Ukrainan konflikti/sota

Ohessa presidentin kanslian lausunto tulitauosta. Ehkä keskustelussa näin todella sovittiin, mutta Venäjällä havahduttiin asettamaan sanat hieman toisin ennenkuin suurempaa vahinkoa pääsi tapahtumaan. Sillä Venäjähän ei ole osapuoli, eihän :eek:



03.09.2014 10:52
Press office of President
President of Ukraine discussed regime of complete ceasefire with President of Russia
President of Ukraine Petro Poroshenko had a phone conversation with President of Russia Vladimir Putin.

The conversation resulted in an agreement on ceasefire regime in the Donbas. The parties reached mutual understanding on the steps that will facilitate the establishment of peace.
 
Ohessa presidentin kanslian lausunto tulitauosta. Ehkä keskustelussa näin todella sovittiin, mutta Venäjällä havahduttiin asettamaan sanat hieman toisin ennenkuin suurempaa vahinkoa pääsi tapahtumaan. Sillä Venäjähän ei ole osapuoli, eihän :eek:



Juuri noin. Ja koska "Venäjä ei ole osapuoli", pellehermannointi ja perseily jatkuu aivan entiseen malliin NATOn kokouksen jälkeen. Pitäähän sitä joukkojen välillä saada huilia, jotta sitten taas jaksaa.
 
Siis siellä Kharkiv:issa oli neuvostoaikainen tankkien hautausmaa.

Eli Venäläiset ovat menossa urakalla viemään tankkejansa hautuumaalle, Ukraina vain pistää vastaan romuraudan vastaanotossa, kummallista väkeä nuo Ukrainalaiset.
Eilen 122 kulkuneuvoa oli matkalla romutettavaksi...
 
Kannattaisi Haglundin muistaa, että Suomi tyytyi noudattamaan EU:n politiikkaa, mitään uniikkia suomalaista "suhtautumista" ei ole ollutkaan. Haglund voisi muutamissa ulostuloissaan rajoittaa hörköilyä. Eli muistaa sen, että Suomi noudatti lähes pilkulleen sitä käsikirjoitusta, joka kirjoitettiin lähinnä Saksassa.

Nyt ollaan sillä vedenjakajalla, jossa tehtyjen päätösten oikeaan osuminen arvioidaan.....jälkiviisaasti myöhemmin. Näin se vaan on.

Suomalaisista poliitikoista Haglund on selvimmin ajanut "yleiseuroopalaista" linjaa liittyen Ukrainan tapahtumiin ja Natoon. Jopa Stubb on puhunut vain "vakavasta kriisistä" kun esimerkiksi naapurimaittemme johtajat puhuvat suoraan sodasta ja Venäjän hyökkäyksestä. Kyllä "Calle" on palkkansa ansainnut ja tulee toivottavasti vielä ansaitsemaan bonukset Welshin Nato-kokouksessa.
 
Puheenjohtaja Odessa Valtion aluehallinto Igor Mace ja komentaja Ukrainan laivaston vara-amiraali Sergei Hayduk sanoi aikana tiedotustilaisuudessa, että ryhmä aseistettu ja merivoimat Odessa alue kasvaa, ja syyskuussa alueella järjestetään merivoimien harjoituksia johon osallistuu Nato-maiden.


"Odessan alueella täysin hallita sotilaalliseen tilanteeseen maalla, merellä ja ilmassa, suojella rajaa Moldovan ja on vahvistanut kasvaa tulevaisuudessa, ja hyökkäys osa Transnistrian ei ole mahdollista", - sanoi Sergei Haiduk.

Päällikön mukaan, jos kaikki vaihtoehdot sotilaalliseen hyökkäykseen, mukaan lukien PMR tai vedessä lasku - selvitettävä toimenpiteet torjua tällaisia hyökkäyksiä.

Sergei Hayduk sanoi, että huolimatta vaikeista olosuhteista, perinteinen vuotuinen merivoimien harjoituksia Sea Breeze pidetään tänä vuonna. He alkavat 8. syyskuuta. He osallistuvat alukset ja yksiköt Yhdysvallat, Kanada, Turkki, Espanja, Romania ja Ukraina.

http://bessarabiainform.com/2014/09/v-odesskoj-oblasti-projdut-ucheniya-nato/
 
Kapinallisten vastine
http://lenta.ru/news/2014/09/03/dnr/
Tulitaukoa ei ole ja sota jatkuu niin kauan kun UA poistuu "miehitämiltään" alueilta. Lisäksi epäillään että vaapehtoisjoukot eivät ole hallituksen valvonassa. Eli sota jatkuu...
Juuri tuosta syystä sitä täällä itkettyä "antakaa nyt niille vapaaehtoisille raskaita aseita" on Ukrainan ollutkin fiksua välttää. Minäkään en usko, että ne hörhöpataljoonat ovat Ukrainan poliittisen johdon täydessä komennossa ja juuri tämä voi estää minkäänlaisen rauhanteon, koska kyseiset pataljoonat ovat miehitettyjä juuri sillä porukalla, joka ei ole kiinnostunut antamaan tuumaakaan periksi missään neuvotteluissa.

