Ukrainan konflikti/sota

yle 8.3.2014 klo 13:17
Venäjä vaatii Etyjiä tutkimaan Kiovan sala-ampumiset
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin mukaan "totuutta ei voi enää peitellä."

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov vaati lauantaina, että Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj tutkii Ukrainan pääkaupungin Kiovan helmikuiset sala-ampumiset.

Viime viikolla julkisuuteen vuosi puhelinkeskustelu, jossa Viron ulkoministeri Urmas Paet ja EU:n ulkopoliittinen edustaja Catherine Ashton keskustelevat Ukrainan tilanteesta ja kymmeniä ihmisiä tappaneista ampumisista.

Paet kertoo puhelun aikana Ashtonille Kiovassa kuulemistaan huhuista, joiden mukaan "samat sala-ampujat tappoivat ihmisiä kummallakin puolella" ja "tarkka-ampujien takana ei ollut [presidentti Viktor] Janukovitš, vaan joku uudesta yhteenliittymästä".

Länsimaat ovat epäilleet, että ampumisten takana ovat olleet juuri Janukovitš ja tämän syrjäytetyt eliittipoliisijoukot.

Lavrov sanoi tiedotustilaisuudessa Moskovassa Venäjän ehdottaneen, että Etyj aloittaa asiasta objektiivisen tutkinnan. Hänen mukaansa totuutta ei voi enää "peitellä".

Uutistoimisto AFP:n mukaan Lavrovin vaatimus osoittaa, ettei Venäjä jätä asian selvittämistä kesken.

Lähteet:
AFP


yle 8.3.2014 klo 22:42
Obama ja Hollande varoittavat Venäjää "uusista toimista", ellei edistystä tapahdu
Obama myös vakuutti Baltian johtajille Yhdysvaltojen tukea ja kertoi olevansa sitoutunut Naton puolustusvelvoitteisiin.

Krimillä perustettuja aseellisia joukkoja marssimassa Simferopolissa 8. maaliskuuta. Kuva: Ronny Roman Rozenberg / AFP / Lehtikuva
Yhdysvaltain presidentti Barack Obama ja Ranskan presidentti FrançoisHollande varoittavat Venäjää "uusista toimenpiteistä", mikäli sen toimissa Ukrainan kriisin liennyttämiseksi ei tapahdu edistystä. He keskustelivat lauantaina Ukrainan tilanteesta puhelimitse.

Obama ja Hollande haluavat, että Venäjä vetäytyy Krimiltä ja tekee kaikkensa kansainvälisten tarkkailijoiden pääsemiseksi alueelle. Presidenttien mukaan Venäjän tulee myös hyväksyä pikaisesti kontaktiryhmän luominen vuoropuhelun aloittamiseksi Ukrainan kanssa.

He nostivat esiin myös suunnitellun kansanäänestyksen Krimin liittymisestä Venäjään. Tälle ei presidenttien mukaan ole laillista pohjaa.

Obama myös vakuutti lauantaina Yhdysvaltojen tukea Baltian liittolaisille ja kertoi olevansa sitoutunut Naton puolustusvelvoitteisiin. Hän piti puhelinneuvottelun Liettuan presidentin Dalia Grybauskaitėn, Latvian presidentin Andris Berzinsin ja Viron presidentin Toomas Hendrik Ilveksen kanssa.

Valkoisen talon mukaan Obama soitti myös Britannian pääministerille David Cameronille ja Italian pääministerille Matteo Renzille.

Venäjän ja Ukrainan edustajat tapasivat
Ukrainan Venäjän-suurlähettiläs Vladimir Jelchenko ja Venäjän varaulkoministeri Grigori Karasin tapasivat lauantaina. Venäjän ulkoministeriön mukaan tapaamisessa puhuttiin Venäjän ja Ukrainan suhteista "avoimessa ilmapiirissä".

