Ukrainan konflikti/sota
Dmitriltä (WarTranslated) pääsi Twiitti-ripuli ulos (+10 viestiä 10 min sisään) joten tässä se helpommin luettavissa oleva.
wartranslated.com
Update from Ukrainian military expert Oleg Zhdanov – 23 August • WarTranslated
Advertisement Oleg Zhdanov, the Ukrainian military expert, with his battlefield and military-political situation update on 23 August 2022. The update took place at 16:00 Kyiv time (2PM BST). Volyn-Polesye (Belarus – North) In the border areas with Ukraine, the enemy actively uses EW tools...
wartranslated.com
ido59
Majuri
Ukrainalla on ollut melko tarkka tiedustelutieto ryssän ryhmityksistä. On pystynyt tuhoamaan komentopaikkoja, ilmatorjuntaa yms. Nyt tiedustelu on tiennyt jo viikon-pari, että ryssältä on tulossa Ukrainan itsenäisyyspäivälle tuliterveiset.
Luulisi, että tänä yönä nyt viimeistään Ukraina tekee ennakoivia vastaiskuja ryssän tiedettyihin ohjusasemiin ja lentopaikkoihin. Kunhan kantama riittää. Kohta alkaa rytinä.
Luulisi, että tänä yönä nyt viimeistään Ukraina tekee ennakoivia vastaiskuja ryssän tiedettyihin ohjusasemiin ja lentopaikkoihin. Kunhan kantama riittää. Kohta alkaa rytinä.
Kannattaa ottaa huomioon, että alunperin on ollut käytössä myös tyhmiä, tavanomaisia raketteja, joiden valmistus lienee huomattavasti yksinkertaisempaa kuin näiden GMLRS-rakettien.
HIMARS:ein ja M270:ien määrä ei siis välttämättä ole suorassa suhteessa näiden modernien rakettien määrään...
Puurokulho
Luutnantti
Tulipa vastaan tällanen video Ukrainan hehkutetusta vastahyökkäyksestä Hersonin alueella ja miten sota on tähän mennessä edennyt.
Videolla oli varsin hyviä pointteja ja omasta mielestä anto varsin hyvän kuvan siitä miten uket käytännössä vastahyökkäystään tällä hetkellä toteuttaa, kyseessä siis hyvin pitkälti strategisen aloitteen riistäminen ryssiltä ja huoltolinjojen kurittaminen niin paljon kun mahdollista. Hersonin vastahyökkäyksellä hehkuttaminen oli lähinnä puhdasta maskirovkaa jonka tarkotus oli lähinnä saada ryssät tunkeen helposti puolustettavalle alueelle paskojen huoltoyhteyksien päähän niin paljon voimaa kun vaan mahdollista. Ja ryssä totuttuun tyyliin nieli tän syötin onkivapaa myöten.
Tuli tosin mieleen, että en oo vielä tähän mennessä nähnyt oikein yhdenkään analystin puhuvan siitä vaihtoehdosta mitä ite oon tässä pyöritelly jo pidemmän aikaa, eli siis että tosiasiallinen maahyökkäys ei tuu tapahtuun Hersonissa vaan Zaporizzjassa. Oman nojatuolikenraalin näkemyksen mukaan kävis melko paljon järkeen, että hyökkäys tapahtuis Tokmakin ja Melitopolin suuntaan, missä ryssien rautatielinjat niin Hersonin kun Berdjanskiin suuntaan saatais katkottua käytännössä täysin. Tämän jälkeen ainoo edes etäisesti järkevä junalinja ryssillä koko etelän alueelle kulkis Armianskin kautta Krimilta ja viimesen kuukauden aikana nähdyn perusteella ei luulis olevan ukeilta kovin suuri amerkantemppu pitää tuokin reitti hyvin käyttökelvottomassa kunnossa pikku linjojen takasilla jäynillä.
Hersonin takasinvaltaus perinteisin keinoin olis todella kallis operaatio ukeille ja kaupunki itessään tod näk muistuttais lähinnä Mariupolia hyökkäyksen jälkeen. Henk koht jaksa uskoo että Uket lähtis kaupunkia valtaan, vaan pidetään ryssät paikoillaan vailla kunnon huoltoo samaan aikaan kun varsinainen hyökkäys iskee puukon kylkeen idempänä.
