Ukrainan konflikti/sota

Todennäköisesti valta ei olisi edes vaihtunut ilman länsimaiden tukea. Jo pelkästään rahallinen tuki Euromaidan hulinoille ja näyttävä polittinen tuki vierailujen sekä lausuntojen muodossa ärsytti Venäjää. Venäjä olisi tosin saattanut hyväksyä tämän puuttumatta asiaan, jos Janukovitsin kaaduttua maassa olisi pidetty heti uudet vaalit. Nyt valtaan nousikin vallan kaapannut porukka ja sen valtaa ruvetaan lujittamaan ulkomaisella rahalla. Tässä mentiin rajan yli Venäjän kannalta katsottuna. Sen seurauksena Putin laittoi asevoimat asialle.

Lännen kannalta tilanne on ongelmallinen. Ukrainassa vallan kaapannut klikki pitäisi saada pidettyä valtaistuimella, kunnes sille ja sen länsimieliselle linjalle on saatu poliittinen kannatus, jota sillä ei toistaiseksi ole. Todennäköisesti länsi tulee sulkemaan silmänsä kaikilta rikoksilta ja väärinkäytöksiltä, joihin kaapparit joutuvat turvautumaan valtansa säilyttääkseen. Samalla maahan kaadetaan valtavasti länsimaisten veronmaksajien rahoja kaapparien hallinnon tueksi. Odotettavissa on julkisen puolen hyvä palkkakehitys, löysät rahamarkkinat ja suuria infrastruktuurihankkeita. Saahan nähdä miten Putin reagoi tähän. Hän saattaa tietysti pysytellä sivussa ja luottaa Ukrainan perinteisen korruption tekevän selvän länsimaiden rahavirrasta. Saapahan siinä sivussa itse siivun kaasun hintaa nostamalla.

Ukrainan rinnalle nostaisin ihan toisen ulottuvuuden suurvaltojen välisessä kilvoittelussa. Tähän asti länsi on tukenut Venäjän kannalta suosiollisia hallituksia kaataneita voimia. Muutamassa tapauksessa länsi on osallistunut myös ihan asevoimin. Venäjä ei ole tähän mennessä vastannut. Oliko Ukraina nyt viimeinen niitti päätellen Venäjän asevoimien puuttumisesta? Näemmekö seuraavaksi kehittyneitä aseita länsimaita ja länsimielisiä hallintoja vastaan taistelevien kapinallisten käsissä?

Minä luulen että valta olisi vaihtunut seuraavissa vaaleissa. Olisko tullut muutoksia korruption suhteen tai tuleeko sen suhteen nykyisten tapahtumienkaan jälkeen on vielä epäselvää.

Tarkottaako länsimaitten toiminta tässä kriisissä että vallan vaihtaminen on hyväksyttävää tällä tavalla kuten tässä on toimittu... myös länsimaille myöteisissä valtioissa.
 
Minä luulen että valta olisi vaihtunut seuraavissa vaaleissa. Olisko tullut muutoksia korruption suhteen tai tuleeko sen suhteen nykyisten tapahtumienkaan jälkeen on vielä epäselvää.

Tarkottaako länsimaitten toiminta tässä kriisissä että vallan vaihtaminen on hyväksyttävää tällä tavalla kuten tässä on toimittu... myös länsimaille myöteisissä valtioissa.

En usko, että korruptio yms. ilmiöt häviävät yhtään mihinkään. Aika moni näistä demokratiakasvoista on wanhastaan tuttuja, hyviä ovat olleet ns. kostuttamaan nokkaansa yhteisessä kakussa. Ei kannata pidättää hengitystä sitä odottaessa, että systeemi juurikaan siistiytyy. Kansalaisvapaudet kenties paranevat ja jollain stratosfäärisen pitkällä aikajanalla talous yms. voivat lähteä kohenemaan....tai sitten ei.

Onko baltiastakaan korruptio mihinkään vielä hävinnyt? Onko Suomessa korruptiota? Ukrainassa se vaan on jo vähintään ruton asteella tuossa sairaassa valtioruumiissa. Miten paljon nähdyt seikkailut ylipäätään liittyvät eri "perheiden" välisiin kakunjakoihin, se saattaa olla yllättävän suurikin tekijä.

