Ukrainan konflikti/sota

Hyvin argumentoitu, pessimistinen ennustus Euroopan ja jenkkienkin Ukraina-tuen katoamisesta kun Euroopassa tulee kylmä. @verkkouutiset

Tietenkään jutussa kerrotusti ei välttämättä tapahdu, mutta hyvä worst-case -näkökulma. Ajatuksia juttu herätti.

Pahimmillaan sosiaalinen kriisi voi olla todella rankka Eurooppalaiseen totuttuun hyvinvointiin nähden, jos tulee kylmä talvi. Koko 80M asukkaan Saksassa on monta viikkoa -10C, kaasulämmitys ja -hella eivät toimi miljoonissa kodeissa. Ihmisiä kuolee sadoittain paleltumiseen ja arkielämä käy sietämättömäksi merkittävällä osalla porukkaa. Muitakin ryssäenergiasta riippuvaisia Euroopassa on kuin Saksa. Mielestäni on itsestään selvää, että ryssä kääntää kaasuhanan täysin umpeen kun tarve on suurin.

Jos näin käy, on sillä suuri merkitys Euroopan poliittiseen vakauteen. Ja tulee sekoittamaan Ukraina-pelipöydän nappuloita. Paine kasvaa Ukrainaa kohtaan ja ristiriidat Ukraina-politiikassa kärjistyvät. ryssä pyrkii tietysti sekoittamaan pakkaa entisestään.

Tuossa vaiheessa täytyy vain toivoa, että jenkkien ja brittien päättäväisyys säilyy. Ukrainan tulevaisuus on heidän varassa, vaikka manner-eurooppa kääntäisikin selän. Paine ja poliittinen peli tulee olemaan hurjaa. Yhtenäisyys horjuu.

Jos talvi on erityisen kylmä, on Eurooppa keväällä erilainen. Tavalla tai toisella.


--
edit: Näitä skenarioita eittämättä pyöritellään myös Kiovassa ja edellisen kirjoitettuani kirkastui, miksi joissain asiantuntijakommenteissa on sanottu, että Ukraina tarvitsee merkittävän onnistumisen ennen talvea. Esim Herson/Zaporizhia, jotta Euroopan usko Ukrainan voittomahdollisuuteen säilyisi silloin kun omakin tuuletin alkaa puhaltamaan pashaa.
 
Viimeksi muokattu:
ido59 kirjoitti:
Hyvin argumentoitu, pessimistinen ennustus Euroopan ja jenkkienkin Ukraina-tuen katoamisesta kun Euroopassa tulee kylmä. @verkkouutiset

Tietenkään jutussa kerrotusti ei välttämättä tapahdu, mutta hyvä worst-case -näkökulma. Ajatuksia juttu herätti.

Pahimmillaan sosiaalinen kriisi voi olla todella rankka Eurooppalaiseen totuttuun hyvinvointiin nähden, jos tulee kylmä talvi. Koko 80M asukkaan Saksassa on monta viikkoa -10C, kaasulämmitys ja -hella eivät toimi miljoonissa kodeissa. Ihmisiä kuolee sadoittain paleltumiseen ja arkielämä käy sietämättömäksi merkittävällä osalla porukkaa. Muitakin ryssäenergiasta riippuvaisia Euroopassa on kuin Saksa. Mielestäni on itsestään selvää, että ryssä kääntää kaasuhanan täysin umpeen kun tarve on suurin.

Jos näin käy, on sillä suuri merkitys Euroopan poliittiseen vakauteen. Ja tulee sekoittamaan Ukraina-pelipöydän nappuloita. Paine kasvaa Ukrainaa kohtaan ja ristiriidat Ukraina-politiikassa kärjistyvät. ryssä pyrkii tietysti sekoittamaan pakkaa entisestään.

Tuossa vaiheessa täytyy vain toivoa, että jenkkien ja brittien päättäväisyys säilyy. Ukrainan tulevaisuus on heidän varassa, vaikka manner-eurooppa kääntäisikin selän. Paine ja poliittinen peli tulee olemaan hurjaa. Yhtenäisyys horjuu.

Jos talvi on erityisen kylmä, on Eurooppa keväällä erilainen. Tavalla tai toisella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä olen taas käsittänyt, että esimerkiksi Saksan kaasutilanne on nyt yllättävän hyvä. Teollisuus on pihistänyt kaasun käytöstään ja kaasuvarastoja on saatu aika hyvin täytettyä talvea varten.

Tuskin Saksalle kovin huonosti käy.