Videolla oli varsin hyviä pointteja ja omasta mielestä anto varsin hyvän kuvan siitä miten uket käytännössä vastahyökkäystään tällä hetkellä toteuttaa, kyseessä siis hyvin pitkälti strategisen aloitteen riistäminen ryssiltä ja huoltolinjojen kurittaminen niin paljon kun mahdollista. Hersonin vastahyökkäyksellä hehkuttaminen oli lähinnä puhdasta maskirovkaa jonka tarkotus oli lähinnä saada ryssät tunkeen helposti puolustettavalle alueelle paskojen huoltoyhteyksien päähän niin paljon voimaa kun vaan mahdollista. Ja ryssä totuttuun tyyliin nieli tän syötin onkivapaa myöten.
Tuli tosin mieleen, että en oo vielä tähän mennessä nähnyt oikein yhdenkään analystin puhuvan siitä vaihtoehdosta mitä ite oon tässä pyöritelly jo pidemmän aikaa, eli siis että tosiasiallinen maahyökkäys ei tuu tapahtuun Hersonissa vaan Zaporizzjassa. Oman nojatuolikenraalin näkemyksen mukaan kävis melko paljon järkeen, että hyökkäys tapahtuis Tokmakin ja Melitopolin suuntaan, missä ryssien rautatielinjat niin Hersonin kun Berdjanskiin suuntaan saatais katkottua käytännössä täysin. Tämän jälkeen ainoo edes etäisesti järkevä junalinja ryssillä koko etelän alueelle kulkis Armianskin kautta Krimilta ja viimesen kuukauden aikana nähdyn perusteella ei luulis olevan ukeilta kovin suuri amerkantemppu pitää tuokin reitti hyvin käyttökelvottomassa kunnossa pikku linjojen takasilla jäynillä.
Hersonin takasinvaltaus perinteisin keinoin olis todella kallis operaatio ukeille ja kaupunki itessään tod näk muistuttais lähinnä Mariupolia hyökkäyksen jälkeen. Henk koht jaksa uskoo että Uket lähtis kaupunkia valtaan, vaan pidetään ryssät paikoillaan vailla kunnon huoltoo samaan aikaan kun varsinainen hyökkäys iskee puukon kylkeen idempänä.
proileri
Kenraali
M270/HIMARS on muutenkin muuttunut 80-luvun karttaruutupommittajasta 2000-luvun sniperiksi. Liene määriä organisaatiossa säädetty sen mukaan. Jos HIMARS korvasi osan vanhoista laveteista, niin liekkö tuo 400 modernisoitua M270 + 500 HIMARS olisi about se nykyinen jenkkien määrävahvuus.
Jossakin oli maininta että Irakin toisella keikalla oli n. 90 kpl M270 kentällä parhaimmillaan. Siitä voi ehkä jotain osviittaa miettiä.
Coffee Man
Respected Leader
On ollut ilo huomata että ukrainalaisten huumorintaju ei ole kadonnut mihinkään edes äärimmäisen vaikeissa olosuhteissa...se vain paranee sodan edetessä. Tämä tuhottujen panssarivaunujen paraati Kiovassa on parasta antia tähän saakka. Moskovassa se ei taida paljon naurattaa mutta tuskin on tarkoituskaan
Hyviä sota-analyysejä tehnyt tubettaja Jake Broe oli sitä mieltä, että sota ei tule päättymään alueiden vapauttamiseen väkivalloin, vaan loppupelissä siihen, että Venäjä romahtaa poliittisesti ja vetäytyy pois ihan omin neuvoin.
Ja kyllähän tämä kalliiksi Venäjälle tulee tällainen sotiminen, jos pitkään jatkuu, jossainhan niilläkin tulee raja vastaan ja kuka hullu venäläinen tuollaiseen tyhjänpäiväiseen lihamyllyyn lähtee sotimaan kun tilanteen karuus alkaa pikku hiljaa valjeta ihmisille siellä.
Eikös tämä Himars / GLMRS /.... alusta ja ampumatarvikekeskustelu lähtenyt siitä, että viestissä arvioitiin USA:n rajoittavan Ukrainaan vietävien laukaisualustojen vientia presidentti Biden'n ja hallintonsa toimesta. Olen tuohon tummentanut omasta mielestäni avainkohdat.