Suoraan sanoen minua kiinnostaa tällä hetkellä ja pitkään eteenpäin VAIN suomalaisten asiat. Miten vastaamme esitettyyn huutoon, vissi juttu on se, että peiton alle piiloon ei kannata nyt ryömiä.
 
Russian television news is reporting…” Nowadays, when I hear those words pronounced on the BBC or ITN, I can’t help but wince. Over the past 10 days, Russian television news has reported, among other things, that 675,000 Ukrainian refugees have flooded over the Russian border; that extremists and neo-Nazi militants have illegally taken over the Ukrainian government in Kiev; and that Crimean “self-defence forces” or “pro-Russian forces” have spontaneously gathered in front of the Crimean parliament in order to defend it from those same Nazis.

Each of these statements is a lie: there are no refugees flooding into Russia. The queues of cars that appeared on broadcasts were found to be taken at a Polish border point, which thousands cross in any case every day. Nor have extremists and neo-Nazis taken over in Kiev: the elected parliament has now formed the government in Ukraine, following the president’s extraordinary decision to discard a negotiated agreement and flee the country.

Let’s be clear about the “self-defence forces” in Crimea – sometimes called “pro-Russian forces”: they are Russian troops. They are driving vehicles with Russian plates. Their machine guns are definitely not for sale at local shops. They have not arrived in Crimea to defend the local Russians from attack because local Russians were not under attack. They are there to create hysteria, to undermine the government in Kiev, and to persuade outsiders that the accelerating Russian occupation of Crimea is legitimate – and perhaps that the coming occupation of eastern Ukraine, or other parts of Ukraine, is legitimate too.

In this last endeavour, they may be succeeding. After all, the tradition in this country is to give the other side a fair hearing, so those lies being reported on “Russian television news” are often used to create a sense of balance on British programmes, too. Sometimes members of the Russian media are also hauled into the studio. Their views are gently contradicted by British reporters or anchors, but still: they seem so certain of what they are saying, surely there must be a kernel of truth? Doesn’t the real story lie somewhere in between? Aren’t they merely seeing the world from a “Russian point of view”?

Of course, the most important target for Russia’s new information war is not the British. The information warriors – or “political technologists” as they are now called in Moscow – care most about Russians and those who speak Russian. Huge numbers of Ukrainians watch Russian television: both eastern and western Ukraine are widely and easily bilingual. But although the Kremlin might not be able to dictate the way the story is told on British or European television channels, they would certainly like to help shape it.

The impact is palpable. For example, the drumbeat of news about “separatists” has caused serious British pundits to wonder, in recent days, whether Russia doesn’t have a “right” to “have a say” in Crimea. Russia, after all, conquered Crimea at the end of the 18th century and there are lots of Russian speakers among the population (which was ethnically cleansed more than once); one could argue from the same logic that maybe Britain has a “right” to “have a say” in India, also a country that was conquered in the 18th century where there are lots of English speakers.

But although we can argue about whether past conquest always equals present possession, these aren’t the issues at stake. As the Russian media and its representatives in British television studios will not tell you, Russia’s legitimate right to its naval base in Sevastopol is not under threat, and never has been. The Russian navy’s access to the base has been recognised in carefully negotiated international treaties, none of which has been seriously challenged during more than two decades of Ukrainian independence. Russian sailors and officers have lived on the peninsula too. Never before have they broken the treaty rules or moved forces around the peninsula without notifying the Ukrainian government, as they are legally bound to do.

Even during and after the Orange Revolution in 2005, when another “pro-Western” government took charge in Kiev, the Russian and Ukrainian governments were able to work out their arrangements. But now there are “self-defence” forces gathering in front of government buildings – so there must be something to it, right? Russian television is reporting that Crimean separatists feel threatened by the new government in Kiev, so surely there has to be some truth in that, too?

I confess: the crude and shrill nature of the propaganda now being aired on Russian media and especially on Russia Today (RT), the international news channel owned by the Russian state, has surprised me. Until now, the tone has generally been snide and cynical rather than aggressive. With slick, plausible American anchors and some self-styled hip outsiders – Julian Assange had a regular show – it seemed designed to undermine Western arguments, not denounce them. But now it is openly joining an information war being conducted on an unprecedented scale.