Sama tietenkin koskee ainakin osaa separatisteja. Putin voi tietenkin julistaa mitä tahansa rauhaa sovitun, mutta ellei hän saa separatisteja noudattamaan sovittua, niin todellisen rauhan kannalta se on yksi hailee.

Joka tapauksessa olen itse aika skeptinen tuon tulitauon suhteen. Olisivat nyt julkaisseet, mitä ovat ne "toimet, jotka mahdollistavat rauhan palauttamisen", johon Poroshenkon lausunnossa viitattiin. Millä saadaan natsi-pataljoonat (näyttäisi sen Iltiksen jutun mukaan olevan paikallisten ihmisten nimitys kyseisistä organisaatioista) lopettamaan taistelu? Entä miten kapinalliset saadaan laskemaan aseensa? He olivat kusessa vielä jokin aika sitten, mutta sitten Venäjä tuli apuun ja nyt he tuntuvat olevan voitolla.
 
Suomalaisista poliitikoista Haglund on selvimmin ajanut "yleiseuroopalaista" linjaa liittyen Ukrainan tapahtumiin ja Natoon. Jopa Stubb on puhunut vain "vakavasta kriisistä" kun esimerkiksi naapurimaittemme johtajat puhuvat suoraan sodasta ja Venäjän hyökkäyksestä. Kyllä "Calle" on palkkansa ansainnut ja tulee toivottavasti vielä ansaitsemaan bonukset Welshin Nato-kokouksessa.

No tottakai bonukset pitää saada.

Tuossa alkup. postissa käsiteltiin aikaa ennen Ukrainan kriisiä. Mallioppilas Suomihan se varmasti oli täsmävaihtoehto keikuttamaan Unionin venettä luomalla oman politiikkansa suhteessa Venäjään. Kyllä sitä vaan tyydyttiin korostamaan Venäjän demokraattista kehitystä jne. Koska.
 
Kannattaisi Haglundin muistaa, että Suomi tyytyi noudattamaan EU:n politiikkaa, mitään uniikkia suomalaista "suhtautumista" ei ole ollutkaan. Haglund voisi muutamissa ulostuloissaan rajoittaa hörköilyä. Eli muistaa sen, että Suomi noudatti lähes pilkulleen sitä käsikirjoitusta, joka kirjoitettiin lähinnä Saksassa.

Nyt ollaan sillä vedenjakajalla, jossa tehtyjen päätösten oikeaan osuminen arvioidaan.....jälkiviisaasti myöhemmin. Näin se vaan on.
Eiköhän Haglund viittaa Ukrainan-kriisiä ja -sotaa edeltävään aikaan. Myös Suomella on oma pieni sanansa sanottavana EU:n ulko- ja turvallisuuspolitiikan muotoilemisessa. Viro on ollut järjestään pessimistinen Venäjän kehityksen suhteen, kun taas Suomi on toitottanut Venäjän "omanlaista demokratiaa" ja valtavaa mahdollisuutta Suomelle ja Euroopalle. Samaa virhearviointi-optimismia on toki harjoittanut valtaosa Länsi-Euroopasta, joka muutti armeijansa kriisinhallintajoukoiksi.
 
Tuossa joku ehtikin kehua iltapäivälehden ryhtiliikettä, niin laitetaan linkki :)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733098967.html

Ukrainan sodassa toivonpilkahdus - "Kenties aurinko alkaa paistaa"

Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Ukrainan presidentti Petro Poroshenko tapasivat hiljattain Minskissä.
Sergei Bondarenko
Julkaistu: 3.9.2014 13:53

Ukraina ilmoitti tulitaukosopimuksesta Venäjän kanssa – Venäjä kiisti tiedon hetkeä myöhemmin (lue lisää täältä).

Tästä ollaan kuitenkin yhtä mieltä: Venäjän presidentti Vladimir Putinja Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ovat keskustelleet siitä, kuinka verenvuodatus itäisessä Ukrainassa saataisiin loppumaan.