- USA:lla oli GMLRS raketteja ~30 000 varastossa (v. 2021 mennessä tehty 50 000 - 20 000 käytetty, arvio), mutta varastomäärän tahtotila on ~85 000 kpl eli vaje on ollut ~50 000 kpl, lisäksi on huolehdittava muiden asiakkaiden tilaukset / tarpeet, mutta ne eivät ole laskelmissa mukana, joten ei tarvitse niistä välittää....
- tuotanto on ollut/budjetoitu lähivuosina USA:lle n. 5 000....6 000 kpl/ vuosi keskimäärin (+ muut asiakastarpeet) .
--> ~8...10 v:n oma tuotanto (2021 lähtien) menisi yksinomaan oman varaston tahtotilan saavuttamiseen, vaikka Ukrainaan ei lähetettäisi yhtään kpl:tta raketteja eikä sodittaisi muuallakaan, mutta huolehdittaisiin muista tilauksia tehneistä asiakkaista. Tulevaisuudessa (v. 2023...) osa tuotannosta vaihtuu ja korvautuu ER-version valmistuksella (jota Suomi on tilannut). Se voi pudottaa varastomäärätarvetta kpl:na mutta tuskin taaloina $.
Artikkeliviitettä on arvosteltu vain arvaukseksi. Arvioita nämä ovat tietysti, mutta ehkäpä USA:ssa aikanaan puolustushallinnossa toimineilla on kuitenkin meitä foorumilaisia paremmat edellytykset arvioiden esittämiseen. Artikkelin lopussa on hyvä yhteenveto, josta avainvirkkeinä:
But as Ukraine continues to press for more HIMARS, any decision on how many may be gifted by the U.S. has to take into account the number of available GMLRS. This is especially true as the U.S. keeps a wary eye toward the Pacific and increasing tensions with China.
The bottom line is that these weapons take long lead times to procure and it seems clear that the stockpiles that exist, both in the U.S. and among its allies, may be under-resourced, at least based on what we are seeing even in the relatively geographically limited conflict in Ukraine.
Jatkuva Lähi-Idän kriittinen tilanne sekä kärjistynyt Kaukoidän tilanne Kiina-uhkineen ja toisaalta USA:n kannalta vain "alueellinen" konflikti Euroopassa asettavat USA:n maailmanpoliisina ja sen liittolaiset tilanteeseen, jossa kriittisten aseresurssien riittävyyttä ja jakamista on pohdittava tarkkaan.
Oma näkökantani on artikkelissa esitetyn arvion mukainen. GLMRS-rakettien varastotilanne ja budjetoidut tuotantomääräarviot asettavat kriittisiä rajoituksia järkevästi käytettävissä oleville / toimitettaville laukaisualustoille/ampumatarvikkeille Ukrainan konfliktin suhteen. USA:n on huolehdittava/varauduttava iskukyvystään muiden mahdollisten selkkauksien suhteen sekä "vajauksesta" varastomäärissään. Ne rajoittavat rakettitoimituksien mahdollista määrää ja ne olisi huomioitava arviolaskelmissa jollakin tapaa, varsinkin tilanteessa, jos laukaisualustojen määrää kasvatettaisiin, kuten viestiketjun avausviestissä lienee ollut tarkoitus.
USA:n teollisuuden muutoskyvystä/vasteesta "älykkäiden aseiden" tuotantomäärissä kertoo Javelin-ohjustoimitukset, joita korvataan TOW-ohjuksilla (versiosta ei taida vielä olla tietoa) varastoista toimitettuna. TOW:ia löytynee myös Euroopan mailta merkittäviä määriä Ukrainaan annettavaksi ja samoin käyttökoulutuskykyä. Javelin lienee niukkuushyödyke tätä nykyä, mutta sen tuotantomäärä ehkä kaksinkertaistuu lähiaikoina. Korvaajaa toimitetaan ainakin jonkin aikaa. Vastaavaa GMLRS:n korvaajaa ei liene saatavilla merkittävissä määrin?
Johon ensimmäinen vastaus sisälsi oleellisen eli pulan rakettien/ohjuksien määrästä:
.... useita viestejä ja Excel-visioita rakettien kulutuksesta vs. tuotanto ja varastot sekä kysymys ampumatarvikepulan "lähdeviitteestä", johon löytyi lukemisen ja ymmärtämisen arvoinen artikkeliviite:
Artikkelin tekstin mukaan:Tässä jutussa on aika hyvin asiaa. On tosiaan jyrkkä epäsuhta laukauisualustojen määrässä ja rakettien määrässä. Ehkäpä laukaisualustat on mitoitettu USA:n armeijan yksiköiden mukaan, ja tarkoitus ollut että työkaluja on riittävän monta, mutta niitä ei kovin monta kertaa yksi yksikkö käytä. Tämä suursota on uusi tilanne.
