Ukrainan konflikti/sota

FinnNSF kirjoitti:
Defmon3 twitterissä juttua että Kvyryi Rihin iskun ohjukset tuli suunnilleen suoraan etelästä. Eli kaikki lensi sen padon alajuoksulla olevan rautatiesillan yli. Tuossa iskussa ei tunnu olevan oikein mitään järkeä ellei se varsinainen kohde ollut se silta. Onnistuivat vain ryssimään täydellisesti siihen osumisen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä mullekin tuli ensimmäisenä mieleen että mihinköhän ne yritti osua. 😄
 
“The Ukrainian armed forces and people have shown immense courage. It is a proud feeling to see reports of success along Ukraine’s eastern front – it is a sure sign that our collective aid has had a positive impact and that it must continue. Russia’s intentions to destroy the free and sovereign Ukraine do not show signs of changing, so we have no reason to make concessions in our efforts,” said the Estonian defence minister at his meeting with the Ukrainian president. He added that Estonia is continuously looking for ways to support Ukraine with weapons and equipment. “I was interested in hearing from the Minister of Defence about the specifics of aid that is needed now – that will be the basis for putting together our next aid package to Ukraine. In addition, we are currently contributing towards training efforts,” said Pevkur.

During the visit, minister Pevkur handed the symbolic keys to a field hospital, made in Estonia with financing from Germany, to minister Reznikov. The Role 2 military field hospital donation project also received aid from NGO Slava Ukraini. This is the second field hospital Estonia is delivering, after the first one donated in February that has already proven its use in battle.

At a meeting with the Minister of Foreign Affairs Dmytro Kuleba, the ministers discussed bilateral activities in efforts toward Ukrainian membership of the European Union and in relations with Allies. “In the European Union, we have to keep raising the price of aggression for Russia as high as possible. Right now it is important to stop issuing tourist visas to Russian citizens. Maintaining unity in the EU is equally important – we have to actively convince the other Member States both of the need to toughen sanctions as well as quickly helping Ukraine,” said Pevkur.

At his last meeting in Kyiv, Pevkur participated online at the Copenhagen Conference on aid to Ukraine alongside ministers of defence Reznikov and Bødskov. “It was great to see such a wide range of participants, all committed to continuing support to Ukraine. Plans for coordinating aid are becoming increasingly concrete and clear. Estonia supporting with training fits the overall picture very well,” added Pevkur.
Klikkaa laajentaaksesi...

Estonia preparing next military aid package to Ukraine | Defense News September 2022 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2022 | Archive News year

Estonia preparing next military aid package to Ukraine
www.armyrecognition.com www.armyrecognition.com
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Kyllähän tämä meneekin siihen että lopulta Ukraina päättää lopetuksen. Ryssälle on vieras ajatus lopettaa ns "hyvissä ajoin", parempi on vaan mennä syvässä päädyssä entistä syvemmälle.

Venäjän talous syöksyssä, kansalaiset hylkiöinä maailmassa ja tulevaisuus tuhottu vuosikymmeniksi, varallisuutta takavarikossa ulkomailla.
Siis vain typerys johtaa maansa tuohon tilaan. Eikä edelleenkään lopeta vaan pakko jatkaa kairaamista syvemmälle.


Venäläisessä ajattelutavassa mikään ei aiheuta ihailua *****

.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämähän se valitettavasti ongelma onkin, Ukrainan mahdollisuuden varsinaisesti lopettaa sota voi olla todella pitkissä kantimissa. Vuosien viivytystaistelua Venäjän toimesta ja siinä ei sitten lopulta ole oikeasti voittajia enää millään puolella…
 
ronttitaja kirjoitti:
Venäjä on tällä hetkellä siinä tilanteessa että neuvottelupöytään ei voi lyödä mitään vaatimuksia. Miksi siis istua neuvottelupöytään?

Pitkittämällä sotaa esimerkiksi talven yli, voi tilanteet muuttua. Orastavia kriisipesäkkeitä on muuallakin, Taiwan yms. Energia-ase Venäjällä ei pure vielä, mutta mitä talven kylminä kuukausina tulee tapahtumaan? Ehkä se ase on Venäjällä suunnitelmissa katsoa loppuun.