Everstiluutnantti Pentti Forsström pitää tätä hyvänä ensiaskeleena Ukrainan sodan ratkaisemiseksi.

- Tämän ilmoituksen perusteella huomiseen voi katsoa toiveikkaana, kenties aurinko alkaa paistaa myös Ukrainaan.

Yksi asia josta Forsström on huolissaan, ovat Ukrainassa sotivat joukot, jotka eivät ole sen paremmin Venäjän, niin sanottujen Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen tai Kiovankaan hallinnassa.

Tuskin kukaan tietää näiden irrallisten ryhmittymien taistelijoiden määrää. Muun muassa kansallismielinen Oikea sektori rekrytoi aiemmin taistelijoita itäiseen Ukrainaan.

- Se on se liikkuva elementti, jonka ohjauksesta en ole täysin vakuuttunut.

Ukrainalainen separatistijohtaja ehtikin jo ilmoittaa, että separatistit voivat kieltäytyä Itä-Ukrainan tulitauosta, sillä Poroshenko ei ole sopinut asiasta heidän kanssaan.

KUVA: Jarno Mela

Hanna Smith.


Tulitauosta ilmoittamalla
Venäjä myöntäisi osallisuuden


Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin tutkija Hanna Smith miettii, saadaanko kaikki aseet hiljentymään.

- Jos siellä on sotaturisteja joukossa, niin tulitaukoonhan se seikkailu loppuun. Se on iso kysymys, kuinka pitkälle Putinin ja Poroshenkon auktoriteetit yltävät ja saadaanko kaikkien aseet hiljentymään.

Smithin mukaan toiveikkaita merkkejä on silti ilmassa. Se että Kreml kiisti tulitauon, johtunee yksinkertaisesti siitä syystä, että tulitauosta ilmoittamalla Venäjä myöntäisi olevansa osapuoli Ukrainan sodassa.

Tähän mennessä kaikki sotilaallinen toiminta on kiistetty; Ukrainasta tavatut venäläissotilaat ovat joko olleet siellä lomalla tai eksyneet rajan väärälle puolelle.

Seuraava askel on, että molemmat osapuolet voisivat vetäytyä sodasta kasvojaan menettämättä. Ukrainan armeijaa ei ole vielä nöyryytetty täydellisesti ja toisaalta Venäjä on saanut vakuutettua, että kun Kreml puhuu, sitä kannattaa kuunnella.

- Ei tämä vielä ole kuitenkaan ohi, mutta antaa hetken aikaa hengittää rauhallisemmin. Tähän mennessä presidentit ovat puhuneet keskenään ja olleet samaa mieltä joistain asioista, mutta todellinen tilanne itäisessä Ukrainassa voi olla ihan jotain muuta.
 
Sodan seuraava vaihe on taistelut Ukrainan armeijan ja vapaaehtoispataljoonien välillä. Tämä alkaa välittömästi
kun selviää että Poroshenko on luopunut Krimistä, turvannut Krimin huollon, antanut idälle itsehallinnon ja pidättäytynyt lähentymästä Natoa sekä EU:ta.
 
Sodan seuraava vaihe on taistelut Ukrainan armeijan ja vapaaehtoispataljoonien välillä. Tämä alkaa välittömästi
kun selviää että Poroshenko on luopunut Krimistä, turvannut Krimin huollon, antanut idälle itsehallinnon ja pidättäytynyt lähentymästä Natoa sekä EU:ta.


Notta venäläispanssareiden sijaan nää natsipataljoonat alkaakin sitten tapella Ukrainan armeijan tankkeja vastaan? Ilmankos Ukrainan hallitus ei antanut noille vapaussotureille koskaan 23 millin Sergeitä kummempaa hernepyssyä "pst-aseeksi". Niillä käsiaseilla onkin hyvä tapella tankkeja vastaan. Melkoinen soppa tuolla on kyllä menossa. Vähän kuin Suomessa alkais kaikki Suomen heimot tappelemaan toisiaan vastaan :)

Hämäläiset kurmoottaas savolaisia, savolaiset uusimaalaisia, pohjalaiset kaikkia muita ja lappalaiset sisseilis. Sitten kapinapäällikkö Halla-Aho kiertäis rätti päässä ympäri maakuntia suorittamassa "etnisiä puhdistuksia".
 
Sanoisin tulitauon jäävän puheiden tasolle. Venäjän kannalta keikka on kesken ja tilanteen rauhoittamiseen ei ole mitään syytä.
 