Muutenkaan mistään pahasta rivien rakoilusta ei ainakaan nyt ole mitään merkkejä. Eiköhän kaikki ymmärrä että Venäjän edessä nöyristely ei nyt enää käy päinsä. Paitsi Unkari.
 
IsotykkinenJorma69 kirjoitti:
Mä olen taas käsittänyt, että esimerkiksi Saksan kaasutilanne on nyt yllättävän hyvä. Teollisuus on pihistänyt kaasun käytöstään ja kaasuvarastoja on saatu aika hyvin täytettyä talvea varten.

Tuskin Saksalle kovin huonosti käy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti olet oikeassa. Suurin ongelma taitaa olla siinä, että miljoonien kotien lämmitys on kaasun varassa. Eikä sähköverkko/-tuotanto kestä korvaavaa määrää sähkölämmittimiä.
Kaasun varastoinnista en juuri tiedä. Mutta on yllättävää, jos varastointikapasiteettia, hyvin virtaavan NS1:n lisäksi, olisi koko talvikaudeksi. Ehkä jenkkien kaasulaivakuljetukset pystyvät paikkaamaan. Toivottavasti

Näissä pitää IMO kuitenkin olettaa, että kaasun tulo loppuu ryssälästä kokonaan pian ilmojen kylmetessä. Nyt virtaus taitaa olla noin 20% aiemmasta.
 
ido59 kirjoitti:
Toivottavasti olet oikeassa. Suurin ongelma taitaa olla siinä, että miljoonien kotien lämmitys on kaasun varassa. Eikä sähköverkko/-tuotanto kestä korvaavaa määrää sähkölämmittimiä.
Kaasun varastoinnista en juuri tiedä. Mutta on yllättävää, jos varastointikapasiteettia, hyvin virtaavan NS1:n lisäksi, olisi koko talvikaudeksi. Ehkä jenkkien kaasulaivakuljetukset pystyvät paikkaamaan. Toivottavasti

Näissä pitää IMO kuitenkin olettaa, että kaasun tulo loppuu ryssälästä kokonaan pian ilmojen kylmetessä. Nyt virtaus taitaa olla noin 20% aiemmasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saksan kaasuvarastojen täyttöaste on 74,39 prosenttia Helsingin sanomien taannoisen jutun mukaan. Eli tilannehan on aika hyvä. Energian kulutusta on jo säännöstelty. Kaasun hinta nousee, mikä luonnollisesti vähentää kulutusta normaalien kysynnän ja tarjonnan sääntöjen mukaan. Jokainen voi lämmitellä kotiaan ihan sen mukaan mitä kukkaro kestää. Tosin jutussa sanotaan, että hinnannousu on yllättävän pieni.

En siis usko mihinkään maailmanlopun uhkakuviin tässä suhteessa.

Vituttaisi kyllä asua suomalaisessa omakotitalossa jossa on sähkölämmitys... Se olisi melko ikävä tilanne kyllä, mutta aika monella on onneksi täydentäviä lämmitysmenetelmiä (takka, ilmalämpöpumppu jne).

www.hs.fi

Kirjeenvaihtajan analyysi | Kaasukriisissä luottamusta valtioon horjuttavat Saksassa ja Itävallassa samat voimat, jotka lähtivät kaduille rokotusten takia

Venäjän vastaisten pakotteiden tuki heikkenee entisen DDR:n alueella, oikeistopopulistit ja rokotekriitikot lietsovat vihaa hallitusta vastaan.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Viimeksi muokattu:
@IsotykkinenJorma69
onkohan missään laskelmaa, miten kauan Saksan 75% täytön kaasuvarasto riittää normaali- tai kylmässä talvessa ja tilanteessa, jossa tuontiputki on kuiva?



Liz on valistuneiden arvioiden mukaan UK:n seuraava pääministeri. Ja näköjään osaa puhua kieltä, jota ryssä ymmärtää 😏

https://twitter.com/x/status/1562176044228087808
 
Viimeksi muokattu:
ido59 kirjoitti:
@IsotykkinenJorma69
onkohan missään laskelmaa, miten kauan Saksan 75% täytön kaasuvarasto riittää normaali- tai kylmässä talvessa ja tilanteessa, jossa tuontiputki on kuiva?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pikaisen googlauksen perusteella täydet varastot kestäisi 80 päivää keskimäärin. Vuodenajasta ei ollut puhetta. Toisen haun mukaan talvella noin 60% kaasun tarpeesta tyydyttyy varastoidulla kaasulla. Aika iso osa siis.