Are There Enough Guided Rockets For HIMARS To Keep Up With Ukraine War Demand?
Ukraine is burning through guided artillery rockets to great effect, but even with tens of thousands stockpiled, the U.S. could find its supply under pressure.www.thedrive.com
- USA:lla oli GMLRS raketteja ~30 000 varastossa (v. 2021 mennessä tehty 50 000 - 20 000 käytetty, arvio), mutta varastomäärän tahtotila on ~85 000 kpl eli vaje on ollut ~50 000 kpl, lisäksi on huolehdittava muiden asiakkaiden tilaukset / tarpeet, mutta ne eivät ole laskelmissa mukana, joten ei tarvitse niistä välittää....
- tuotanto on ollut/budjetoitu lähivuosina USA:lle n. 5 000....6 000 kpl/ vuosi keskimäärin (+ muut asiakastarpeet) .
--> ~8...10 v:n oma tuotanto (2021 lähtien) menisi yksinomaan oman varaston tahtotilan saavuttamiseen, vaikka Ukrainaan ei lähetettäisi yhtään kpl:tta raketteja eikä sodittaisi muuallakaan, mutta huolehdittaisiin muista tilauksia tehneistä asiakkaista. Tulevaisuudessa (v. 2023...) osa tuotannosta vaihtuu ja korvautuu ER-version valmistuksella (jota Suomi on tilannut). Se voi pudottaa varastomäärätarvetta kpl:na mutta tuskin taaloina $.
Artikkeliviitettä on arvosteltu vain arvaukseksi. Arvioita nämä ovat tietysti, mutta ehkäpä USA:ssa aikanaan puolustushallinnossa toimineilla on kuitenkin meitä foorumilaisia paremmat edellytykset arvioiden esittämiseen. Artikkelin lopussa on hyvä yhteenveto, josta avainvirkkeinä:
But as Ukraine continues to press for more HIMARS, any decision on how many may be gifted by the U.S. has to take into account the number of available GMLRS. This is especially true as the U.S. keeps a wary eye toward the Pacific and increasing tensions with China.
The bottom line is that these weapons take long lead times to procure and it seems clear that the stockpiles that exist, both in the U.S. and among its allies, may be under-resourced, at least based on what we are seeing even in the relatively geographically limited conflict in Ukraine.
Jatkuva Lähi-Idän kriittinen tilanne sekä kärjistynyt Kaukoidän tilanne Kiina-uhkineen ja toisaalta USA:n kannalta vain "alueellinen" konflikti Euroopassa asettavat USA:n maailmanpoliisina ja sen liittolaiset tilanteeseen, jossa kriittisten aseresurssien riittävyyttä ja jakamista on pohdittava tarkkaan.
Oma näkökantani on artikkelissa esitetyn arvion mukainen. GLMRS-rakettien varastotilanne ja budjetoidut tuotantomääräarviot asettavat kriittisiä rajoituksia järkevästi käytettävissä oleville / toimitettaville laukaisualustoille/ampumatarvikkeille Ukrainan konfliktin suhteen. USA:n on huolehdittava/varauduttava iskukyvystään muiden mahdollisten selkkauksien suhteen sekä "vajauksesta" varastomäärissään. Ne rajoittavat rakettitoimituksien mahdollista määrää ja ne olisi huomioitava arviolaskelmissa jollakin tapaa, varsinkin tilanteessa, jos laukaisualustojen määrää kasvatettaisiin, kuten viestiketjun avausviestissä lienee ollut tarkoitus.
USA:n teollisuuden muutoskyvystä/vasteesta "älykkäiden aseiden" tuotantomäärissä kertoo Javelin-ohjustoimitukset, joita korvataan TOW-ohjuksilla (versiosta ei taida vielä olla tietoa) varastoista toimitettuna. TOW:ia löytynee myös Euroopan mailta merkittäviä määriä Ukrainaan annettavaksi ja samoin käyttökoulutuskykyä. Javelin lienee niukkuushyödyke tätä nykyä, mutta sen tuotantomäärä ehkä kaksinkertaistuu lähiaikoina. Korvaajaa toimitetaan ainakin jonkin aikaa. Vastaavaa GMLRS:n korvaajaa ei liene saatavilla merkittävissä määrin?