Ukraina puolustusministeriö suorittaa erilaisia toimenpiteitä, joilla pyritään puolustamaan Mauriopolia. Tarkoituksena on koordinoida kaikkien viranomaisten toimia, sotilas- ja siviilikriisinhallintaa. Alueelle on lähetetty Ukrainan puolustusvoimien kokeneita vanhempia virkamiehiä. Ukrainan armeija lähettää alueelle lisäyksiöitä, linnoituksia parannetaan ja alueelle siirretään merkittäviä määriä aseita. Rannikkopuolustusta organisoidaan ja vapaaehtoisia Mauriopolin puolustajia kaivataan mukaan. Vastaavia toimenpiteitä on vireillä muillakin raja-alueilla ja Kiovassa.
http://vk.com/mil_in_ua?w=wall-5063972_496408
 
Lämpökamera on oleellinen vehje ilmeisesti nykypäivänä. Miten mahtaa olla noissa Venäjän modatuissa T-72 vaunuissa.
Ukrainalla ei luulisi olevan.
Viime päivinä venakot ovat työntäneet kehiin ilmeisesti myös uusimpia T-72 variantteja (B2 ja B3), joista lämpökamerat löytyy, suurin massa koostunee kuitenkin BM malleista joissa on passiiviset valonvahvistimet. Ukrainalla taas on palveluksessa pääasiassa T-64BM malleja joista löytyy lämpökamerointi ja laajemmassa mittakaavassa T-64BV joka taas on varustettu ymmärtääkseni T-72BM tasoisella pimeätoimintakyvyllä. Eli tst-vaunujen saralla mennään teknisesti vaunukohtaisesti melko tasoissa, mutta eihän Se nyt yksinään mihinkään vielä riitä jos koko muu paletti on hoidettu miten sattuu! Ohessa laajempi pohdinta aiheesta: http://forum.worldoftanks.eu/index....n-ukraine-t-64-vs-t-72-an-hypothetical-fight/
 
Vaan mitähän nämä suunnittelevat? Venäläisiä poseeraa ukrainalaisten Berkutin kamppeissa...

Kiva kun on linssiluteita.

Bwl7EqbCYAImIt3.png:large
Bwl7EzwCUAI1Bpx.png:large


https://vk.com/id33726153
 
Koittakaa nyt päättää!

Ulkomaat 3.9.2014 klo 15:24 | päivitetty 3.9.2014 klo 15:29
Putin: Sopu Ukrainassa mahdollinen
Venäjän presidentin mukaan sopu Ukrainan hallituksen ja kapinallisten välillä olisi mahdollinen jo 5. syyskuuta.


Vladimir Putin Kuva: Alexei Druzhinin / EPA
Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti keskiviikkona, että sopu Ukrainan hallituksen ja Venäjä-mielisten kapinallisten välillä voi sittenkin olla mahdollinen. Putinin mukaan sopu saatetaan saavuttaa jo syyskuun 5. päivä.

Putin sanoi venäläiselle uutistoimisto Ria Novostille, että hänen ja Ukrainan presidentin Petro Porošenkon "näkemykset Ukrainan konfliktin ratkaisemiseksi ovat hyvin samankaltaiset".

Putinin mukaan Ukrainan joukkojen tulee lopettaa kaikki sotilasoperaatiot Itä-Ukrainassa. Tämän lisäksi paikalle tarvitaan kansainvälisiä tarkkailijoita.

Muita sovun edellyttämiä askelia Putinin mukaan ovat vankien vaihto, humanitäärisen avun toimittaminen ja pakolaisten turvallisen kulun takaaminen.

Uutistoimisto AP:n tietojen mukaan Putin on pyytänyt kapinallisia lopettamaan Itä-Ukrainan alueella etenemisen.

Lähteet:

Reuters, Itar-Tass, AP, AFP
 
Eturauhanen tulehtuu, kun tuolla lailla kylmällä kannella istuksii.

Ne on niitä ryssän "navy sealsseja" (hylkeitä). Niiltä on varmaan eturauhanen poistettu, niin eipähän tulehdu kun uimahommissa puolet elämästään viettävät ;)

Putinin mukaan Ukrainan joukkojen tulee lopettaa kaikki sotilasoperaatiot Itä-Ukrainassa. Tämän lisäksi paikalle tarvitaan kansainvälisiä tarkkailijoita.

Arvaanko oikein, että "kansainväliset riippumattomat tarkkailijat" tulevat Venäjältä, Valko-Venäjältä ja Kazakstanista? Valkoisilla jeepeillä tietysti. Samalla tulee muutama rekka keikalle. On tää farssi. Onneksi tää on nyt kertaalleen nähty niin tähän osataan varautua jatkossa.
 
Back
Top