Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
25 paksua + 37 APV:tä päivässä Venäjän ilmoitettuina tappiona. Tämähän on jäätävä luku. Mietin, että mistä nämä tappiot ovat voineet syntyä.

Oma tulkinta on, että Venäjällä on ollut Khersonin alueella vielä aika paljon mekanisoitua kalustoa, jota on käytetty vastahyökkäyksiin. Arvelen, että suurin osa näistä on tuhoutunut Venäjän vastahyökkäysyrityksissä. Tämä tarkoittaa sitä, että Venäjän kyky puolustaa aluetta ja häiritä Ukrainan hyökkäystä on kulumassa hyvää vauhtia.

Onko palstan asiantuntijoilla parempia tulkintoja siitä, miksi Venäjän kalustotappiot ovat näin isoja?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jääräpäistä vastahyökkäystä itsekkin arvelisin. Mistään isommista aluevoitoista ei ole ollut missään ja rintaman isoja siirtymiä ei ole hehkutettu. Haisee sille että Ukraina tekee vähän isompia väkivaltaisia tiedusteluja ja sitten ryssä pistää heti rajua vastahyökkäystä peliin. Vastahyökkäys sitten tylpistyy valmisteltuihin asemiin, eli sille alueelle missä tämän kertainen tiedustelypisto tehtiin. Jos tuo on säännönmukaista toimintaa ryssältä niin aika halpaan menevät.
 
APCR kirjoitti:
En ole asijaintuntija mutta viikkokausia on tuhottu ilmatorjuntaa ja tutkia Ukrainan toimesta. UAV tiedustelu + tykistö kykenee parempaan suorituskykyyn ja mm. TB2 on jo nähty useampaan otteeseen (mm. äskeinen tuhottu tankki).
Klikkaa laajentaaksesi...
Noissa viimeaikaisissa twiiteissä on myös tullut, että droonit eivät enää etsi lihavia maaleja, vaan ihan tavallinen telatykki kelpaa maaliksi. Jos siellä droonit saa suhteellisen vapaasti lennellä, niin selittäisi isot venäläisten tappioluvut.
 
Ryssän telegrammista napattu.

Week of defensive operation in Kherson region

The enemy does not stop attacks in the direction, pulls up newly incoming armored vehicles and aircraft, uses UAVs, maintains controllability of troops, delivers regular missile strikes to the rear, his reconnaissance operates accurately, tries to conduct radio games and is not going to stop operations, despite the losses.

Provided that in total several brigades of the Armed Forces of Ukraine are involved in this sector of the front, the total losses of up to 3-4 thousand people are not critical for him and allow him to maintain combat effectiveness as a whole.

The Russian Armed Forces are fighting heroically, skillfully holding defense units and conducting counter-offensive operations for the operational encirclement and liquidation of the units of the Armed Forces of Ukraine that have advanced forward. Maneuverable defense is well organized. Aviation is used.

However, despite the non-transfer from Odessa, Nikolaev and Krivoy Rog, no strikes are made on the enemy's bridges and critical infrastructure. There is no political solution. At the same time, our logistics are difficult due to the strikes of the Armed Forces of Ukraine. The top military leadership acts in the spirit of a special operation at a time when the enemy is at war.

The mockery of the federal TV channels over the "inept" enemy causes a sharp rejection after the news of the heroic defense of our 126th Guards. obrbo (ppd-Crimea). Such actions of ours in the information field neutralize the courage and skill of our soldiers and officers, and also cause the effect of complacency among our decision makers, which leads to the preservation of the current regime of governing the country according to the canons of peacetime.

https://twitter.com/x/status/1565985963075051521

Salsa:
t.me

Два майора

Неделя оборонительной операции на Херсонщине Противник не прекращает атаки на направлении, подтягивает вновь поступающую бронетехнику и авиацию, задействует БПЛА, сохраняет управляемость войсками, наносит регулярные удары ракетами в тыл, разведка его действует точно, пытается вести радиоигры и...
t.me t.me
 
Väitetysti tässä olisi ryssän sotilas, mahdollisesti upseeri kertonut näkemyksiään. Ei tietysti kyetä vahvistamaan näitä sanoja mutta paljon samoja juttuja mitä on kuultu jo aikaisemminkin:

A narrative from Russian soldier, likely officer, who fought this war. Unverified.