Viimeksi muokattu:
USA ei kuitenkaan ole minkään yhden asejärjestelmän orja, sitä paitsi GMLRS-rakettien käyttökelpoisuus Tyynellämerellä lienee paljon vähäisempi kuin Ukrainassa..
Onhan niillä taivaalta tiputettavaa murkulaa jos jonkinlaista, Tomahawk-risteilyohjuksia ja niin edelleen.
Ja siitä! (Tämä on varmasti ollut täällä? Ei osunut silmiin niin pistän)
Turkki ilmoitti, että Venäjän on poistuttava Krimiltä.
Seuraavana sitten vaan ratifiointia kehiin.
Tiedättekö... Tässä kaksi todella hankalaa ammattia hoitaa työnsä hyvin:
1. Kaljun parturi, kun ei ole mistä työstää
2. Venäjän palveluksessa oleva nettitrolli Suomea vastaan, sama vika mitä aiemmalla
Mitähän Bäckman ja Janus seuraavana Putkoisevat kehiin? Lisää Fennomaata?
Turkki ilmoitti, että Venäjän on poistuttava Krimiltä.
Seuraavana sitten vaan ratifiointia kehiin.
Tiedättekö... Tässä kaksi todella hankalaa ammattia hoitaa työnsä hyvin:
1. Kaljun parturi, kun ei ole mistä työstää
2. Venäjän palveluksessa oleva nettitrolli Suomea vastaan, sama vika mitä aiemmalla
Mitähän Bäckman ja Janus seuraavana Putkoisevat kehiin? Lisää Fennomaata?
AP: USA myöntää kolmen miljardin dollarin edestä lisää sotilaallista apua Ukrainalle
Uutistoimisto: USA myöntää kolmen miljardin dollarin edestä sotilaallista apua Ukrainalle
Ukrainalaiset pilotit opettelee venäläislähtöisellä DCS-lentosimulaattorilla lentämään A-10 -koneita Yhdysvalloissa.
Kansainvälistä meininkiä.
Tämä ei varsinaisesti ollut uusi uutinen, mutta Jake Broe teki tästä juuri videon.
Kansainvälistä meininkiä.
Tämä ei varsinaisesti ollut uusi uutinen, mutta Jake Broe teki tästä juuri videon.
ido59
Majuri
Puolustusministeri Antti Kaikkonen painottaa, että aseapu Ukrainalle on ”tappavaa ja järeää”. Käytännössä Suomi on liittolainen maalle, jonka Venäjä yrittää miehittää.
Muutos Suomen ulkopoliittisessa asemassa on niin suuri, että sen uskominen todeksi on vaikeaa. Tosiasiat kannattaa hyväksyä, koska niissä on kyse siitä, että Venäjä ei saa voittaa taistelua Euroopan turvallisuusjärjestyksestä.
Lainaus Iltalehden, Lauri Nurmen, pääkirjoituksesta.
Suomen aseapu Ukrainalle on järeää. Ja tappavaa.
Suomi ei ole lahjoituksiaan mainostanut, mikä sinänsä ymmärrettävää. Mutta kuulostaa siltä, että voimme olla ylpeitä Suomen panoksesta Ukrainan auttamisessa. Avun sisällöstä ja määristä joudumme täällä forumilla varmaankin arvailemaan vielä vuosia.
Muutos Suomen ulkopoliittisessa asemassa on niin suuri, että sen uskominen todeksi on vaikeaa. Tosiasiat kannattaa hyväksyä, koska niissä on kyse siitä, että Venäjä ei saa voittaa taistelua Euroopan turvallisuusjärjestyksestä.
Lainaus Iltalehden, Lauri Nurmen, pääkirjoituksesta.
Suomen aseapu Ukrainalle on järeää. Ja tappavaa.
Suomi ei ole lahjoituksiaan mainostanut, mikä sinänsä ymmärrettävää. Mutta kuulostaa siltä, että voimme olla ylpeitä Suomen panoksesta Ukrainan auttamisessa. Avun sisällöstä ja määristä joudumme täällä forumilla varmaankin arvailemaan vielä vuosia.