Muita tietoja tapaamisesta ei kerrottu julkisuuteen

Lähteet:
AP, AFP, Reuters

yle 8.3.2014 klo 19:36
Tarkkailijoiden pääsy Krimille estetty jälleen – varoituslaukauksia ammuttu
Etyjin tarkkailijat yrittivät päästä alueelle myös perjantaina ja torstaina siinä onnistumatta.

Aseistautuneet miehet ovat jälleen estäneet Etyjin ulkomaisten tarkkailijoiden pääsyn Krimille.
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön saattue yritti alueelle pohjoisesta.

Tarkkailijoiden mukana olevan uutistoimisto AP:n toimittajan mukaan ilmaan ammuttiin varoituslaukauksia.
Tarkkailijoille kerrottiin, ettei heillä ole lupaa päästä Krimille.

Ulkomaiset tarkkailijat yrittivät päästä alueelle myös perjantaina ja torstaina siinä onnistumatta.

Etyjin mukaan tehtävässä on mukana nyt kaikkiaan 54 sotilasta ja siviiliä monista eri maista.

Puola keskeytti konsulaattinsa toiminnan
Puolan ulkoministeriö on keskeyttänyt toistaiseksi Krimillä Sevastopolissa sijaitsevan konsulaattinsa toiminnan. Puolan ulkoministeri Radoslaw Sikorski kertoi Twitterissä syynä olevan jatkuvat "venäläisten aiheuttamat häiriöt".

Puolan ulkoministeriö kehotti myös uudelleen puolalaisia lähtemään Krimiltä epävakaan turvallisuustilanteen takia.

Lähteet:
AP, AFP, Reuters
 
Kyllä vaan , tavalliset venäläiset ovat huolissan noista oikeistoradikaaleista.
Venäjän kieliset katsovat Moskovan uutisia ja niissä rummutetaan paljon noista radikaaleista.
Kuinka paljon heitä oikeasti on , on vaikea arvioida.
Vaikutusvaltaa he ovat nyt kuitenkin saaneet.

Väliaikaishallituksessa on yksi heidän johtohenkilöistä , Dmitry Yarosh , google löytää hänet.
Oikea sektori ( pravyi sektor ) , google löytää tuon nimellä right sector.
Laitoin aikaisemmin linkin yhden heidän nokkamiehen puheesta , hän uhoilee siinä videolla AK:n kanssa.

Itänaapuri osaa kyllä propagandan , käyttää tilaisuutta hyväksi ja näyttää paljon noita radikaaleja TV:ssä.
Venäläiset näkevät nuo radikaalit ja alkavat sitten käytää fasisti sanaa koko hallituksesta.

OK. Tämäkin puoli on hyvä tietää.
 
Itänaapuri osaa kyllä propagandan , käyttää tilaisuutta hyväksi ja näyttää paljon noita radikaaleja TV:ssä.
Venäläiset näkevät nuo radikaalit ja alkavat sitten käytää fasisti sanaa koko hallituksesta.

Itänaapurin TV:ssä näytetään juuri sitä mitä Moskova haluaa, harmi vaan, että "normi" venäläinen ei taida sitä tajuta.
 
Mikä on sinun arviosi?

Natossa. Usan kaveri. 600000 sotilasta aktiivipalveluksessa. Vartti Krimille hävittäjillä. Jos Nato sattuu lopulta puuttumaan ryssien touhuun niin Turkilla on voimaa. Miksi Turkista ei ole suunnilleen sanaakaan tässä ketjussa?
 
Pravyi Sektorin osuus on kyllä jatkuvasti mainittu jopa ukrainalaistaustaisten Suomessa asuvien taholta. Varmaan propaganda sitä suurentelee, mutta voisi parantaa Ukrainan asemia, jos se olisi ilman valtaa.
 
Natossa. Usan kaveri. 600000 sotilasta aktiivipalveluksessa. Vartti Krimille hävittäjillä. Jos Nato sattuu lopulta puuttumaan ryssien touhuun niin Turkilla on voimaa. Miksi Turkista ei ole suunnilleen sanaakaan tässä ketjussa?