Jos 60% tarpeesta tyydyttyy varastoidulla kaasulla normaaliaikoina, ja kulutusta vähennetään, niin kovin hirveitä määriä ei tarvitse LNG:tä tai muuta tuontikaasua tuoda vaikka Venäjä pistäisi putket kiinni...

Niin ja tavoitteena on, että marraskuussa varastot olisi 90% täynnä.
 
Viimeksi muokattu:
IsotykkinenJorma69 kirjoitti:
Eiköhän kaikki ymmärrä että Venäjän edessä nöyristely ei nyt enää käy päinsä. Paitsi Unkari.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri nyt olisi oikea hetki tehdä Unkarille selväksi, että elämää on myös Venäjän tappion jälkeen ja energiakriisin ratkettua. Että valitkaahan puolenne, koska sitä ei saa sitten ihan heti muutettua uudestaan.
 
Isänmaan puolesta kirjoitti:
Hyvää itsenäisyyspäivää Ukrainalle ja Ukrainan kannattajille.
Tämä päivä antaa lisää tahtoa rintamalle sotilaille. Ovat kestäneet jo puoli vuotta ryssän hyökkäystä
Jotain speciaalia varmaan järjestävät UAssa.
Mutta leikattua konjakkia tuskin on sankareille tarjolla vaan jotain muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...
ffcda812af2e.gif
 
M-1 kirjoitti:
Ryppyjä rakkaudessa?

https://twitter.com/x/status/1562122043310718976
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei, USA teki paremman tarjouksen:
https://www.reuters.com/world/us-sa...ld-serve-us-interests-nato-letter-2022-04-06/
kauppa lienee aidosti edistynyt niin suurvisiiri visertää Nato-laulua pelkästä riemusta. Ja sitäpaitsi ryssä kyllä myy halpaa ölkkää suurvisiirille, tuli mikä tuli. Seurataan tilannetta mutta puttelilla voi alkaa ilmetä suuremmissakin määrissä peppukipeyttä. Ilmoituksen ajankohta on muuten aika osuva, tulisko muiltakin ryssää mielyttäviä ulostuloja tässä näillä hoodeilla?
 
Putler johtaa kuten eräs toinen ylipäällikkö.

HS:

ISW: Vladimir Putin saattaa ohittaa puolustusministerin ja pääesikunnan johdon Ukrainan hyökkäyksen asioissa​

Vahvistamattomien lähteiden mukaan venäläiset komentajat Ukrainassa raportoivat suoraan presidentti Vladimir Putinilleohittaen Venäjän puolustusministeriön ja asevoimien pääesikunnan korkeimman johdon, yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW) kirjoittaa viimeisimmässä raportissaan.

Itsenäisen venäläisen median pääesikunnan nimetön lähde väitti, että puolustusministeri Sergei Šoigu on menettänyt Putinin luottamuksen Ukrainan hyökkäyksen alkuvaiheen epäonnistuttua.

Venäjän presidentti Vladimir Putin keskusteli puolustusministeri Sergei Soigun ja Venäjän asevoimien pääesikunnan päällikön Valeri Gerasimovin kanssa marraskuussa 2021.

Venäjän presidentti Vladimir Putin keskusteli puolustusministeri Sergei Soigun ja Venäjän asevoimien pääesikunnan päällikön Valeri Gerasimovin kanssa marraskuussa 2021.KUVA: JEVGENI PAULIN / KREML VIA REUTERS
Lähteen mukaan Putin asioi nykyään suoraan Ukrainaan hyökkäävien joukkojen komentajien kanssa.

ISW ei voi itsenäisesti vahvistaa väitteiden todenperäisyyttä, mutta jos ne ovat tosia, tämä tarkoittaisi myös Venäjän asevoimien pääesikunnan päällikön, Valeri Gerasimovin ohittamista.

Kosma Rönkä, toimittaja
 
ProFin kirjoitti:
Ryssän yksi tavoite on lienee myös se, että länsi pumppaa aseensa Ukrainaan jolloin se olisi heikompi Venäjää vastaan konventionaalisten aseiden osalta joskus tulevaisuudessa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta eipä "pumppaa". Länsi käy perusteellisen arvion mitä voidaan/mitä kannattaa luovuttaa ja katsoo perään että menevät hyvään käyttöön. Luovutetut aseet heikentävät ryssän asevoimia ja sitten päästään keskusteluun siitä kumman tuotantokyky on parempi korvaamaan menetykset, ryssä vai koko läntinen maailma 😂
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top