The bald-faced lie has now become commonplace – RT is already showing Crimea as “Russia” on its electronic maps – along with other, spookier, tactics. Even the NSA doesn’t actually publish the interesting gossip it hears on Angela Merkel’s phone, but the Russian secret services have no qualms about posting misleading audio clips online, taken out of context. The latest, if you missed it, was a fragment of a conversation between Baroness Ashton, EU high commissioner for foreign policy, and the Estonian foreign minister. She was calling from a landline in her office in Brussels, he was on a landline in Tallinn. During the call, made at the height of the violence in Kiev, the Estonian repeated a garbled theory he’d heard about the identity of the snipers who were shooting demonstrators.

His garbled theory didn’t prove to be remotely true: the BBC Ukrainian service investigated, and spoke to the doctor who was the alleged source of the gossip. No one who was there has any doubt that the Ukrainian government, with Russian support, ordered the men to fire. But the seed of suspicion has been planted. The conversation is now being cited by Russian parliamentarians and used to spread the outrageous story that the demonstrators themselves organised snipers to kill fellow demonstrators.

Unfortunately, the only response to an all-out information war is an all-out information defence. The West used to be quite good at this: simply by being credible truth-tellers, Radio Free Europe and the BBC language services provided our most effective tools in the struggle against communism. Maybe it’s time to look again at their funding, and to find ways to spread their reach once more.

But politicians and diplomats, accustomed to speaking in bureaucratese, also need to get creative. A few days ago, the US State Department put out a statement entitled “President Putin’s Fiction: 10 False Claims about Ukraine.” Hours later, the Russian foreign ministry fulminated against the list, calling it “shocking, not as much for its primitive distortion of reality as its cynicism and overt 'double standards’…” In other words, the statement hit its mark. I hope there is more to come.
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...arriors-are-on-the-march-we-must-respond.html
 
Tjaa. ovat saattaneet tullakin, ulkopuoliset alukset saavat olla Mustalla merellä oliko se nyt 3 viikkoa. Nuo kaksi alusta nyt eivät tietenkään kovin suurta sotavoimaa muodosta.

Yksikin alus on merkittävä, jos se on varustettu antenniviidakolla, joka Mount Whitneyssä on.

Pitäisi saada tänne joku silakka asiantuntijaksi. Mutta mikäli minä ymmärrän mitään Yhdysvaltain laivastosta esim. Persianlahden sodan ja Irakin sodan perusteella, maailman merillä seilaavaa iskuvoimaa kootaan sinne, missä savuaa mutta tietyillä vastuualueilla, kuten Välimeri, komentoalus on jo sijoitettuna. USS Mount Whitney on Kuudennen laivaston komentoalus.

Tarkistan alistukset:

On 24 February 2014, Carrier Strike Group Two enter the U.S. Sixth Fleet´s area of responsibility. On 27 February 2014, the group transited the Straits of Gibraltar and entered the Mediterranean.

"On 6 March 2014, the guided-missile destroyer Truxtun departed Souda Bay, Greece, for operations in the Black Sea with units of the Romanian and Bulgarian navies."

Eli laskut kesken vielä. Mitä romanialaisilla ja bulgaareilla on?

Tuossa on CSG-2:

vy_060618-n-8492c-299_ronald_reagan_and_abraham_lincoln_carrier_strike_groups_break_away_while_the_kitty_hawk_carrier_strike_group_continues_to_sail_ahead2.jpg
 
Ei ole totta etteikö talouspakotteet voisi toimia todella nopeasti. Esim Japani 1941.

USA laittoi talouspakotteet (öljyn vienti) heinäkuussa, ja syyskuussa Japani teki päätöksen hyökätä USA:a vastaan. Muutama viikko siis ja äärimmäiset toimet.

Talouspakotteiden syy oli Japanin hyökkäys Vietnamiin, Laosiin ja Kamputseaan. Sitä ennen Japani tappoi valtavasti kiinalaisia, raiskasi naisia ja lapsiakin, hautasi kiinalaisia elävältä ja sen semmoista.

Chinese_civilians_to_be_buried_alive.jpg

Child_killed_in_Nanking_massacre.jpg

800px-Nanjing_Massacre_rape_killed.jpg

Eihän paha pysähdy ihmettelemällä. Miten sinä poltat kuusi miljoonaa uunissa, ellei se porukka itse kävele sinne? Mutta menepä nyt yrittämään Israeliin.