Koska tämä ei ole Naton kriisi.
 
Joka tapauksessa kaivan kaiken mahdollisen tästä "natsiväitteestä" ja palaan asiaan. Nyt alkaa olla silmät ristissä.
 
Natossa. Usan kaveri. 600000 sotilasta aktiivipalveluksessa. Vartti Krimille hävittäjillä. Jos Nato sattuu lopulta puuttumaan ryssien touhuun niin Turkilla on voimaa. Miksi Turkista ei ole suunnilleen sanaakaan tässä ketjussa?

Koska tämä ei ole Naton kriisi.

Näinpä - ei ole Naton kriisi, ts. invaasio ei kohdistu jäsenmaahan. Lisäksi, Turkki on aina ollut Natossa hiukan omapäinen erikoistapaus. Ukkoja niillä hemmetisti, mutta kukaan ei odota/usko niiden lähtevän höökimään minnekään jos joku pyytäisi, niinpä ei pyydetä (ja toisaalta, ne ovat itse miehittäjiä Kyproksella eli niillä ei ole varaa elämöidä). Joku saattaa muistaa paremmin, mutta minulla on myös muistikuva että Turkille ei olisi myyty ihan viimeisintä kalustoa, eli hiukan b-luokan Nato-jäsen taitaa olla.
 
Joka tapauksessa kaivan kaiken mahdollisen tästä "natsiväitteestä" ja palaan asiaan. Nyt alkaa olla silmät ristissä.

The ex-Israeli soldier who led a Kiev fighting unit
'Delta' has headed 'the Blue Helmets of Maidan' of 40 men and women - including several IDF veterans - in violent clashes with government forces.

http://www.haaretz.com/news/world/1.577114


IDF veteraanit siellä kadulla riehui ja sanovat että ei ole paljon Natseja näkynyt.
 
http://www.haaretz.com/news/world/1.577114
IDF veteraanit siellä kadulla riehui ja sanovat että ei ole paljon Natseja näkynyt.

Mielenosoittajien joukossa oli jonkin verran äärioikeistolaisen Svobodan väkeä ja sitten nationalistiporukkaa, joka kutsuu itseään nimellä Pravyi Sektor - oikea sektori. He yrittivät silloin ottaa julkisia tiloja haltuun. Toiminta oli aggressiivista. Suoraan toimintaan liittyi myös nuorten juutalaisten miesten osasto + keski-ikäiset mutta kokeneemmat paluumuuttajat.

Määrällisesti siis parin joukkueen luokkaa puolen miljooonan mielenosoittajan joukosta, kun mielenosoituksissa sinänsä olivat liki kaikki Ukrainan kansalaisjärjestöt.

Uskoakseni venäläisille on näytetty näitä kuvia? Juutalaiset eivät taida olla niin innoissaan yhteistyöstä. Tämä on osoitus vain siitä, että kaikki halusivat irti vanhasta.

ukraine-nationalism.jpg


Dmitry-Yarosh.jpg


Nämä ovat Kiovassa surkea vähemmistö joilla on kannatusta juuri sen verran kuin uusnatseilla kaikkialla, promilleporukkaa.

Sitä vastoin Krimillä vallassa on tällä hetkellä mafiamies, ammattirikollinen Dugin, jonka kannatus on 4 prosenttia!
 