Pakotteet on isketty Venäjälle niin koville että positiivisimmatkin ennusteet näyttävät valoa tunnelin päässä jossain 10 vuoden kuluttua, mitä pikaista hyötyä olisi rauhalla saavutettavissa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan se melko varmaa että Putin yrittää laittaa jarrut kiinni ja pyrkii pitkittämään sotaa mahdollisimman pitkään vaikka Venäjä ei voita siinä mitään. Putin voi hetken aikaa jotain voittaa kun pienikin tappioksi ja varsinkin antautumiseksi tulkittava ele on melko varmasti viimeinen naula Putinin arkkuun. Tuskin Putinia saadaan neuvottelupöytään ihan heti jos koskaan vaikka pitkällä tähtäimellä pitkittäminen voi olla Putinille vielä tuhoisampaa kun sen estäminen. Putin alkaa olemaan vaikeiden päätösten ja tosiasioiden edessä eikä varmaa ole edes se että Venäjä on kasassa vielä huomennakin :ROFLMAO:

Epätoivoinen Venäjä laskee ehkä sen varaan että talvi saa eurooppalaisten päät kääntymään ja Ukrainan tukeminen alkaa hyytymään kylmenevien asuntojen kanssa samaan tahtiin mutta niin siinä tuskin tulee käymään vaikka jotain riitasointuja tulemme kuulemaan niiltä suunnilta mistä niitä kuuluu muutenkin.

Luultavasti sota päättyy vasta sitten kun Ukraina on työntänyt viimeisenkin venäläisen omalle puolelleen myös Krimiltä. Siinä vaiheessa Ukrainan ei tarvitse neuvotella Venäjän kanssa mistään kunhan varmistavat että Venäjä pysyy omalla puolellaan jatkossakin. Sota voi jatkua vielä pitkään mutta se voi myös päättyä nopeammin kun vielä arvaammekaan. Näin on ollut ihan alusta saakka mutta asetelmat ja voimasuhteet ovat muuttuneet täysin.
 
Coffee Man kirjoitti:
Onhan se melko varmaa että Putin yrittää laittaa jarrut kiinni ja pyrkii pitkittämään sotaa mahdollisimman pitkään vaikka Venäjä ei voita siinä mitään. Putin voi hetken aikaa jotain voittaa kun pienikin tappioksi ja varsinkin antautumiseksi tulkittava ele on melko varmasti viimeinen naula Putinin arkkuun. Tuskin Putinia saadaan neuvottelupöytään ihan heti jos koskaan vaikka pitkällä tähtäimellä pitkittäminen voi olla Putinille vielä tuhoisampaa kun sen estäminen. Putin alkaa olemaan vaikeiden päätösten ja tosiasioiden edessä eikä varmaa ole edes se että Venäjä on kasassa vielä huomennakin :ROFLMAO:

Epätoivoinen Venäjä laskee ehkä sen varaan että talvi saa eurooppalaisten päät kääntymään ja Ukrainan tukeminen alkaa hyytymään kylmenevien asuntojen kanssa samaan tahtiin mutta niin siinä tuskin tulee käymään vaikka jotain riitasointuja tulemme kuulemaan niiltä suunnilta mistä niitä kuuluu muutenkin.

Luultavasti sota päättyy vasta sitten kun Ukraina on työntänyt viimeisenkin venäläisen omalle puolelleen myös Krimiltä. Siinä vaiheessa Ukrainan ei tarvitse neuvotella Venäjän kanssa mistään kunhan varmistavat että Venäjä pysyy omalla puolellaan jatkossakin. Sota voi jatkua vielä pitkään mutta se voi myös päättyä nopeammin kun vielä arvaammekaan. Näin on ollut ihan alusta saakka mutta asetelmat ja voimasuhteet ovat muuttuneet täysin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paremmin en olisi osannut ajatuksiani tilanteesta muotoilla. Komppaan tätä.
 
ctg kirjoitti:
On ne aika lopussa kun ulkomaita myöden pitää hommata, kun itse ei pysty. Se ei viittaa mitenkään siihen vuosien viivästystaisteluun. Se viittaa enemmin paniikkiin päällystössä. Varsinkin siellä putlerin toimistossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän ei varmaan tällä foorumilla saada muuta konsensusta kuin että tämä jää nähtäväksi. Toki toivon itsekin että Venäjältä loppuisi paukut, mutta pahoin pelkään että niitä löytyy kuitenkin sen verran että homma voi venyä vuosikausien rämpimiseksi…
 
ronttitaja kirjoitti:
Ei sieltä ilmeisesti ihan heti ole kaikki loppumassa, niin pitkään viivyttävät kun miestä ja varustetta riittää ja näköjään siviili-infran tuhoaminen on myös keinovalikoimissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, kyllä Venäjällä kääpiöitä ja puolijauhoisia riittää:

6D934DEB-89C2-4A92-88AD-7408464E83B3.jpeg

.."jostain syystä" uutisoitiin muutama päivä sitten, että Venäjä on lopettanut uusien joukko-osastojen siirrot Ukrainan alueelle.
 
teknohippi kirjoitti:
Nuo perustui valtioiden välisiin sopimuksiin jotka muodostavat Pariisin rauhansopimuksen. Eli valtiot neuvottelivat (osalle saneltiin, osalle saneltiin vähemmän) sopimukset.

Minkälaisen sopimuksen ajattelin Ukraina-ryssälä välille syntyvän tässä kähinässä? Pakotettu omaisuuserien siirto on vähän hyi-hyi kapitalistisessa maailmassa joten nykyisellä oikeuskäytännöllä tuolla joudutaan pelaamaan hyvin pitkälle. Ellei sitten tule maakohtaisia lakeja joilla asia hoidetaan, poliittisesti tuo voi olla vaikeaa esim. USA:ssa. Jenkkien jäädytykset on tähän mennessä olleet hyvin pysyviä ja noin kaikki on voimassa vuosikymmenten takaakin.

Pahoin pelkään että ryssä ei suostu mihinkään, edes sodan lopettamiseen. Ukraina vain tappaa kaikki ryssät ja sitten niitä ei ole Ukrainan alueella enää. Jossain vaiheessa ryssät pystyy enää heittelemään kiviä ja keppejä rajan yli, ei tuo varsinaisesti ole loppumassa mihinkään kunnon rauhaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

En myöskään usko että tämä sota loppuu mihinkään sopimuksiin tai jopa rauhaan. Se loppuu vain siihen, että jossain vaiheessa Venäjä on yksinkertaisesti kykenemätön enää nostamaan panoksia. Toisin sanoen eivät pysty jatkamaan sotimista.

Olen pidemmän aikaa ihmetellyt, kun "lännessä" taivasteltu Venäjän miehistön sotilastappioita ja oletettu että niiden iso määrä jotenkin lopettaisi sodan. En oikein usko että Putin edes haluaa, että Ukrainasta selviää ketään konfliktiin osallistunut hengissä takaisin. Kotiin palaneet katkeroituneet veteraanit olisi vain tikittävä aikapommi Venäjän sisällä.

Heille on parempi, jos "voittoa" ei saavuteta, että kaikki siihen osallistuneet kasvavat auringonkukkaa.

Tuossa sotaidot podcastissä tuotiin ilmi, että LKP Venäjällä tarkoittaa miehistön lisäksi myös teollisuutta ja koko talouselämää. Uskoisin, että tämä on suurin syy miksei sitä ole vielä toteutettu. Toinen syy varmasti se ,ettei heillä ole aidosti toimivaa järjestelmää LKP:lle, mitä Toverikin on sanonut.

Yksi mahdollisuus Putinille olisi vaan jatkaa konfliktia ja Ukrainan infran tuhoamista. Samalla militarisoida yhteiskuntaa taustalla ja tehdä uusille sotilaille Ukrainasta eräänlainen "harjoitusalue". Vaikka Venäjä joutuisi vetäytymään kokonaan omien rajojensa taakse (mikä todennäköisesti tulee tapahtumaan) , olisi silti hyödyllistä Putinille jatkaa konfliktia. Ohjuksilla ja pienillä pistohyökkäyksillä yms pystyisi haittaamaan Ukrainen jälleenrakennusta. Samalla taustalla luotaisii Kiinan kanssa sotilaallinen blokki "länttä" vastaan. Tosin Kiina voi miettiä asiat ihan toisin.
 
Viimeksi muokattu:
Kremliltä katosi kaikki mahdollisuudet palauttaa Ukrainan sota takaisin sitä edeltäväksi jäätyneeksi separatisminuhjaamiseksi siinä vaiheessa kun lännen aseapupiikki aukesi. Enkä näe Ukrainan menestyksen ja uusien ryssäläissotarikosten paljastumisten sulkevan sitä piikkiä.

edit: itseasiassa jopa Scholtzin viimeisin kannanotto poissulki diplomatian ellei Venäjä poistu Ukrainasta.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top