Minulla ei ole harhakuvitelmia näissä asioissa.

Toinen tie on antaa Krimin mennä, koska siellä on isokenkäisten omaisuutta, ja lopettaa Ukrainan uusnatsien aktiviteetti. Ukrainan natsit tuntuvat olevan tavallisen venäläisväestön huolenaiheet. Olisi kiinnostavaa tietää, keitä he tarkoittavat, miten laaja tuo oikeistoradikaalien liike on ja millainen vaikuttaja se oikeasti on.

Ukrainallahan on tämä Babi Jar -tausta ja osa Ukraiunaa oli saksalaisten puolella. Tässä tulee väkisinkin Kroatia - Serbia -asetelma mieleen.

Jos valtio on keinotekoinen eikä toimi, raja siihen pitää laittaa.
 
En usko, että korruptio yms. ilmiöt häviävät yhtään mihinkään. Aika moni näistä demokratiakasvoista on wanhastaan tuttuja, hyviä ovat olleet ns. kostuttamaan nokkaansa yhteisessä kakussa. Ei kannata pidättää hengitystä sitä odottaessa, että systeemi juurikaan siistiytyy. Kansalaisvapaudet kenties paranevat ja jollain stratosfäärisen pitkällä aikajanalla talous yms. voivat lähteä kohenemaan....tai sitten ei.

Onko baltiastakaan korruptio mihinkään vielä hävinnyt? Onko Suomessa korruptiota? Ukrainassa se vaan on jo vähintään ruton asteella tuossa sairaassa valtioruumiissa. Miten paljon nähdyt seikkailut ylipäätään liittyvät eri "perheiden" välisiin kakunjakoihin, se saattaa olla yllättävän suurikin tekijä.

Suoraan sanoen minua kiinnostaa tällä hetkellä ja pitkään eteenpäin VAIN suomalaisten asiat. Miten vastaamme esitettyyn huutoon, vissi juttu on se, että peiton alle piiloon ei kannata nyt ryömiä.

Juuri näin. Tämä on yksi syy, miksi vetäisin koko roskan Dnepriltä poikki. Itä-Ukraina on syvällä. Siitä ei länttä saa.
 
Mutta EU-kansalaisena tietysti olen huolestunut "kansainvälistä oikeutta rikkovista toimista" ja blaa blaa. :)
 
Kyllä vaan , tavalliset venäläiset ovat huolissan noista oikeistoradikaaleista.
Venäjän kieliset katsovat Moskovan uutisia ja niissä rummutetaan paljon noista radikaaleista.
Kuinka paljon heitä oikeasti on , on vaikea arvioida.
Vaikutusvaltaa he ovat nyt kuitenkin saaneet.

Väliaikaishallituksessa on yksi heidän johtohenkilöistä , Dmitry Yarosh , google löytää hänet.
Oikea sektori ( pravyi sektor ) , google löytää tuon nimellä right sector.
Laitoin aikaisemmin linkin yhden heidän nokkamiehen puheesta , hän uhoilee siinä videolla AK:n kanssa.

Itänaapuri osaa kyllä propagandan , käyttää tilaisuutta hyväksi ja näyttää paljon noita radikaaleja TV:ssä.
Venäläiset näkevät nuo radikaalit ja alkavat sitten käytää fasisti sanaa koko hallituksesta.
 
Juuri näin. Tämä on yksi syy, miksi vetäisin koko roskan Dnepriltä poikki. Itä-Ukraina on syvällä. Siitä ei länttä saa.

Ongelma tässä on että siitä se Putin ja Dugin katsovat sen halkeavan, se olisi massiivinen voitto heille, tätä Venäjää ei saa päästää vahvaksi.
Mitä rajoja sitten avataan esim. suomen vastaisia, ei kannata tätä jakoa hyväksyä miehityksen jälkeen.
 
Noin yleisellä tasolla Ukrainan konfliktista...

Etupiiri-intressin lisäksi meneillään on selkeästi eräänlainen testi. Putin voi olla suuruudenhullu muttei välttämättä tyhmä. Tässähän selkeästi testataan, kuinka pitkälle voidaan mennä ilman todella vakavia vastatoimia opponentin taholta. Eikä hyvältä näytä. Lyhyellä tähtäimellä Venäjä uskoo vain voimaa, taloudelliset pakotteet ja räksyttäminen eivät toimi pelotteena vastaisuuden varalle.