Suomen Sotilas
13 tuntia sitten
Tässä se, mitä Krimillä oikeasti tapahtui:

Sen jälkeen, kun Janukovitshin Alueiden puolue oli hylännyt syrjäytetyn presidenttinsä, heidän aluejohtajansa yksi toisensa jälkeen ilmoittivat lojaalisuutensa uudelle lailliselle hallitukselle. Yksi viimeisistä alueista, joissa tämä tapahtui, oli Krim. Krimin parlamentti ja hallitus olivat Alueiden puolueen käsissä ja pääministeri Anatoli Mogiljov venäläismielinen regionääri. Tästä huolimatta hän ja hallituksensa peruivat uhatun parlamenttikäsittelyn itsenäisyysjulistuksesta, joka olisi ollut Ukrainan perustuslain ja Krimin autonomiaa säätelevän Krimin perustuslain vastainen. Lisäksi Mogiljov ilmoitti pitävänsä Kiovan uutta hallitusta laillisena ja Krimin pysyvän osana Ukrainaa.

Edellä mainitun poliittisen prosessin ollessa käynnissä Venäjä masinoi muutaman sata mielenosoittajaa Simferopoliin vaatimaan Krimin liittämistä Venäjään. Vastauksena näihin krimintataarit ja monet muut Venäjää vastustavat krimiläiset, ml. nuoremman polven kriminvenäläiset, jotka henkensä uhalla olivat jo kolme kuukautta tukeneet EuroMaidania, saivat kokoon yli 10 000 mielenosoittajaa - eli paljon enemmän kuin venäläisseparatistit. Venäläiset provokaattorit hyökkäsivät tällöin krimintataarien kimppuun, jolloin muuan ukrainalainen vanhus sai sydänkohtauksen jossain mielenosoitusten laitamilla.

Seuraavana yönä Venäjän erikoisjoukot hyökkäsivät, miehittivät Krimin lentokentät, parlamentin ja hallinnon. Venäjän joukkojen ollessa aseellisesti läsnä parlamentissa, tehtiin siellä päätös Mogiljovin ja hallituksensa erottamisesta. Tilalle valittiin Sergei Aksjonov, ammattirikollinen, jonka mafianimi on "Goblin" ja joka johti "Venäläistä puoluetta", ja oli saanut Krimin edellisissä (Janukovitshin aikana järjestetyissä) parlamenttivaaleissa 4 % kannatuksen (neljän prosentin). Mogiljovin erottaneessa ja Aksjonovin nimittäneessä päätöksenteossa oli läsnä vähemmistö Krimin parlamentin edustajista - ei-venäläismielisiä ei päästetty sisälle - joten tässäkin mielessä päätökset olivat yksiselitteisesti sekä Ukrainan että Krimin lakien vastaisia.

Venäjä toimi samoin kuin Georgiassa kesällä 2008. Ensin käytettiin "tunnistamattomia joukkoja", sitten alueella jo valmiiksi olleita venäläisjoukkoja - Georgiassa Ossetian ja Abhasian "rauhanturvaajia", Krimillä Sevastopolin laivastotukikohtaan etukäteen koottuja tuhansia venäläissotilaita. Heti tilanteen alettua ryhdyttiin myös avoimesti kasaamaan Venäjältä joukkoja alueelle. Georgian aloitettua lailliset maanpuolustustoimet naapurimaan jo alkanutta hyökkäystä vastaan sitä syytettiin "hyökkäyksestä" Venäjää vastaan, kuten olisi epäilemättä tehty myös Ukrainan kohdalla, jos Krimillä olleet vähät ukrainalaisjoukot olisivat käyttäneet aseitaan puolustautumiseen.

Jälkeenpäin olisi tietysti tehty "kansainvälisiä selvityksiä", joiden mandaatteihin olisi asennettu sellaiset rajaukset, että vain Georgian / Ukrainan toimia sai tutkia, ei Venäjän. Georgian kohdalla Tagliavinin komissiolle asetettiin päivämäärärajaus, jolla rajattiin Venäjän provokaatiot ulos selvityksestä ja aloitettiin se vasta Georgian maanpuolustustoimien käynnistämisestä. Sama varmaan olisi ollut suunnitelmissa myös Ukrainan kohdalla - mutta toistaiseksi ukrainalaiset eivät edelleenkään ole käyttäneet voimaa puolustautumiseen, ja tähän "provosoitumattomuuteen" heidät on epäilemättä länsimaiden taholta painostettu.

