄ
Venäjän energiaministeri Alexander Novak uhkaa Eurooppaa kaasutoimitusten katkaisemisella.
-On olemassa hyvin korkea riski siitä, että Euroopan kaasutoimituksiin puututaan, Novak sanoi ruotsalaisen uutistoimisto TT:n mukaan tavattuaan EU:n energiakomissaari Günther Oettingerin tänään Moskovassa.
Oettinger korosti samassa yhteydessä, ettei EU ole kohdistamassa pakotteita kaasusektoria vastaan.
EU-maiden käyttämästä maakaasusta noin 15 prosenttia tulee Venäjältä Ukrainan läpi kulkevaa kaasuputkea pitkin. Oettinger sanoi Bloombergille ennen Novakin tapaamista, että kaasutoimitusten häiriintyminen olisi yksi “pahimmista mahdollisista vaihtoehdoista”.
Oettinger sanoi hyvissä ajoin ennen tapaamista Bloombergille (medialle), mitä eniten pelkää ja sitten, kas kas...
Syö Oettinger banaani, olet hapoilla.
Condoleezza Rice kertoi Washington Postissa tapaamisestaan Putinin kanssa vuonna 2004 ja Janukovitsin yhtäkkisestä ilmestymisestä takahuoneesta, jolla Putin sanoi:
"Hän on minun mieheni, Ukraina on meidän - ja älkää unohtako sitä"
http://www.washingtonpost.com/opini...087f74-a630-11e3-84d4-e59b1709222c_story.html
“Meet Viktor Yanukovych, who is running for the presidency of Ukraine.” Vladimir Putin and I were standing in his office at the presidential dacha in late 2004 when Yanukovych suddenly appeared from a back room. Putin wanted me to get the point.
He’s my man, Ukraine is ours — and don’t forget it.
No, jälkikäteen voidaan kai sanoa että Putin valitsi väärän miehen.
Edit: korjattu sana "jolloin" -> "jolla" yllä
Viimeksi muokattu:
Tämä alkaa näyttää aika todennäköiseltä. Putin neuvottelee New Russian puolesta, ja uusi nukkehallitus tulee tekemään sopimuksia.
Ukrainaa uhkaa kuihtuminen ja konkurssi; putoaminen myöhemmin Venäjän syliin jos länsi ei pelasta taloutta.
aj77
Greatest Leader
Olen ihmetellyt miksi Putinin virnistys ja hymyily näyttää weirdolta. Medvedevkin vähän erikoisen näköinen. Ovat tainneet molemmat herrat käydä samalla kasvojen muotoilijalla kemikaalisessa kasvojen kohottamisessa. Onkohan tämä Venäjän johdossa kovastikin yleistä. Kaikki samanlaisia vaikeasti hymyileviä herroja. Siis kerroin tämän vain koska yritin arvioida Putinin mielenterveyttä hänen kasvokuviensa perusteella liittyen Ukrainan tapahtumiin. Ja eihän se onnistu, kun herralla on naama täynnä botuliinihoitoja tai botoxia.
Putin näyttää pipiltä. Etenkin juuri tämä kuva sai minut tutkimaan mikä hänen kasvoissaan on.
Löysit erityisalasi. Jatka tuota. Hyvää työtä. Haluan kuulla yhteenvedon sitten kun olet valmis analyysissäsi.
Tuo alempi kuva on kyllä sellainen että oksat pois. Koulukiusaaja pakotettu kättelemään uhriaan ja naamasta näkee että turpaan tulee heti koulun jälkeen.
D
Deleted member 1079
Guest
Olen monessa kohtaa hyvin samoilla linjoilla, oikeastaan haluan lisätä vain sen että taitaa Ukrainan tilanteesta olla eniten huolissaan muut entisen Neuvostoliiton alueet, eikä syyttä. Heillä on kokemusta siitä kuinka Venäjä vaikuttaa sisäpoliittisiin tilanteisiin melko suorasti. Viro on tänään huhuillut apua Ukrainalle länsimaista, saa nähdä kuuleeko kukaan. Jos saisin päättää niin mielellään sitä soisinkin.
P.S Bäckmanin ainoa oikea paikka olisi vankila, maanpetoksellisestä toiminnasta. En usko hänen toimivan pelkästään uskomusten perusteella vaan hänellä on takuulla Kremlin kätyreiden sisäpiiri infoa, onhan hän kieltämättä saavuttanut rottailullaan kohtuullisen aseman Venäjä toimijana.