Uskoisin jotta reunavaltiot saattaisivat toimia viksusti, jos painaisivat tämän opin takaraivoonsa ja toimisivat sen mukaisesti puolustusdoktriineissaan.
 
Noin yleisellä tasolla Ukrainan konfliktista...

Etupiiri-intressin lisäksi meneillään on selkeästi eräänlainen testi. Putin voi olla suuruudenhullu muttei välttämättä tyhmä. Tässähän selkeästi testataan, kuinka pitkälle voidaan mennä ilman todella vakavia vastatoimia opponentin taholta. Eikä hyvältä näytä. Lyhyellä tähtäimellä Venäjä uskoo vain voimaa, taloudelliset pakotteet ja räksyttäminen eivät toimi pelotteena vastaisuuden varalle.

Uskoisin jotta reunavaltiot saattaisivat toimia viksusti, jos painaisivat tämän opin takaraivoonsa ja toimisivat sen mukaisesti puolustusdoktriineissaan.

Ja muuta viisautta tähän ei ole eikä tule. Ikiaikainen venäläinen ajattelu on näköjään edelleen voimissaan: "meitä ei tarvitse rakastaa, riittää, että meitä pelätään"..... uhkaillen ja huutaen yritetään panna pienemmät selälleen. Onko kaikuja historiasta? Mikään ei muutu lopultakaan, mikä on tapahtunut ennen, se tapahtuu uudelleen.
 
Ongelma tässä on että siitä se Putin ja Dugin katsovat sen halkeavan, se olisi massiivinen voitto heille, tätä Venäjää ei saa päästää vahvaksi.
Mitä rajoja sitten avataan esim. suomen vastaisia, ei kannata tätä jakoa hyväksyä miehityksen jälkeen.

Varmaan näin on. Harmi sikäli, että itäosat tulevat olemaan korruptoitunut riesa. Mutta sehän on suvereenin Ukrainan oma asia.
 
Joidenkin lähteiden mukaan alkaa krimillä olla tungosta... 20000-30000 venäläis sotilasta.. Joku voisi sanoa että venäjä varmistaa aluetta, hyökkäystä varten... Mikäli ukraina olisi mielynyt saada alueen takaisin niin sen olisi pitänyt toimia aikoja sitten. Neuvotteluteitse se tuskin onnistuu.. On kansanäänestys länsimaiden ja ukrainan mielestä laiton tai ei niin venäläisten silmin se on laillinen ja krimi tullaan liittämään tavalla tai toisella venäjän yhteyteen.
 
Joidenkin lähteiden mukaan alkaa krimillä olla tungosta... 20000-30000 venäläis sotilasta.. Joku voisi sanoa että venäjä varmistaa aluetta, hyökkäystä varten... Mikäli ukraina olisi mielynyt saada alueen takaisin niin sen olisi pitänyt toimia aikoja sitten. Neuvotteluteitse se tuskin onnistuu.. On kansanäänestys länsimaiden ja ukrainan mielestä laiton tai ei niin venäläisten silmin se on laillinen ja krimi tullaan liittämään tavalla tai toisella venäjän yhteyteen.

Tätä mieltä olen ollut siitä lähtien, kun näin siviilipukuisten spetsnazien ottavan Krimin parlamentin haltuunsa. Onko tässä jo pari viikkoa mennyt? Saa nähdä, koska se äkätään Ulkopoliittisessa instituutissa tai Aleksanteri-instituutissa. Vai kuuntelevatko ne vieläkin Lavrovia, joka sanoo, ettei "Venäjällä ole aktiivista roolia tässä".
 
19.34 Ukrainan rajavartiolaitoksen mukaan sen valvontakonetta on tulitettu partiolennolla Krimin raja-alueella. Kukaan ei ole haavoittunut tulituksessa.

18.25 Erittäin vaikeasti torjuttava tietokonevirus on saastuttanut kymmeniä tietoverkkoja Ukrainassa, kertoo brittiläinen tietoturvayritys.

Snake (Käärme) -virus muistuttaa rakenteeltaan kohuttua Stuxnet-virusta, joka ujutettiin Iranin ydinohjelmaa valvoviin tietokoneisiin vuonna 2010.