His forecast:

⁃ Russian generals likely to initiate a counter counteroffensive
⁃ but shortage of Russian infantry & human reserves to plan a pincer operations
⁃ Russian infantry lacks experience in using own mortars (no adequate training, coordination, comms)
⁃ new Russian 13 Corps run short on many military specialties, particularly signals PAX that can operate modern digital equipment
⁃ selection to command positions: plt/squad leaders designated on the spot, not trained
⁃ “saw an attack led by three officers - a physician, a signals and a political officer”
⁃ “this is not a network centric warfare”
⁃ many new, who just signed contracts, break it immediately after the first contact with combat worn troopers
⁃ if Russian military insists on offensive (pressed by the politicians), Russian armed forces will face the choice of truce or mobilization,
⁃ but if it turns to positional warfare, Russia will run short on arty munitions
⁃ soon rains will turn ground next to impassable
⁃ no spare parts for trucks, almost all repairs: makeshifts.

https://twitter.com/x/status/1565986267657129985
 
Väitetysti ryssä ampui viime yönä viisi Kalibr-risteilyohjusta Mustaltamereltä Dnipropetrovskin alueelle ja Ukrainan ilmatorjunta ampui alas niistä jokaisen. Muistan nähneeni näitä vastaavia väitteitä aikaisemminkin juuri tällä suunnalla, jos pitävät paikkansa niin vaikuttaisi siltä että Mustaltamereltä ammuttavat risteilyohjukset eivät pääse torjunnasta läpi - toki tähänkin on varmasti poikkeuksia, mikään järjestelmä ei ole sellainen "kuolemankupla" kuin mitä mainoslehtisissä väitetään.

https://twitter.com/x/status/1565962304285511680

-

Väite Melitopolin suunnalta: ne ketkä ottaneet vastaan ryssän passin olisivat alkaneet saada käskyjä mobilisaatiosta. Edelleen, mahdoton todentaa ja näitä on helppo väärentää. Helppo silti uskoa että ryssä kaapii nyt tykinruokaa kaikkialta mistä sitä on löydettävissä, mukaanlukien miehitetyiltä alueilta.

https://twitter.com/x/status/1565814822012616704

Google Lens käännös kuvasta:

1662198098819.png
 
Viimeksi muokattu:
Antares kirjoitti:
Väitetysti ryssä ampui viime yönä viisi Kalibr-risteilyohjusta Mustaltamereltä Dnipropetrovskin alueelle ja Ukrainan ilmatorjunta ampui alas niistä jokaisen. Muistan nähneeni näitä vastaavia väitteitä aikaisemminkin juuri tällä suunnalla, jos pitävät paikkansa niin vaikuttaisi siltä että Mustaltamereltä ammuttavat risteilyohjukset eivät pääse torjunnasta läpi - toki tähänkin on varmasti poikkeuksia, mikään järjestelmä ei ole sellainen "kuolemankupla" kuin mitä mainoslehtisissä väitetään.

https://twitter.com/x/status/1565962304285511680
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on sikäli mielenkiintoista, että Suomella ei ole kerrottu olevan kykyä torjua näitä samoja ohjuksia. Svedutkin saivat sen vasta Patriot hankinnan myötä.
 
Isänmaan puolesta kirjoitti:
Harvinaisen lyhyt ja hyvin tiivistetty katsaus venäläisellä filosofilta mihin venäjän hyökkäys Ukrainassa johtaa venäjän tulevaisuutta ajatellen...

www.verkkouutiset.fi

Venäläisfilosofi: Ukrainalaiset eivät anna koskaan anteeksi | Verkkouutiset

Vladimir Putinin aloittama sota on Aleksandr Morozovin mukaan avannut vanhat haavat kaikissa naapurimaissa.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Lainasin tähän yhden pätkän jutusta.

– Naapurimaidemme poliitikot joutuvat seuraavien sukupolvien ajan suhtautumaan Venäjään uhkana. Tuo uhka on kaiken lisäksi irrationaalinen: ”Heillä olisi ollut kaikki mahdollinen – luonnonvaroja, rahaa, ovet avoinna muuhun maailmaan, mutta he uhrasivat kaiken sen hyökätäkseen naapurimaansa kimppuun.” Tämä kertoo siitä, että edes kolmekymmentä vuotta kestänyt hyvä naapuruussuhde Venäjän kanssa ei takaa yhtään mitään.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Tämä on sikäli mielenkiintoista, että Suomella ei ole kerrottu olevan kykyä torjua näitä samoja ohjuksia. Svedutkin saivat sen vasta Patriot hankinnan myötä.
Klikkaa laajentaaksesi...