Kaikki viestimet hokevat, kuinka Krimin parlamentti äänesti
yksimielisesti Venäjään liittymisen puolesta. TV-kuvista päätellen
annettiin runsaat 80 ääntä. Kertomatta on jäänyt, millainen elin tämä
parlamentti oikein on ja eikö tosiaan yksikään etninen ukrainalainen
tai tataari äänestänyt vastaan.

Krimin parlamentin sadasta edustajasta 80 kuuluu Janukovitshin
"Alueiden puolueeseen", joka sai viime vaaleissa vajaat puolet
äänistä. Vallalla on enemmistövaalitapa, joka tehokkaasti esti
vähemmistökansallisuuksia saamasta väestöosuutensa mukaisesti
edustajiaan parlamenttiin.

Krimintataarien puolueella on kuitenkin viisi edustajaa Krimin
parlamentissa. Ilmeisesti yksikään heistä ei ollut paikalla. Enver
Abduramov on kertonut, ettei uskaltanut mennä aiempaan istuntoon,
jossa 55 edustajaa äänesti aluehallinnolle epäluottamuslauseen ja
vaihtoi venäläisen johtajan Anatoli Mohyljovin
uuteen, Kremlille
uskollisempaan. Onko kukaan kysellyt Mohiljovin suhtautumista
syrjäyttämiseensä ja uusien nukkehallitsijoiden laillisuuteen?

Lisäksi medialta näkyy unohtuneen kyseenalaistaa julkisuudessa
vakiintunut oletus venäläisten väestönosuudesta Krimillä. Heitä oli 58
% vuonna 200, mutta sen jälkeen muuttoliike ja erot syntyvyydestä on voinut laskea
sen alle puoleen. Edellisen 12 vuoden kuluessa venäläisten osuus aleni
6,7 %-yksikköä. Tataarit olivat enemmistönä vielä 1864.

Etenkin suomalaisten olisi syytä muistaa myös, mitä Helsingissä
päätettiin 1.8.1975:

"Osanottajavaltiot pidättyvät...voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden
käytöstä minkään muiden valtioiden alueellista koskemattomuutta tai
poliittista riippuattomuutta vastaan... Mihinkään näkökohtiin vedoten
ei saa turvautua voimakeinoilla uhkaamiseen... Sen mukaisesti
osanottajavaltiot pidättyvät kaikista toimista, jotka
sisältävät...voimakeinojen suoran tai epäsuoran käytön... Ne
pidättyvät samoin kaikista voimanosoituksista...kaikista
väkivaltaisista kostotoimenpiteistä. ... Osanottajavaltiot pitävät
toistensa sekä kaikkien Euroopan valtioiden rajoja
loukkaamattomina..." (ETYK)

Joku voisikin koota listan kansainvälisistä sopimuksista, joita Venäjä
rikkoo viimeistään hyväksyessään Krimin liittymisen Venäjään, vaikka
kuinka kiistäisi omien joukkojensa olleen asialla. Kyse ei ole vain
yhdestä niemimaasta, vaan kansainvälisen oikeuden kokonaisremontista,
jolla on heijastusvaikutuksia muihinkin maanosiin. Viimeksi näin
totaalisia uudelleenjärjestelyjä toteuttivat tahtopoliitikot Hitler ja
Stalin.
 