Viruksen alkuperästä ei ole tietoa, mutta BAE Systems -yrityksen asiantuntijoiden mukaan se vaikuttaa operoivan Moskovan aikavyöhykkeellä. Lisäksi viruksen koodista on löydetty venäläistä tekstiä.



Satoja venäläissotilaita on lauantaina saapunut lähelle Krimin niemimaan pääkaupunkia Simferopolia, kertovat uutistoimisto Reutersin paikan päällä olevat toimittajat.

16.30 Saattue, jossa oli satoja venäläissotilaita noin 50:ssä sotilaiden kuljetusautossa, ajoi tukikohtaan lähellä Krimin pääkaupunkia Simferopolia Reutersin mukaan.

Saattueen mukana oli kahdeksan panssariajoneuvoa, kaksi ambulanssia, bensiinisäiliöautoja ja muuta varustusta.
 
Suomen Sotilas

Venäläiset joukot upottivat kaksi Venäjän Mustanmeren laivastoon kuuluvaa vanhempaa alusta Donuzlavin lahteen johtavaan kapeikkoon 5.-6.3. välisenä yönä. Donuzlavin lahdella on Ukrainan laivastotukikohta. Upotetut alukset, isokokoinen sukellusvenetorjunta-alus ”Ochakov” sekä hinaaja ”Shakhter”, estävät Ukrainan laivaston poistumisen tukikohdastaan.

Ukrainan kirjeenvaihtajamme välittämän ukrainalaistiedon mukaan ainakin seuraavien Venäjän federaation joukkoyksiköiden osia on tavattu Krimillä:
- 18. Motorisoitu jalkaväkiprikaati (Hankala, Tsetsenia)
- 45. Erillinen kaartin erikoistoimintarykmentti (VDV) (Kubinka, Moskova)
- 3. Tiedustelupataljoona (Togliatti, Samara)

Lisäksi joukkoja seuraavista yksiköistä:
- 98. Ilmakuljetteinen divisioona (Ivanovo)
- 76. Ilmakuljetteinen divisioona (Pskov)
- 31. Maahanlaskuprikaati (Uljanovsk)
- 15. Motorisoitu jalkaväkiprikaati (Samara)

Nämä tiedot ovat linjassa Suomen Sotilaan jo 3.3. julkaiseman analyysin kanssa.

Näyttää myös siltä että Venäjä valmistelee lisäjoukkojen siirtämistä Ukrainaan Krasnodarin alueelta Venäjän puolelta. Venäjän poliittisen johdon on kerrottu myös harkitsevan Venäjän sisäministeriön aseellisten joukkojen käyttöä Krimillä, mikäli kansalaisliikehdintää Ukrainan puolesta alkaa esiintyä.

//pm
 
Kyseessä on Rauma-Repolan vuonna 1985 rakentama pelastushinaaja Shakhtyor (IMO 8406652)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo_search.php?imo=8406652

edit: Joidenkin tietojen mukaan upotettu alus olisikin sukeltajien tukialus VM-416, joka vaikuttaa todennäköisemmältä vaihtoehdolta:

http://iwpr.net/report-news/russians-scuttle-another-ship-block-ukrainian-fleet

At 7:30 on Friday [March 7] morning, the Russian Black Sea Fleet blew up and scuttled a diving support vessel near the Ukrainian armed forces Southern Military Base in Lake Donuzlav [large sea inlet in western Ukraine, site of naval base].

Ukrainska Pravda was told this at the Ukrainian defence ministry’s Crimean regional media centre.

The vessel is a BM-416-class firefighting launch of 30-40 tons. It was scuttled to prevent Ukrainian [naval] ships sailing out to sea.

On Thursday, the Ochakov [Russian anti-submarine destroyer] was scuttled in the same location. Eupatoria district is currently stable.

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=640838
 
Viimeksi muokattu:
22.42 Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry on jutellut lauantaina venäläisen virkaveljensä Sergei Lavrovin kanssa puhelimessa, virkamies Yhdysvaltain ulkoministeriöstä kertoo Reutersille.

Kerry on Reutersin mukaan korostanut Lavroville, että Venäjän tämänhetkiset toimet Krimillä sulkevat mahdollisuuden diplomatialle.
 
Back
Top