On tainnut propagandatyö toimia? Sama hypetys oli S400, Pantsir.. Kaliber, Iskander...

Tosipaikassa taas... Esim. Armenian pääministeri haukkui taannoin maan hankkimat iskanderit roskaksi, koska suurin osa laukaistuista ei osunut maaleihin.

Ilmeisesti Venäjällä on keskitytty hypettämään oikean kehitystyön sijaan?
 
Viimeksi muokattu:
Merten sheriffi kirjoitti:
Tämä on sikäli mielenkiintoista, että Suomella ei ole kerrottu olevan kykyä torjua näitä samoja ohjuksia. Svedutkin saivat sen vasta Patriot hankinnan myötä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Risteilyohjus lentää melko hitaasti ja melko matalalla, joten tässä mielessä pitäisi olla torjuttavissa.

Toki ohjuksesta riippuen on erilaisia ns. terrain masking -kykyjä eli lentävät matalalla valmiiksi ohjelmoituja reittipisteitä pitkin. Olen ymmärtänyt että ainakin jenkit katsovat etukäteen topografisia karttoja ja ohjelmoivat (toisinaan) reitit siten että maastonpiirteitä käytetään hyväksi tutkia vastaan. Riippuu tietysti paikasta mistä ammutaan ja minne, kaikkialla ei ole maastoa mitä käyttää suojana.

En näe syytä miksei risteilyohjuksia voisi torjua jos on tutkia ja tutkaohjattuja it-tykkejä tai ohjuksia - tärkeintä on nähdä ohjuksen tulo riittävän aikaisin ja saada siihen lukitus sekä pitää lukitus niin kauan että torjuva ohjus ehtii perille. Yhtä tärkeää on tietysti tämän maalidatan jakaminen eri järjestelmien välillä, ehkä kun puhutaan "kyvystä torjua risteilyohjuksia" niin tarkoitetaan tätä? Eli ei ole virallisesti järjestelmää jolla on kyky maalittaa ja torjua niitä samassa paketissa? Oletan että eri mailla on ollut kylmän sodan vuosista lähtien ainakin teoreettinen kyky torjua näitä kaikenlaisten omien viritysten ansiosta.

Teoriassa risteilyohjukseen voidaan varmasti ohjelmoida erilaisia "väistöliikkeitä" ja suunnan muutoksia millä voisi tehdä torjunnan vähän vaikeammaksi, mutta en ole varma onko ryssän ohjuksessa näitä tai jos on, niin käytetäänkö niitä. Nämäkin väistöliikkeet olisivat ohjelmoituja, tuskin reaktiivisia eli ohjuksella ei olisi kykyä tunnistaa esim. tutkan lukitusta, ohjuksen laukaisua yms. ja reagoida sen takia. Suoraan lentävä ohjus on joka tapauksessa selvästi helpompi torjua.

Tässä mielessä HIMARS:in ohjukset ovat selvästi vaikeampia torjua suuren nopeuden takia, vaikka tulevatkin ballistista lentorataa. Toisaalta risteilyohjuksien kantomatka on selvästi pidempi joten se voidaan ohjelmoida lentämään pitkää "kiertoreittiä" jos tiedetään missä tutkat ja ilmatorjunta ovat. Rajansa toki tälläkin, vaikka kantomatkan sanotaan olevan hyvin suuri: Tomahawkien osalta mallista riippuen 1 600-2 500 km ja Kalibreille väitetään samaa kokoluokkaa (vanhemmilla malleilla 300-700 km) - toki molempien osalta virallinen totuus on salainen.

MUOKKAUS: ihmettelisin jos esim. Gepardin tapainen it-panssarivaunu ei kykenisi torjumaan Kalibria, toki tällöin sen pitää osua vaunun kantomatkan sisälle. Pidemmän kantomatkan it-ohjuksilla pitää tietysti olla tutkien ja ohjusvaunun välinen tiedonsiirto yms. kunnossa jotta voi kokeilla torjua. En silti näe teknistä estettä: suurehko maali, lentää matalalla ja melko hitaasti joten miksei voisi torjua.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top