RPG83
Soome Majori
Sopivia aseita, uskoisin. Kun kivääri ja kikkeli -joukko joutuu tykistötulen alle, niin minkäs teet?
Edit: Oman tykistön puutteen syynä voi olla esim. käyttäjien tai viestiyhteyksien toimiminen, tai sitten ammuspula. Ehkä jopa kalustopula, jos säilytysolosuhteet on laiminlyöty.
Viimeksi muokattu:
Olen pannut merkille että osapuolten halukkuus (Kiova & kapinalliset) neuvotteluihin on lähes nolla.... ja että KUMPIKAAN osapuoli ei noudattanut tulitaukosopimuksia.
Olen muuten ihan varma että Ukrainan virallinen historiankirjoitus kehittää oman versionsa ajopuuteoriasta
Olisivat neuvotelleet ennen kuin asiaa riistäytyi käsistä... keskustelu Itä-Ukrainan asemasta oli voitu aloittaa ihan minä päivänä tahansa. Eli jos nykyinen tilanne tulee yllätyksenä - ja herää aamulla löysät housuissa - niin onko tehty vääriä päätöksiä väärin perustein. Loppujen lopuksi viivan alapuolelle ei jää muuta kuin kehityssuuntaa.
Viimeksi muokattu:
Vääpeli
Greatest Leader
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/71676-venajan-uskomaton-vaite-naton-kuvat-videopeleista
Tulee mieleen eräs Irakin propellihattu
Venäjän uskomaton väite: ”Naton kuvat videopeleistä”
Uusi Suomi
Luotu:
29.8.2014 12:53
ULKOMAAT
- Kuva: Nato
Nato on julkaissut sivuillaan kuvia Venäjän joukoista Ukrainassa.
|
UKRAINAN KRIISI
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin mukaan lännellä ei ole todisteita siitä, että venäläiset joukot toimisivat Ukrainan puolella. Näin siitäkin huolimatta, että Nato jakoi eilen sivuillaan satelliittikuvia, joissa kerrotaan olevan venäläisiä joukkoja Ukrainan puolella.
- On ollut raportteja satelliittikuvista, joissa kuvataan Venäjän joukkojen liikehdintää. Ne osoittautuivat kuviksi, jotka olivat videopeleistä. Tuoreimmat syytökset ovat aika lailla samaa laatua, Lavrov totesi valtiollisen Russia Todayn mukaan.
Venäjä kiistää edelleen olevansa mukana sodassa Ukrainan maaperällä ja valtion tiedotuskoneisto tekee kaikkensa puolustaakseen Venäjän johdon näkemyksiä.
Tänään on kerrottu Venäjän tankkien liikkeistä syvällä Ukrainassa Mariupolin kaupungin lähistöllä.
Tulee mieleen eräs Irakin propellihattu
Vonka
Supreme Leader
Olen pannut merkille että osapuolten halukkuus (Kiova & kapinalliset) neuvotteluihin on lähes nolla.... ja että KUMPIKAAN osapuoli ei noudattanut tulitaukosopimuksia.
Olen muuten ihan varma että Ukrainan virallinen historiankirjoitus kehittää oman versionsa ajopuuteoriasta
Koska uskot venäläiseen Ukrainaan Ukrainan historiaa kirjoittamassa! Ajopuuteotiaa on nimittäin enemmänkin tämä idän "spontaani reaktio Maidanin tapahtumiin" ja annettu humanitaarinen kauttakulkuoikeus venäläisille lomalaisille.
Kirkonrotta on nähty!
Mutta hyvä ottelua. Näin hyvää ei ole ollut sitten Tvällärin.
Korneinta lienee se, että kun maiden päämiehet puristavat kättä ja toimittajat katsovat kera Margaret Ashtonin tätä hilpeää näytelmää suut auki, samalla jo vyörytys aloitetaan raskain asein. Ja kyseessä pitäisi olla neuvottelu konfliktin lopettamisesta. Tosin ainahan venäläiset ovat toimineet näin: lisänneet painetta neuvottelujen aikana.
Vonka
Supreme Leader
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/71676-venajan-uskomaton-vaite-naton-kuvat-videopeleista
Tulee mieleen eräs Irakin propellihattu
Lavrov, fiksu mies joutuu olemaan tuollainen pelle. Julmia aikoja.