Suomen Sotilas
13 tuntia sitten


Etenkin suomalaisten olisi syytä muistaa myös, mitä Helsingissä
päätettiin 1.8.1975:

"Osanottajavaltiot pidättyvät...voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden
käytöstä minkään muiden valtioiden alueellista koskemattomuutta tai
poliittista riippuattomuutta vastaan... Mihinkään näkökohtiin vedoten
ei saa turvautua voimakeinoilla uhkaamiseen... Sen mukaisesti
osanottajavaltiot pidättyvät kaikista toimista, jotka
sisältävät...voimakeinojen suoran tai epäsuoran käytön... Ne
pidättyvät samoin kaikista voimanosoituksista...kaikista
väkivaltaisista kostotoimenpiteistä. ... Osanottajavaltiot pitävät
toistensa sekä kaikkien Euroopan valtioiden rajoja
loukkaamattomina..." (ETYK)

Joku voisikin koota listan kansainvälisistä sopimuksista, joita Venäjä
rikkoo viimeistään hyväksyessään Krimin liittymisen Venäjään, vaikka
kuinka kiistäisi omien joukkojensa olleen asialla. Kyse ei ole vain
yhdestä niemimaasta, vaan kansainvälisen oikeuden kokonaisremontista,
jolla on heijastusvaikutuksia muihinkin maanosiin. Viimeksi näin
totaalisia uudelleenjärjestelyjä toteuttivat tahtopoliitikot Hitler ja
Stalin.


Niin sinisilmäistä. Mitään kansainvälistä oikeutta ei ole olemassakaan. On vain sopimuksia. Ja sopimukset ovat paperia.
 
As Russians stream into Crimea to help wrestle it away from Ukraine, an unlikely group of Serbian war veterans, who have experience fighting in Bosnia, Croatia and Kosovo, are turning up at the checkpoints too. VICE News reporter Simon Ostrovsky follows Russian troops as they continue their occupation of Ukrainian military bases, and learns about unidentified men in masks attacking journalists reporting on the situation in the peninsula.
 
Polls show that Americans are overwhelmingly opposed to U.S. military involvement in:

Ukraine

Syria

Iran

Or anywhere else

Indeed, a poll from Pew in December found that a majority of Americans – more than ever before in Pew’s 50-year history of polling this question – think the U.S. “should mind its own business internationally and let other countries get along as best they can on their own.”
http://www.washingtonsblog.com/2014...vention-ukraine-syria-iran-anywhere-else.html

EU leaders are rapidly drawing up plans to send some of their stocks of Russian gas back to Ukraine and other eastern European countries that need it, if Vladimir Putin reacts to western sanctions over the Crimea crisis by starving the continent of energy.
http://xrepublic.tv/node/7816#sthash.xLTu8Vzw.dpuf

BRUSSELS — Ukraine's interim prime minister has said he has invited the NATO Council to hold a meeting in Kiev over the recent developments in the political crisis in the country.

"I invited the North Atlantic Council to visit Kiev and hold a meeting there," Arseny Yatsenyuk said Thursday during a visit to Brussels, where he met with NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen and EU officials.

"We believe that it will strengthen our cooperation," Yatsenyuk said.

He also reiterated Ukraine's request for additional military aid from NATO "to strengthen the country's defences on the technical level."
http://www.themoscowtimes.com/news/article/ukraine-invites-nato-to-hold-meeting-in-kiev/495817.html
 
Niin sinisilmäistä. Mitään kansainvälistä oikeutta ei ole olemassakaan. On vain sopimuksia. Ja sopimukset ovat paperia.

Eivät ihan kaikille. Jutun viimeisillä riveillä mainittiin, ketkä historiassa ovat erityisen ansiokkaasti profiloituneet näissä askareissa. Toki luetteloa voi jatkaa, mutta top kolme alkaa olla kasassa.
 
Venäjän TV:n ykköskanava lyö lisää rumpua.
Eilen näytettiin että Pravyi Sektor on saanut , tai on ehkä saanut haltuunsa olalta ammuttavia it-ohjuksia.
Ota tuosta nyt selvää.
Ohjuksia näytettiin jostain varastosta , sitten kuvamateriaalia nationalisteista , ja sitten haastateltiin asiantuntijoita mitä ohjuksilla voi tehdä.

Uutiskuvissa näkyvät puna-musta liput ovat Pravyi Sektorin.
 
Back
Top